床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[2001: 匿名さん]

＞1998
何遍、言っても理解出来ないのね。
熱が伝わる速度が遅く地中熱は利用出来ない、断熱材の役目しかしない。
基礎コンクリの蓄熱性で一週間くらいは大丈夫。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/72
＞12/19日に唯一の暖房機エアコンが死にました。
＞12/24迄無暖房器パッシブ住宅です、電気ヒータを手に入れるまでは不要な電化製品を使って熱にしてます。
エアコンが各社品薄で交換まで丁度１ヶ月かかりました。
800ｗの電気ヒータ３台を深夜時間帯だけ運転して乗り切りました。
平均気温がマイナス2℃以下にもなりましたが室内は19℃以上20～21℃でした。
日射熱と内部発熱と800ｗで室温を維持出来ることが分かりました。

[2002: e戸建てファンさん]

>日射熱と内部発熱と800ｗで室温を維持出来ることが分かりました。
特殊住宅の小さな部屋の温度維持だけでは、一般住宅に住んでいる人への参考にはならないよ。

沸騰式加湿器等フル稼働とか、不要な照明等も使用とか、電気ヒータ３台とか、涙ぐましい努力だね。

[2003: 匿名さん]

うんうん、
狭小16坪独り暮らしなら1台で充分じゃないの？

[2004: 匿名さん]

賃貸アパートじゃないよ。
全館暖房にしてる、電気ヒーターも床下にセットしてタイマー運転させた。

[2005: 匿名さん]

＞2002
32坪の総二階なら対して変わらんよ。
面積が倍になっても放熱部面積は40％くらいしか増えない。
日射入熱も増えるからヒーター少し増やすだけで済む。
ただし平屋16坪、総二階32坪では同じQ値でも断熱材の厚さは全然、異なるから同じQ値では比べられない。

[2006: 床下初心者]

＞2005
＞32坪の総二階なら対して変わらんよ。
だからおじさんが32坪で床下エアコン導入してうまくいっているモデルケースを紹介してやりなよ。
それができないからいつも突っ込まれるし、バカにして相手にされない。
16坪の狭小住宅で自慢してもバカにされるのがおちだとは気づかないの？？？

[2007: 床下初心者]

16坪の狭小住宅だと、山間と言う地理的条件を利用して、囲炉裏で十分暖房できる範囲じゃないの？
その方がエコで経済的なんじゃないの？
やかん吊るせば加湿もできるし、電力と言う無駄なエネルギー使わなくて済む。

[2008: e戸建てファンさん]

>だからおじさんが32坪で床下エアコン導入してうまくいっているモデルケースを紹介してやりなよ。
2006さんに同意！
うまくいっているケースを見れば、それと比較して >1887 さんも参考にできる。
そろそろ本題に戻さないと、>1887 さんも出てこれないよ。
>1887 さんに役に立つ、前向きの情報を与えないと。

[2009: 匿名さん]

当スレを全部読み直しな。

[2010: 匿名さん]

囲炉裏は暖房にならない。
火を焚くほど寒くなるのが囲炉裏。
http://azuminokominka.blog136.fc2.com/blog-entry-703.html

[2011: 床下初心者]

>囲炉裏は暖房にならない。
おじさん、＞2007で【16坪の狭小住宅】の場合だと断り入れてるのが分からないの？
50坪もありそうな大きな家の話ではないってことは小学生並みの知恵があるんだから察してよ。
おじさん、老獪やね。
感心するわ。

[2012: 匿名さん]

まったくです。
能力ない技術屋ほど迷惑なものはない。

[2013: 匿名さん]

小学生以下には理解不能な話だったね、幼稚園児への説明は勘弁。
家の広さは関係ない、下記コメント参照。
＞炎からちょっと離れたら、もうダメ。真冬の囲炉裏部屋は氷室のような寒さです。
囲炉裏の暖気は周りの空気等をほとんど温めずに上に上がり排気される。
排気された分は吸気されている。
温められた空気が主体の暖気にはほとんど輻射熱はないから上昇する暖気に接しないと暖は取れない。
寒いからと燃やす量を増やすと排気される暖気は増える。
排気が増えると吸気も増える、吸気は冷たい外気、足元から吸気される。
多ければ室内空気を短時間で入れ替える、風の流れが有るから余計に寒いことになる。
焚火も同じ、大きな焚火ほど焚火に向かう風の流れが強く起きる。
赤い炎の輻射熱で焚火側は暖かいが反対側は冷風で寒い状態になる。

[2014: 床下初心者]

＞2013
だから言ってるでしょ。あれは50坪ぐらいの広いおうちに住む住人の感想。
16坪のおじさんちにはあてはまらいの。
16坪程度で囲炉裏を使っている家を引き合いに出してよ。
アイヌのチセなんかどうかな？

[2015: 匿名さん]

科学的に考えてね。
幼稚園児に何を言っても無理か。
アイヌは賢いから無駄に火は焚かない、無駄に外気を取り入れないようにしてる。
必要以上にチセ内を温めない。
冬のチセは隙間風のない高気密住宅だったと思う。
チセを雪が覆っている状態、カマクラと同じ。
室温を上げ過ぎると雪が溶けて厄介な状態になるから溶けない室温にするのが寛容になる。
夏も火を絶やさず、地表、地中をゆっくり温めている。
体感温度は室温と天井、床、壁など周囲の輻射温度の平均値。
多くの識者が述べてるから知ってるだろ？
輻射熱は熱源に近いほど影響が大きい、電気ストーブに近づけば暖かい。
輻射熱は熱源の温度が高いほど多く、熱源面積が広いほど多く、近いほど多くの熱影響が有る。
距離に対する熱影響は距離の2乗に半比例する。
床に座った状態の体の中心部と床の距離は0.5ｍ程度、天井までは2.5ｍ程度で5倍の2乗で25倍の影響。
座った状態なら天井からの輻射熱は床の1/25しか影響せず無いも同じ床の影響がほとんどになる。
チセの中心の囲炉裏周りの地中だけを温めておけば過酷な北海道でも輻射熱で過ごせることになる。

[2016: 床下初心者]

4間角だからおじさんちと同じ大きさだ。
おじさんちでできないわけがない。
よって、おじさんちは囲炉裏で暖房可能となる。
おじさんちは風除室がないから、その分不利かもしれない。
スモークでカビ退治もできるから健康にも良い。

ところで、32坪の床下エアコン採用宅のモデルケースの件はどうなってるの？
別に32坪でなくてもいいよ、狭小住宅でなければね。

[2017: 匿名さん]

幼稚園児は言葉の意味の勉強してからね、意思の疎通が出来てないよ。

[2018: 床下初心者]

あのね、意思の疎通など鼻からする気はないよ。
おじさんと意思の疎通したい人は皆無だと思うよ。
都合が悪くなると本題から話をそらす。
老獪やね。
ホンマ感心するわ。
要するに、全ておじさんの脳内の作り話で、実際に成功している人は知らないということなんでしょ？

[2019: 匿名さん]

＞小学生以下には理解不能な話だったね、幼稚園児への説明は勘弁。
＞科学的に考えてね。
＞幼稚園児に何を言っても無理か。

人格ある学者なら出ない言葉ですね。
おじさんの理論に地震があるならそれなりの場で論文でも出せば良い。

上記のようなことを言ってるから能無しの○っ端がすぐバレる。

[2020: 匿名さん]

意思の疎通をする気の無い幼稚園児を相手にするのは馬鹿だよ。
そんなことも分からない＞2019は・・・

[2021: 匿名さん]

では、意志の疎通が可能だと思われる学会とかでご発表なさいませ・・
馬鹿でなければ・・・、

出来ないならもちろん馬鹿ってことでいいよね。

[2022: 匿名さん]

飛躍した発言に呆れる。
＞2021は世に自らに発言を問いてみな？
笑いものが落ちだよ。

[2023: 匿名さん]

＞2022
＞笑いものが落ちだよ。

このスレ、あるいは他スレでのおじさんがまさにこの状態だよね。

[2024: 床下初心者]

おじさんね、何が目的でこのスレに参加してるの？
意思の疎通をしたいの？
だったら仲良しクラブか老人クラブでも入ってご近所さん相手にやればいい。
おじさんの発言は正直言ってウザイ。
ウザイから皆から疎まれている。
ここは情報交換の場なんだから役に立つ情報なら歓迎されるけど、ウザイ情報は迷惑だと思うよ。
何か役に立つ情報でも発言したことあるの？

[2025: 匿名さん]

科学的真実を教えている。
ウザクても間違えてれば指摘する。
指摘されて逆切れしてる馬鹿どもが多くアラシになってる、しつこさに呆れる。

[2026: 匿名さん]

＞2025
＞指摘されて逆切れしてる馬鹿どもが多くアラシになってる、しつこさに呆れる。

それ、おじさんそのものじゃん。
今まで何度おしえてあげた事やら・・・

[2027: 匿名さん]

＞何か役に立つ情報でも発言したことあるの？

笑いを提供で役に立った・・・かな！

[2028: 床下初心者]

>科学的真実を教えている。
おじさんの場合、ネットでのにわか知識をひけらかして自己陶酔しているとしか思えない。
ウザイのはその辺が目立つからだと思う。
自身の経験でも、他人に提供する情報はそれなりの謙虚さもあっていいんじゃないの。
科学的真実だと思っていることが、おじさんの単なる勘違いだったらどうするの？
そもそも【教えている】という単語からしてウザイ。
皆さん、おじさん以上の検索能力は持っていると思うよ。
自身の発言内容に自信がないからコテハンも貼れない。
小心者やね。
「床下小心者」が嫌なら、「床下科学的真実」でもいいからさ、世のため人のためコテハン貼りなよ。

[2029: 匿名さん]

幼稚園児は支離滅裂ですぐに付け上がる。
悔しかったら科学的に否定してみな。
間違っていれば謝罪、訂正するよ、今までもそうしてきた。

[2030: 床下初心者]

>2029
コテハンも貼れない小心者の無責任発言にはお相手できない。
悔しかったらコテハンしてみろ！

[2031: 匿名さん]

了解、相手して貰わないのは非常に嬉しい事です。

[2032: 匿名さん]

私は、
夏は寒冷地なのにエアコン除湿しないとカビる。
冬は過乾燥で床下に水溜まり作らなきゃ干からびる。
この不快極まりなさそーな小屋が然るべき学会で称賛されるまで応援いたす所存でございます。

[2033: 匿名さん]

＞科学的真実を教えている。

では、とりあえず・・・

＞夏は寒冷地なのにエアコン除湿しないとカビる。
＞冬は過乾燥で床下に水溜まり作らなきゃ干からびる。

この不快極まりない事象はなぜ起こるのかを科学的に解説してもらいましょう！！

おじさん、どうぞヨロシク！

[2034: e戸建てファンさん]

>2033
ナイスなクリスマスプレゼントですね。

それにしてもおじさんち（ >102 ）は、一人暮らしで１６坪なのに電気消費量が多いね。
>深夜電力を利用すれば財布にエコになります。
って、全然ウソじゃん。

[2035: 匿名さん]

＞2033
寒冷地は湿度が低いと言いたいのか？
軽井沢はカビの宝庫。
湿度が高ければ除湿、過乾燥には加湿。

[2036: 床下初心者]

おじさんの科学的真実
＞1938
＞蓄暖のレンガは蓄熱材とわかるな？
＞同時に性能は劣るが断熱材だよ。
＞レンガに断熱性が無ければ、すぐに外側が高温になるから危険で使えない。
つまり、レンガは蓄熱材でもあるが断熱材の役目を果たしていると真面目な顔で宣っている。
何度読み返しても可笑しくて、笑いを抑えきれない。
一度、おじさんには蓄熱されたレンガをさわってほしい。
そうでもしないと、おじさんの科学的真実は変わりそうにない。
赤ん坊は実体験を通して体で覚えるというが、おじさんにはその実体験が必要なのかもしれない。
おじさんの科学的真実がバカにされる背景が＞1938のコメントに集約されている。
おじさんの科学的真実は善意なのかもしれないが、何も知らない聞き手には有害でしかない。
でも、おじさんがコテハンを貼ることで、何も知らない聞き手側は有害な情報から防御できる。
私がおじさんにコテハンを薦める理由はそこにあります。
削除依頼が目的ではないから安心してね。
おじさんがコテハン貼れば私の目的は達せられ、参加目的もなくなり、おじさんに嫌味を言う相手が一人減ることになります。

[2037: 匿名さん]

＞2034
極貧、我慢の狭小賃貸さんの局所暖房短時間暖房と比べられてもね。
狭くても寒冷地の全館暖房、それなりの消費電力になる。
深夜電力料金は昼間電気料金の半額、財布にエコだよ。
12月の深夜電力使用量は390Kｗ（湯沸かし器等含む）4258円、直近30日の平均気温は2.3℃。
東京より寒い中での暖房費100円/日足らず。
32坪に換算すれば200円/日足らず、総二階なら150円/日程度。
快適な生活が目的、エコが目的ではないからほぼ1年中エアコンを使用する。
1年中エアコンを使用しても消費エネルギーは増えない。
過去3年間（2013年～2015年）の電気料金平均額二人世帯で年間115,472円/ひと月あたり9,623円だそうです。

小屋の2016年度は昼間の消費電力1984ｋｗ/年、深夜の消費電力4275ｋｗ/年、10万2887円/年
金額はほとんど同じ、使用電力量は相当多いと思います。

[2038: 匿名さん]

＞2035
＞湿度が高ければ除湿、過乾燥には加湿。幼稚園児以外には常識。

小学生レベルまでの常識ってところです。
なので○ビ小屋は小学生レベル。

[2039: 匿名さん]

＞2036

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%AD%E7%86%B1%E6%9D%90
＞断熱（thermal insulation）とは、伝導、対流や放射による熱移動を防ぐことであり、それを実現しようとするものが断熱材である。
＞JIS[1]。 （物理などの科学分野での断熱とは主に熱移動が無いことを示すが、建築など工学的分野の文脈で断熱を用いる場合は単に熱移動を少なくすることを言う。
ニクロムヒーターは1200℃の高温になる、1200℃に耐えられる材は少ない、レンガ等一部。
レンガは「伝導、対流や放射による熱移動を防ぐ」、燃焼炉等多くの産業分野で利用されている。
利用目的の主は断熱です、言葉としても耐火断熱レンガとして普通に使われてます。

[2040: 匿名さん]

まだやってたのか
快適な家に住んでてもずっと掲示板に張り付いてる生活はイヤだわ

[2041: 匿名さん]

＞2035
＞寒冷地は湿度が低いと言いたいのか？

カビ難い住宅を考えるのが良い設計者。
カビ易い小屋は能無し設計。

[2042: 床下初心者]

>レンガは「伝導、対流や放射による熱移動を防ぐ」
だから、
＞一度、おじさんには蓄熱されたレンガをさわってほしい。
といってるでしょ？
実体験すッることでレンガが「伝導、対流や放射による熱移動を防ぐ」断熱材であることを証明できる。
おじさんが実証すればおじさんの勝ちだ。
おじさんの科学的真実を学会で発表すればいい。
熱抵抗値がゼロ以外だから断熱効果があるなどの屁理屈は言わないでね。
それを言い始めると鉄やアルミも断熱材になってしまう。

[2043: 匿名さん]

＞2042
ギャーギャーわけなくても普通に断熱レンガは販売されている。
http://item.rakuten.co.jp/space-f/lenga-120/
鉄もアルミも使い方次第では断熱材になる、材料で断熱材になるわけではない。

[2044: 匿名さん]

昔の床下エアコンおじさんは色々教えてあげると・・・
「知らない事は恥ではありなせん、学ぶ事は楽しいです」とか言ってとても謙虚だったけどね。

[2045: 匿名さん]

知らない事は恥ではないよ。
中途半端な知ったかや、知らない事を教えられた時に認め無い奴は見っともない恥さらしです

[2046: 匿名さん]

>2045
＞知らない事は恥ではないよ。
今では湿度より温度が大切ってことを知らなくても恥ではないよ。

＞中途半端な知ったかや、知らない事を教えられた時に認め無い奴は見っともない恥さらしです
その通り、湿度より温度が大切って教えられた時に認め無い奴は見っともない恥さらしです

[2047: 匿名さん]

どちらが大事とかはない、人は基礎体温が正常に保てなると死ぬ。
30℃湿度100％状態で動けば適した熱放出が出来ないから基礎体温が上がってしまう。
高温高湿度は人に取っては危険な状態、どちらかが低ければリスクは減る。

そもそも人はカエルではない、湿度を感じる器官は無い。
ウイルス、細菌、カビ、ダニを抑制して快適に過ごすためには適湿は大事。

[2048: 匿名さん]

＞何遍も手を変え品を変え 説明してるのに

木っ端理論並べた説明より、エアコン除湿しなくても小屋はカビないって実状報告が有効だよ

[No.2035～本レスまでの、一部テキストを削除しました。管理担当]

[2049: 匿名さん]

>2047
＞どちらが大事とかはない
大事かどうかは別として、室温を管理していれば湿度は適当でも快適ってことがわかってる。
例えば３０度で湿度を４０％に下げても４割以上の人が不満足なのに対して、２７度にすれば湿度が７０％でも不満足な人はわずか１２％。
知らなくても恥じゃないよ。
室温を管理していれば湿度は適当でも快適って教えられた時に認め無い奴は見っともない恥さらしです。

[2050: 匿名さん]

条件下での計算シュミレーションデータを真実ではない、当然違っていても不思議ではないし事実とんでもない計算結果になってる。
30℃100％死ぬような状態でも満足者は24.7％もいる。
シュミレーションだから犠牲者は出ないで済む、出鱈目な数値を乗せられる。
イワシの頭も信心か、有名、高名、活字情報に騙されるのは無知な奴。
個人差の有る事柄のデータは実験値でもあくまで参考。

[2051: ｔｋ]

＞1889

ｔｋは床下エアコン１２年目です。
床下エアコン初心者さんの寒さは、どこかに欠陥があります。
多分、床下エアコンの温風が床下全体に回っていないと思います。
消費電力の現在値が分かれば、エアコンが能力を発揮しているのか判断できます。
エアコンの機種によっては、消費電力が表示されるものもあります。

ｔｋ宅は床下の基礎人通口に壁掛け換気扇を１台置いて、床下全体に温風が回るようにしてあります。
基礎面積２０坪でエアコンは１０畳用です。
今の時期は最大電力６００Ｗで休みながら動いています。
朝の床下温度２３°Ｃ、１階室温２１°Ｃです。
場所は藤沢市の海の近くなので温かい地域です。

[2052: 匿名さん]

>2050
＞　30℃100％死ぬような状態でも満足者は24.7％もいる。
高齢者がそんな状態でも不満足に感じず熱中症になってしまうことはニュースで誰でも知ってる。
室温を管理せずに３０度に放置して湿度を４０％に下げても４割以上は不満足だそうです。

＞有名、高名、活字情報に騙されるのは無知な奴。
こういうことを知らなくても恥じゃないよ。
室温を管理していれば湿度は適当でも快適って教えられた時に認め無い奴は見っともない恥さらしです。

[2053: 匿名さん]

熱中症状態は満足も糞もない、意識さえ危うい状態。
何遍もシュミレーションデータの馬鹿げた値を指摘してるのに認め無い奴は見っともない恥さらしです。

[2054: 匿名さん]

誰かサーモグラフィー個人的に活用してる人います？
iphoneにつける簡易のやつで色々活用できないかなって考えてるんだけど

[2055: 匿名さん]

>2053
＞熱中症状態は満足も糞もない、意識さえ危うい状態。
結果はそうでも、その原因は高齢者は高温多湿でも不満足と感じずにそのまま放置すると危うい状態になることもあるということ。
３０度のままで湿度を４０％に下げても４割は不満足ということでは、意味ないじゃんということになってしまう。
むしろ湿度は適当でも温度を管理することで不満足者の割合を一桁にできることが判っているんだから、管理すべきは湿度ではなく室温であるとなって当然。

何度適切なデータを示して、室温を管理していれば湿度は適当でも快適って教えているのに、認め無い奴は見っともない恥さらしです。

[2056: 匿名さん]

＞2055
何故40％？温度高いのだから0％にしたら？
信用できないシュミレーションデータでも不満者は少ない。
シュミレーションデータは稀に見る糞データです。

[2057: 匿名さん]

>2057
＞何故40％？温度高いのだから0％にしたら？
湿度は適当でいいからどうでもいいの。
室温を３０度のままで湿度を４０％に下げても不満足者は４割以上なのに、同じ湿度４０％でも室温を２８度に下げるだけで不満足者の割合は一桁に激減。
いかに室温の管理が大切かということが良くわかります。
何度も適切なデータを示して教えているのに、認め無い奴は見っともない恥さらしです。

[2058: 匿名さん]

温度と湿度は別の基準だよ。
30℃から28℃と100％から40％には何の関連もない。
数値が小さい、大きいを言ってるのかい、数値で言うなら100％は1、40％は0.4で0.6しか変化してない0％までにしても1しか変化しない。
何度も糞データと教えてるのに認め無い奴は見っともない恥さらしです。
実験して人で裏を取って欲しいね、死人が出て殺人罪になるから出来ないね。
裏も取れないデータを出すなど恥さらし。

[2059: 匿名さん]

>2058
＞温度と湿度は別の基準だよ。
そう、だから同じ湿度で比較するとわかりやすい。
例えば室温３０度で７０％の湿度を室温を変えずに湿度を４０％に下げても不満足者は４割以上。
室温３０度で７０％の湿度を４０％に下げてさらに室温を２８度に下げれば不満足者は一桁に激減。
要するに湿度を下げても不満足者を減らすことはできないが、室温を下げるだけで激減する。
いかに室温の管理が大切かということが良くわかります。

都合の悪いデータを糞データと信じたい悔しい気持ちはわかけど、恥さらしはみっともないよ。

[2060: 匿名さん]

室温30℃湿度40％を室温30℃湿度100％にすると死人が出る。
糞データを信じたい悔しい気持ちはわかけど、恥さらしはみっともないよ。

[2061: 匿名さん、]

一名の方にはとってはとても都合の悪いデータを教えてしまいましたが、床下エアコンを採用するにあたっては参考にしてください。
少しスレ趣旨から外れているので、これでサヨナラします。
皆さんお元気で。

[2062: 床下初心者]

おじさんクラスでは理解できない科学的真実をいくら説き伏せても限界もあると思う。
屁理屈ででも科学的真実をニワカ知識で捻じ曲げるのがおじさんの得意技。
科学的真実など二の次。

＞恥さらしはみっともないよ。
厚顔無恥のおじさんには無駄な助言だと思う。

[2063: 匿名さん]

ロムしてる方に迷惑です、糞シュミレーションデータは有害データです、他スレでもまき散らさないで下さい。
温度さえ適温なら良いなどは有りません湿度も適湿にしなければなりません。
人は湿度は感じられませんが発汗により大きく体感温度が変わります。
湿度が有る程度低くないと発汗による体温調整が出来なくなり危険になります。
湿度は下げることは熱中症を防ぎ体感温度を下げ快適にします。
冬は逆に湿度を上げますと発汗蒸発が抑えられ体感温度が上がります。
適湿40～60％にしてウイルス、細菌、カビ、ダニを抑制して下さい。
適湿でそれぞれの季節により快適温度を決めて下さい個人差は着衣で変えてください。

[2064: 匿名さん]

＞2062
君も28℃湿度80％を快適と感じる、不思議な人ですか。

[2065: 床下初心者]

これからはおじさんの独壇場だから、しっかりとおじさんなりのニワカ知識で科学的真実を述べな。
オイラも失礼するわ。

[2066: 匿名さん]

私はおじさんの○っ端○ビ小屋が然るべき学会で称賛されるまで応援いたす所存でございます。

[2067: 匿名さん]

＞2065
無駄なレスが増えて皆さんの迷惑ですから来るなら幼稚園、小学生を卒業してからにしてね。

[2068: 匿名さん]

調湿建材性能評価委員会の基準では、杉の板木っ端って調湿建材の評価はNGだったのね。

http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=we...

要するに間違った知識で調湿効果のない杉板木っ端多用してエアコン除湿と床下水たまり加湿器に頼らざるを得なくなった阿○隈○地の○ビ小屋ってお○カそのものですね。

[2069: 匿名さん]

税金泥棒の団体の評価はどうでも良い。
評価が良くても悪くても住み心地に変わりはない。
調湿性能のみを求めるので有ればシリカゲル等便利な材が有る。
元々、杉材の調湿力は特別優れてると評価してないから多量使用することでカバーしてる。
実用上まったく問題なく理想的に機能してる。

[2070: 匿名さん]

>シリカゲル等便利な材が有る。
＞多量使用することでカバーしてる。
シリカゲルってカビ防止剤のことですよね。
2069さんのお宅はカビ防止剤を多量使わないと生活できないのですか？
それって、異常じゃないですか。

[2071: 匿名さん]

やっと幼稚園児がいなくなったと思ったらまた別な子。
お菓子の袋の入ってる食べられませんと書いてある小袋が乾燥材のシリカゲル。
＞異常じゃないですか。
＞2070の頭の中は質問内容から十分に異常。

[2072: 匿名さん]

>>2070　匿名さん

シリカゲルは乾燥剤ですよ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%B2%E3%...

[2073: 匿名さん]

＞それって、異常じゃないですか。

おじさんの異常ぶり見たさにスレを訪れる人も多い。
私もそのひとり。

[2074: 匿名さん]

＞2069
＞評価が良くても悪くても住み心地に変わりはない。

窓も開けれない小屋の住み心地が良いとは思えないんですけど・・
加齢臭こもってませんか？

[2075: 匿名さん]

話を盛り上げるネタとして。
シリカゲル（ゼオライト）とヒートポンプを組合わせたのがデシカント式調質換気装置、デシカ等。
一条が長府製調湿換気装置を販売し始めた。
1種熱交換器付換気装置は糞になる（今でも糞だが明確になる）から売れ難くなる、採用する設計者はアホーになるからパナも販売するのではないかな？

[2076: 匿名さん]

＞話を盛り上げるネタとして。

盛り上がるのはやはり小屋の特異な構造と、異様なおじさんの暮らしぶりですね。

[2077: 匿名さん]

＞2072
＞シリカゲルは乾燥剤ですよ。
シリカゲルは正確には調湿剤です。
吸湿するときは乾燥剤、放湿するときは加湿剤ともなる。
シリカゲルを住宅乾燥材として利用するなら、ログ材みたいに半年サイクルで利用しないと意味がない。
2069さんはどうやってシリカゲルの乾燥作用を利用しているのですか？
ログ材と同じ体積のシリカゲルとなると相当な量ですね。

[2078: 通りがかりさん]

＞シリカゲルは正確には調湿剤です。

正確にはシリカゲルにはA型とB型が有り、
A型は乾燥剤で、煎餅等の袋に入っているもの。
B型が調湿用のものになります。

B型は、湿度が高いときには水分を吸着し、低いときには放出します。
A型は、低湿度でも水分を吸着しますが、熱を加えないと放出しない特性があります。

薬局等で売れているシリカゲルを住宅に蒔いてもA型のため、調湿しません。

[2079: 匿名さん]

>薬局等で売れているシリカゲルを住宅に蒔いてもA型のため、調湿しません
A型であろうがＢ型であろうが、＞2069さんは全く効果ないのに乾燥材だと勘違いして使用しているのですね。
住宅と言う箱の中でシリカゲルで吸放湿しても意味がない、ということに気づいてないということですね。

[2080: 匿名さん]

＞2069
＞実用上まったく問題なく理想的に機能してる。

エアコン除湿を余儀なくされてるほど・・・
床下に水溜まり作って加湿しなきゃならないほど・・
ボケ防止に理想的となってるね。

[2081: 匿名さん]

＞2080
＞エアコン除湿を余儀なくされてるほど・・・
シリカゲルを利用するためにエアコン除湿？？？
それってバカげていませんか？
信じられない。
シリカゲルは床下に置いてあるのですか？
毎日シリカゲルの放湿作用を促すために過剰な床下エアコン除湿ですか？
可笑しくて笑いが込み上げてくる。

[2082: 匿名さん]

＞税金泥棒の団体の評価はどうでも良い。

新住教やオーブル教の教えが大切・・・
だよね。

[2083: 匿名さん]

＞2081
＞シリカゲルを利用するためにエアコン除湿？？？
そういうのをマッチポンプって世の人は言ってるよ。

[2084: 匿名さん]

＞可笑しくて笑いが込み上げてくる。

でしょ！
でもまだ序の口です。

[2085: 匿名さん]

＞2077
＞2069さんはどうやってシリカゲルの乾燥作用を利用しているのですか？
最近は文をよく読まないのか理解しようとしないのか自分の考えに強引に従わせようとするのか変な奴が多い。
＞元々、杉材の調湿力は特別優れてると評価してないから多量使用することでカバーしてる。
＞シリカゲルを住宅乾燥材として利用するなら、ログ材みたいに半年サイクルで利用しないと意味がない。
気密性が劣るログハウスはほとんど調湿等してない、室内の絶対湿度は、外気と変わらない。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
木材のみで半年サイクルの調湿は理想では有るが適湿を40％～60％とすれば相当な木材量になり無理になる。
小屋では多量の木材を使用してるから湿度40％と60％約150リットル程度の水分を貯められる。
12月中程度までは加湿をしなくても湿度50程度を維持出来る。（11月の平均気温は東京の真冬以下）
床下基礎コンクリの蓄熱により深夜のエアコン運転だけで1日の熱を賄ってる。
熱は蓄熱利用で良いが困るのが夏の湿度制御、昼間エアコンを止めると湿度が上がる。
加湿は給水の手間がかかるが難しくはない、除湿を何とかしたいと調湿材として多量の杉材を採用した。
調湿サイクルは1日で良い、十分に役に立ってる。

[2086: 匿名さん]

今時期は床下に水溜まり作って過乾燥防止に加湿です。

あれ？

[2087: 匿名さん]

わらわらと幼稚園児が大勢、湧いてきたな。

[2088: 匿名さん]

おじさん、天井裏水溜まり凍結事件の解説もお願いします。

[2089: 匿名さん]

>床下基礎コンクリの蓄熱により深夜のエアコン運転だけで1日の熱を賄ってる
四間角の平屋なら、アイヌのチセみたいに囲炉裏で十分なのにね。

[2090: 匿名さん]

＞2087
＞わらわらと幼稚園児が大勢、湧いてきたな。

独り暮らしの哀れな老人を気遣う心優しきボランティアさんですよ、

[2091: 匿名さん]

＞2089
幼稚園児は知らないだろうが薪や炭は高価なのです。
エアコンなら100円/日程度で室温23℃程度を維持出来ます。

[2092: 匿名さん]

＞幼稚園児は知らないだろうが薪や炭は高価なのです。

四間角の平屋が四間角の柩になってしまう。

[2093: 匿名さん]

ところで、おじさん。

年末ですが大掃除は済みましたか？
気がかりは工務店に押し付けられたという国産安物引違い二重サッシ。
サッシレールって埃が溜まり易くカビ易いのに、結露対策で挟んだスタイロが邪魔そうですよね。
全部の窓にスタイロ挟んであるの？

[2094: 匿名さん]

＞2085
＞調湿サイクルは1日で良い、十分に役に立ってる。

みんな幼稚園児なら騙せたのだろうけどね。
賢い人には○ビ小屋ってバレちゃったんだよね。

[2095: 匿名さん]

＞自分の考えに強引に従わせようとするのか変な奴が多い。

ん、！？
阿○隈の○っ端技術屋そのものじゃん。

[2096: 匿名さん]

大掃除はしない。
床を掃除するだけで済むように工夫をしてある。
君の妄想は要りません。
君のレスから分かった。
君の所ではサッシに埃が溜まりカビるようだねご愁傷様、頑張って掃除して下さい。
小屋は2重サッシにしてあるから一重目にサッシで埃は防いでいる。
一重目のサッシは半外と考えてるから汚れても気にしない。
外だから温度が低く汚れてもカビは発生出来ない。
他はFIX窓で3重窓になってるから結露しない。
結露といっても年に数回起きるかわからないマイナス10℃以下で湿度60％、障子戸を閉めた時に下隅に発生するだけ、滅多にないこと。

[2097: 匿名さん]

幼稚園児は意味不明の自分で作り上げた妄想発言が多すぎる。
幼稚園と小学校を卒業してから参加してくれ。

[2098: 匿名さん]

＞君の所ではサッシに埃が溜まりカビるようだねご愁傷様、頑張って掃除して下さい。

自分のところがそうなら突っ込まないよ。
ウチは木製ケースメント U値 1.1W/m2・Kだったかな？

で、掃除しやすいようにと天井裏に敷いたタイベックもそのままですか？

＞大掃除はしない
まっ、独り暮らしにありがちだね。

[2099: 匿名さん]

愚かな奴が多いから自分の経験が全てだと思ってる、此処の幼稚園児は間違いない。
天井裏は零下、寒い思いをして掃除はしない良い季節に2～3年に1回程度。
大掃除をしないのはする必要がないから、大掃除は普段さぼってる方が必要な掃除。

[2100: 通りがかりさん]

>天井裏は零下、寒い思いをして掃除はしない良い季節に2～3年に1回程度。

まめだなぁ～。
天井裏って掃除する必要があるんですね。

[2101: 匿名さん]

屋根裏点検口や床下点検口の役目を考えたら汚れの有無に関わらず点検。
早期発見がなんでも寛容。
そのために簡単に行けるようにして有り、照明まで常設して有ります。

[2102: e戸建てファンさん]

>早期発見がなんでも寛容
天井裏で何を早期発見するのさ？　普通の家では、早期発見できるようなものはないよ。

[2103: 匿名さん]

またまた幼稚園児、何のため点検口？
第一は劣化により雨漏りです、築浅は1回目の後はしばらくは安心。
酷い家ですと下記。
http://watagumohuwahuwa.blog.fc2.com/blog-entry-142.html
屋根裏ではなく壁内ですが一条ではネズミと蝙蝠被害が多く話題になってました。
https://www.smarthouse2.com/?p=12594

発見しようとしないと発見出来ない、新築から8年も雨漏りが分からない例も有る。
http://adsd.sblo.jp/article/174914865.html

[2104: e戸建てファンさん]

おじさん、相変わらず口悪いし、他人のアラばかり探すのね。
他人の家のことじゃなく、自分の家のことを答えたら？

屋根裏、床下の結露やカビを発見するためでしょ。おじさんちの場合。

[2105: 匿名さん]

＞おじさん、相 変わらず口悪いし、他人のアラばかり探すのね。

かなり人格崩壊してきてますね。
元技術屋の末期です。

[2106: 匿名さん]

何遍もレスしてる、基礎外断熱で床下は室内。
室内は適湿40～60％に制御してるから結露、カビの心配はない。
床下点検は主に経年による給排水管の劣化の漏れの発見、シロアリの発見、外壁からの漏水の発見。
屋根裏は屋外、雨漏りも有るが結露も有る、カビが発生する可能性も有る。
粗を捜さなくても酷くないか、他人の家の酷さを想像して小屋の屋根裏を設計してる。
ブローイングとかして点検口が有っても屋根裏を動けない住宅がほとんどでないかい。
ゴキブリなど虫が断熱材に埋もれて死んでいても半永久に掃除も出来ないのじゃないか？
防湿ラインが天井なら一応は屋外、しかし頭の上が汚いのは気分が悪い。

[2107: 匿名さん]

間伐廃材杉板木っ端重ね張りで隙間だらけなんでしょ。
もう虫天国かもよ。

[2108: 匿名さん]

＞板木っ端重ね張りで隙間だらけな んでしょ。

おじさんは時間的余裕だけはありそうだから、一枚一枚剥がして点検してるかも。

[2109: 匿名さん]

ウイルス、細菌、カビ、ダニは適湿40～60％では大繁殖出来ません。
多くの虫も同じ、餌と水がなければ繁殖出来ない。
迷い込んだ虫は確実に水を求めて水回りに出てくる。
杉材の隙間の環境は木を餌として水を得られるシロアリ類しか向かない、生きて行けない。
低湿度維持すれば多くの虫は排除出来る。

[2110: 匿名さん]

＞ウイルス、細 菌、カビ、ダニは適湿40～60％では大繁殖出来ません。

そうそう、
○ビ小屋が湿度に拘る理由。
カビ胞子はどこにでもいる。
杉板木っ端の隙間にもね、大繁殖の元が部屋中にある。
薄杉板木っ端剥がして点検しときなよ○っ端爺さん。

[2111: 匿名さん]

基礎外断熱は、シロアリに弱いよね
基礎部で気が付いた時には、手遅れ状態
シロアリ侵入させない対策が必要
おじさんはどうしてるのかな？

[2112: 匿名さん]

カビ胞子に限らずウイルス、細 菌、ダニは地球に無限に存在する。
存在しても繁殖して人に害にならなければ問題ない、湿度を制御すれば良い。
虫なども死ねば腐敗するか、ミイラ化する、ミイラ化は害が少ない、腐敗によるカビ、細菌の増殖が人に有害毒素を出すかも知れない。
湿度を制御すれば虫の亡骸もミイラ化して食物連鎖が途絶え安全になる。（粉になり飛散するリスクは有る、有害かは？）

[2113: 匿名さん]

＞ウイルス、 細 菌、カビ、ダニは適湿40～60 ％では大繁殖出来ません。

言い方を変えると、大繁殖の恐れがある不健康小屋。
それが○ビ小屋だ。

[2114: 匿名さん]

>（粉になり飛散するリスクは有る、有害かは？）
やや過敏な方はそれでアトピーになりますな。

[2115: 匿名さん]

＞2111
＞基礎外断熱は、シロアリに弱いよね
弱い？
基礎に断熱材を貼る構造的に発見が難しいから床暖熱より不利なだけ。
床暖熱でも基礎を化粧モルタル塗りした構造はシロアリの蟻道を見つけるのは困難。
基礎と化粧モルタルは高確率で剥がれて隙間が出来る。
見た目が劣っても基礎に化粧モルタルの施工は御法度です。

大型蟻返し、断熱材をステンレス板で覆って基礎に付いてる状態。
断熱材は紫外線を防ぐためモルタル等を塗り保護する、高いが蟻返しを兼ねてステンレス板を使用してる。
長さに限界が有るから重ね合わせの継ぎ目が生じ、欠陥の可能性は有る。
欠陥を付いた、シロアリには敬意を称してたっぷりと思う存分食べて頂く。
ヤマトシロアリの集団ですと1万年以上でも食べつくせない杉材を使用してます。

[2116: 匿名さん]

＞2114
アレルギー物質は全てでは有りません。
室内で有名なのはダニ。
蟻のミイラが粉になりアレルギーを引き起こすかは？

[2117: 匿名さん]

チセ同様に一代で終わっていい小屋じゃなかったっけ？
なに頑張ってんの？
おじさんも小屋も余命わずかなんでしょ。

[2118: 匿名さん]

＞2115
＞ヤマトシロアリの集団ですと1万年以上でも食べつくせない杉材を使用してます。

ヤマトシロアリの集団は年間どれくらい食べて、おじさんちはどれくらいの杉材を使用してるのでしょう？？

[2119: 匿名さん]

＞おじさんも小屋も余命わずかなんでしょ。

住宅の高寿命化っていわれてるが、おじさんのように孤独に末期を迎える人にとっては一代でいいのでしょう。

主が朽ちれば小屋も朽ちるってのもありかもです。

放置された老朽化住宅も社会問題化しているから、おじさんちのように早く朽ちるって性能が必要とされるようになるかもね。

[2120: 匿名さん]

＞体重約３．５mgのイエシロアリが、１日に体重の５０分の１程度の木材を食べることが、実験の結果、わかっています。
（参考：「木材なんでも小事典」木質科学研究所　木悠会編／講談社発行）
小屋は天井、壁、床等内側だけで10ｍ3/3以上、5000ｋｇ以上。
ヤマトシロアリの集団は2万頭程度。
3.5ｍｇ÷50ｘ20000頭÷1000＝14ｇ/日
14ｇ/日ｘ365日/1000＝0.511ｋｇ/年
5000ｋｇ÷0.511ｋｇ/年≒1万年
シロアリは寒い時期は活動が鈍りますから1万年でも食べつくせない。

たかが木を喰う虫、業界の宣伝効果か？極端に恐れる方が多いですが愚か。
虫より菌、腐朽菌を恐れるべし。

[2121: 匿名さん]

暖かい地方だけにいる、イエシロアリの最大集団は100万匹らしい。

[2122: 匿名さん]

柱の一部の被害で倒壊する場合もある。
2120はうましかしかできない弁解屁理屈。

[2123: 匿名さん]

家のどこかに２００００匹のシロアリ、オエッ、気持ちワリィ。

[2124: 匿名さん]

＞2122
そういうのを屁理屈というのですよ。
シロアリ被害は柔らかい材に多く出ます。
柱など赤身材を使用しますので食べられる確率が低いです、伊達に柱を選択しません。

[2125: 匿名さん]

シロアリは隠れてるから気持ち悪くないよ。
＞2123の傍にいる何万何拾万のダニの方が気持ち悪い、塵が動いてないかい？

[2126: 匿名さん]

隠れて見えないところにシロアリ２００００匹、あそこかも、ここかも。
オエッ、気持ちワリィ。

[2127: 匿名さん]

＞2024
確率の問題ではない。
運の問題。
赤身だろうが運が悪いと被害に遭う。

[2128: 匿名さん]

宝くじも買わなければ当たらない確率です。

[2129: 匿名さん]

○ビ小屋の生命維持装置offったらカビる確率は
98％くらいだろうか？

[2130: 匿名さん]

人が住む住宅でシロアリ（腐朽菌は除く）よる倒壊例を1例でも上げて欲しい。

[2131: 匿名さん]

ウチ、シロアリと同居しています。
２０年以上一緒に暮らしていますが、まだ崩壊してないです。

[2132: 匿名さん]

＞2129
＞カビる確率は98％くらいだろうか？

高確率ですね、なぜですか？

[2133: 匿名さん]

＞2131
シロアリは問題は少ないですが腐朽の方は危険です。
腐朽菌がシロアリを呼び寄せる説が有ります。
安全のため、腐ってるか確認した方が良いです。

[2134: 匿名さん]

＞2132
＞高確率ですね、なぜですか？

板木っ端重ね合わせてるからね。
カビて当然。
http://www.sasakivn.com/werkstatt/report/holzlager.html

[2135: 匿名さん]

へ～、
それでおじさんは防カビ屋さんとか詳しいのね。

[2136: 匿名さん]

おじさん、アケオメ！
今年もよろしくネ！

[2137: 匿名さん]

＞2134
＞板木っ端重ね合わせてるからね。 カビて当然。

だとしたら床下エアコンの問題ではなく小屋の設計上の問題ですね。

[2138: 匿名さん]

おじさん、他スレで迷惑がられてますよ。
それよりこちらで○ビ小屋のカビるメカニズムでも解説してちょーだい。

[2139: 匿名さん]

板木っ端を重ねるとカビ易いって事象は技術的事象だよね。
技術的事象だからおじさんにしっかり答えてほしいですね。

[2140: 匿名さん]

＞技術的事象だからおじさんにしっかり答えてほしいですね。

無理なんじゃない？
○っ端技術屋だもん。

[2141: 匿名さん]

床下エアコンは、床材と合板の熱抵抗を小さくして、床下の温度で床を効率よく温めることができれば、良いものになると思うのです。現状は窓際の床にガラリを設けて、コールドドラフトを防止しかできない、未熟なシステムだと思うのです。

[2142: 匿名さん]

ユニットバスの床はプラスチックで薄く、熱を通しやすいので温度は高くなります。
床下エアコンは大きく分けて２種類有ります。
1.エアコンの吹き出しを床下にしてガラリを通して室内へエアコンの吸気口から吸わせる循環方式、24時間運転が向いてます。
2.ガラリ等を設けたりします（換気空気など）が基本は床下のみを循環させる方式です。
熱抵抗が有ることを利用して深夜電力運転の蓄熱が出来ます、床下スラブに高い温度で蓄熱しても直接室内に影響しない。
蓄熱温度（室温+2～4℃程度）が極めて低い蓄熱暖房機と考えれば良いです。
1.の方式でガラリを通して多くの空気を流しますと室温が上がりやすく蓄熱出来ません、蓄熱のため温度を上げると深夜は室温が低めが良いですから室内が不快になってしまう。

[2143: 匿名さん]

関東以西の地域で考えれば樹脂トリプルでかためてしまえば冬場極端な冷えは起こらない。
床下エアコンなんて必要ない。

[2144: 匿名さん]

床下エアコンの必要性は個人の勝手だよ。
床下エアコンは風が無く、音が無く、トイレ等も含め全館（1階）が輻射暖房で頭寒足熱になるから快適。

[2145: 床下初心者、最初の冬]

＞1913
亀レスですみません。

＞床下エアコンで床下スラブ温度24℃で室温22℃と室内エアコンで室温23℃では消費電力はほとんど変わらないと推測出来ます。

床下で24℃になったとしても室温が22℃にはならないです。今朝とかでも基礎内が22-3℃くらいで、室温は17℃くらいでした。室内エアコンをつけないと、夜や朝方に室温20℃越すことはほぼないです。



＞秋口からエアコンを稼働させても基礎コンクリを冷やし切ってからエアコンを稼働させても消費電力は変わらない。
＞床下初心者さんの場合はエアコンが小型で深夜時間8時間で基礎コンクリに蓄熱するのは難しそうです。

基礎が蓄熱されているかはどうやって判断できますか？基礎表面の温度？基礎内の温度？基礎内の温度が高くても蓄熱出来ているかは全く別ですかね。
基礎内部は暖かいですが、ガラリから暖かい風を感じることはあまり無く、床表面もほんのり暖かいという様な感覚にもならないですね。（冷たいとも思いませんが、床下エアコンの効果か無垢材の特性なのかはイマイチ判断できません。）



もし全く蓄熱出来ていないとすると、そんなレベルの容量のエアコンなら秋口からつける意味あるんですかね？
そもそも基礎内は1年通して安定した温度になるってことと、冷え切る前にエアコンをつけるってことと何か矛盾していないですか？安定するのであれば冷え切らないでしょうし。
待機電力ならあまり電力はあまり使わないでしょうが、なるべく切り詰めているうちにとっては寒くない時期から付けることに抵抗があります…。


＞床下エアコンは人の滞在時間が長い所に設置すべきでない音は工務店の配慮不足？
＞エアコンの容量も工務店の経験不足？

床下エアコンや断熱に関しての講師などをしている工務店なんでそれなりに経験がある部類だと思いますが・・・
音はそこで寝ない限りはあまり気にはなりませんが、床下だけではあまり暖かくならない、蓄熱されていないというのがエアコンの容量の問題であれば、工務店に軽いクレーム入れてもいいですかね・・・。

一番納得できないのは、設計図に基づいてシミュレートされた暖房費と実際の暖房費が大きく違うことです。外部環境や快適と思う室温の違いで全くその通りにならないのは十分認識しているつもりですが、同じ様な状況にしたとしてもシミュレート通りの結果には絶対ならないと思います。

若干だまされた感はありますね・・・。


あと自分以外に床下初心者さんがおられるようですので変えますね。

[2146: 匿名さん]

＞自分以外に床下初心者さんがおられるようですので変えますね。
その必要ないです。
私が本人ですが、以後、登場するつもりはありません。
申し訳ありませんでした。
現在のコテハン名の方が床下エアコンの問題を浮き彫りするには適名だと思います。

[2147: 匿名さん]

冬場は日射のほとんどない、豪雪地帯に住んでいます。
地元の工務店の床下エアコンのモデルハウス
の床の感触よりも、断熱性能で劣る某鉄骨ハウスの完成見学住宅の床の感触の方が温かく心地のよいものでした。
床組の熱貫流率の違いが原因だと考え、剛床工法よりも根太工法の方が床下エアコンには適しているのではないか、他に方法はないのかと妄想しているところなのです。

[2148: 匿名さん]

東京の1月8までの平均気温は6.3℃、最低平均気温は2.5℃。
室温を22℃を維持するための必要熱量は
32坪ｘ3.3ｍ2ｘＱ値0.9ｗ/ｍ2ｘ（室内温度22℃-平均外気温6.3℃）ｘ24時間÷1000＝35.8ｋｗ/日
仮に内部発熱300ｋｗ/月＝10ｋｗ/日、日射熱6ｋｗ/日とすれば
35.8ｋｗ-10ｋｗ-6ｋｗ≒20ｋｗ/日
エアコン効率を4とすればエアコン消費電力は20ｋｗ/日÷4＝5ｋｗ/日
床下への蓄熱を加えれば10ｋｗ程度の消費電力になると推測。
室温17℃で計算すれば
32坪ｘ3.3ｍ2ｘＱ値0.9ｗ/ｍ2ｘ（室内温度17℃-平均外気温6.3℃）ｘ24時間÷1000＝19.8ｋｗ/日
19.8ｋｗ-10ｋｗ-6ｋｗ≒4ｋｗ/日　消費電力で1ｋｗ/日

基礎表面コンクリ温度が24℃以上、床下空気温度が高くても駄目。
蓄熱されていない、基礎が乾いていない1年目は暖房費が増えるのは当たり前。
寒冷地ですが参考までに住む前に約1ヶ月間、エアコンで蓄熱させている消費電力は1000ｋｗ弱。
＞エアコンの容量の問題であれば、工務店に軽いクレーム入れてもいいですかね・・・。
上の計算例で分かるように不足はしてない。
まず床下エアコンの消費電力を調べるのが良い。
室内が暑くならないなら暑くなるまでエアコンの設定温度上げるべき。
室内温度が上がらないのはエアコンがしっかり稼働してないからです。

[2149: 匿名さん]

>2148
換気を考慮すると足りないのでは

[2150: 匿名さん]

Ｑ値は換気損出も含めた値。

[2151: 匿名さん]

>2150
キッチンの換気扇、風呂の換気扇、トイレの換気扇は？
Ｑ値0.9ｗなら、回りっぱなしということはないよね。

[2152: 匿名さん]

＞2150訂正
Ｑ値は24時間換気損出を含めた値。

[2153: ｔｋ]

＞2143

床下エアコンは冷暖房以外の用途もあります。
床下全体を階高の低い地下室として使えるようになります。

ｔｋ宅では、床下エアコンで年間を通して冷暖房除湿をしています。
１階と２階にもエアコンがあります。

冬に床下温度を23°Ｃにすれば、１階温度は21°Ｃ、２階温度は19.5°Ｃ程度でバランスしています。
２階は、この温度では寒いので２階のエアコンを常時動かして21°Ｃまで温めています。
１階の温度は床下エアコンの設定を変えて必要温度にしています。
急激な外気温低下で室温が下がったときは１階のエアコンも動かすことがあります。
エアコン以外の暖房装置は使っていません。

冷暖房負荷の90％以上は床下エアコンがまかない、１階と２階のエアコンで微調整をしています。

床下面積の70％を収納として使い、季節家電や寝具等、邪魔なものは何でもしまっています。
小屋裏収納のようにハシゴを登らないので安全です。

収納室が十分に取れない小規模住宅では、床下エアコンを採用して床下収納室を増やすという対策は特に有効だと思います。

[2154: 匿名さん]

>2153
＞床下エアコンで年間を通して冷暖房除湿をしています。
つまり、年間を通してエアコンをフル稼働させるという意味ですか？

[2155: 名無しさん]

おじさんは測ってそうだから質問するけど、基礎コンクリの表面温度は全体的に満遍なく保てるの？
そのコンクリが蓄熱した放射熱で床は何度くらいを何時間保てるものなの？

[2156: 匿名さん]

>2155
おじさんの熱量計算の核心をついた質問だと思う。
おじさんは満遍なく保てると思っているんじゃないかな？
でもこのことは熱移動の基礎知識に関わることだからね。

[2157: 匿名さん]

＞2155
それが床下エアコンの肝、床下スラブ温度は24℃程度、毎日1℃程度、マイナス10℃と寒い時に多くて２℃下がる。
深夜のエアコン運転は床下のスラブ温度を1～2℃上げて、元に戻してる。
床下コンクリの蓄熱１℃程度で１日の暖房熱が賄える。
床下の温度分布を良くすれば上の部屋は狭いトイレも含めて同じ室温になる。
小屋の床下温度分布はエアコン運転中のエアコン前を除けば2℃程度差ぐらい、室内は多くて1℃差程度。
基礎にカーテン断熱をしなかったので熱損失で周りは1℃程度低い。
エアコン前はどうしても温度が上がる、ショートパスしてエアコンが吸い込めばエアコンが止まる。
ショートパスを防ぎ、エアコンが止まらないようにするのが床下エアコンの肝。
http://nisi93.exblog.jp/25133798/
＞室内の温度差は、1階と2階、居間、トイレ、浴室、個室等の温度差は0.5℃差で極めて少ない。

[2158: ｔｋ]

＞2154
＞つまり、年間を通してエアコンをフル稼働させるという意味ですか？

そうです。
５月頃と１０月頃の２ヶ月間は窓を開け、エアコンは停止しています。
床下循環ファンは常時運転です。

冬の１階室温は、21±１°Ｃになるように床下エアコンの温度設定をします。
春先に暖房が徐々に不要になるときにも運転を継続します。
エアコンは、消費電力が45Ｗ以下になると、自動的に通風運転に切り替わります。
通風の消費電力は１０Ｗなので気にしません。
日によって寒くなってエアコンが必要になることがあるので放置しています。

梅雨時の高湿度対策として除湿運転をしています。
素足で歩くと床の乾き具合がわかります。
梅雨時とは思えない環境になります。
除湿運転をすると室温が下がることがあります。
その時は１階のエアコンで暖房します。

夏は冷房運転をします。
床面が冷えることで室温が下がります。
冷房すると大量に除湿されるので床下環境も問題ありません。
２階は１階より1.5°Ｃくらい高くなるため、２階のエアコンを常時運転します。

換気用外気は、シロッコ・ファンで床下に供給しています。
床下空気は１階の四隅に設けた排気口から１階に上り、階段室から２階に上がって２階の４隅に設けた換気口から排気します。
冷房時でも換気経路は変わりません。

ｔｋ宅は床下エアコンを使って１２年経ちました。
当時は床下蓄熱暖房器を使う時代でした。
室温コントロールが難しいことと電気代が高そうなので、エアコンを付けました。
床下エアコンの実例が見当たらなかったため、ダメ元で試しました。
設置後、沢山の試行錯誤を繰り返して効果を確かめ、上記の運転方法に落ち着きました。
自分で工事をしたので改造費用は僅かです。

[2159: 匿名さん]

＞2158
＞夏は冷房運転をします。
床下を冷房する必要はあるの？
循環運転してるなら除湿は室内のエアコンで可能なはず。
夏季の冷房目的の床下エアコン運転は無駄だと思いますがどうでしょう？

[2160: 通りがかりさん]

> 2158
とおりがかりですが、エアコンの電気代、おおよそでいいので教えて下さい。

[2161: 匿名さん]

>2160
>エアコンの電気代、おおよそでいいので教えて下さい。
質問がぶしつけすぎる。
ある程度の条件設定をしないと答えられないと思うよ。
季節条件、地域条件、家の概要条件、家の性能条件等
そういった条件を無視して得られる情報は役に立つの？

[2162: 匿名さん]

＞2157です。
平屋16坪（50ｍ2）、旧Ⅱ地域、Q値1.8ｗ/ｍ2、室内温度22～23℃。
11月平均気温約6℃、12月約3℃。
エアコン表示の先月使用電力量113ｋｗ、深夜電力料金11円、113ｋｗｘ11円＝1243円/月
例年ですと1月は350～450ｋｗくらい暖房に使用する。
11月、12月の深夜電力の半分以上は電気温水器（深夜機器割引有り）の使用電力。

[2163: 匿名さん]

＞2155と＞2159の回答お願いね。
ハンドルネームはどちらでもいいからさ。

[2164: 匿名さん]

＞2155は＞2157で回答してる。
＞2159は＞2158でないから返答しない、構造が若干異なるので返答出来ない。

[2165: ｔｋ]

＞2160

１２年間の月別消費電力は記録してありますが、エアコンの全消費電力を知ろうとしたことはありませんでした。

2016年分のデータによれば
買電：3,500kWh／年
太陽光発電の自家消費部分：1300kWh／年
合計＝3,500＋1、300＝4,800kWh／年

エアコンを使わないとき(５月)の消費電力=172+100=272kWh

５月分をエアコン無しのときの消費電力と仮定すれば
4,800ー272×12＝1600kWh／年

買電単価：22円／kWhであれば、35,000円／年になります。

[2166: ｔｋ]

＞2159
＞床下を冷房する必要はあるの？

１２年前の初年度には、エアコンは床下しかありませんでした。
冬に入居して暖房し、梅雨時は除湿運転をしました。
夏が近づいたとき、エアコンを追加する前に、床下エアコンを冷房にしてみました。
成り行きで床下を冷房したら用が足りたので、そのまま使いました。

＞循環運転してるなら除湿は室内のエアコンで可能なはず。

室内エアコンなしで３年間過ごしています。
建替え前の低・低住宅にくらべて十分に居心地が良かったからです。
人間は贅沢なので、慣れてくるとわずか１～２°Ｃの室温の高低でも不満を感じます。
そこで１階と２階に室温微調整用のエアコンを追加しました。

循環運転は床下内だけで、居室空気は１階から２階に上がる一方通行です。

＞夏季の冷房目的の床下エアコン運転は無駄だと思いますがどうでしょう？
床下から地中に漏れる熱量は、総エネルギーの３％くらいと計算した公的機関のデータがあったので、無駄は気にしていません。
床下冷房で気に入っているのは、外出から戻ったとき床板に寝転ぶと体が冷えて気持ちが良いことです。

[2167: 通りがかりさん]

>2162
>2165
ありがとうございました。
つけっぱなしでも安いのに凄くビックリ！
2165さんの総消費量を4800÷12ヶ月でも400kwh/月...スゴイとしかいいようがない。

[2168: 匿名さん]

tkさん宅は平屋だそうですが、遮蔽する建物がなくて、冬場の窓からの日射量が多いのではないですか？

[2169: 匿名さん]

＞2167
の地域・家族構成・延べ床面積と11・12月の電気代を教えてよ。

＞2162
6月〜9月くらいまでのカビ抑制に使ってるエアコン代はおいくら？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2170: 匿名さん]

色々語ってたから感心してたのに
16坪平屋1人暮らしだったとは…

[2171: 匿名さん]

＞2165
おじさん、いやｔｋさん、もう完全にイメージがダブって困っています。
その疑惑を払拭するいいアイデアがあります。
ｔｋさんもおじさんみたいに昨年１２月分の電力検針票か請求書を公開して下さい。
そうすれば間違いなく疑惑は払拭できます。
>2166
おじさん、いやｔｋさん、屁理屈考えるのにずいぶん時間がかかったね。
それがおじさんの生甲斐だからそれはそれでいいか。

おじさんは自然対流の脳内シミュレーションがいまいちだね。
＞慣れてくるとわずか１～２°Ｃの室温の高低でも不満
おじさんの屁理屈では高高は温度差がないのが自慢の種だったのでは？
冷房の必要ない寒冷地に住むおじさんちと違って、温暖地では１～２°Ｃの室温の高低差では済まないと思うよ。
暖房なら有り得るかもね。

＞床下から地中に漏れる熱量は、総エネルギーの３％
あのね、床下と地中の温度差がなければ熱移動はないことぐらいはイメージできないの？
おじさんちの床下は暖房が必要な位、地熱で冷え切っているんだよ。
漏れようがないんだよ。

[2172: 匿名さん]

＞2162
＞1772参照
＞エアコン表示の7月消費電力量35ｋｗ/月、8月上旬14ｋｗ/10日間、8月中旬22ｋｗ/10日間。
6月は暖房を止め室内としては寒い時です、9月下旬には暖房が入ってます。

[2173: ｔｋ]

＞2168
＞tkさん宅は平屋だそうですが、遮蔽する建物がなくて、冬場の窓からの日射量が多いのではないですか？

その家は阿武隈高地にある床下エアコンおじさんの家です。

ｔｋ宅は湘南のアメダス辻堂測候所の近くで温暖です。
４０坪２階、２×４、壁：１６ｋグラスウール89ｍｍ、天井：ロックウール240ｍｍ、腰高窓：Low-E塩ビ枠たて滑り出し、掃出窓：Low-E木枠
東面と南面は陽当り良好ですが、西面は隣家に遮蔽されています。
南面は熱線遮蔽ガラスなので、日射取得率は50％で、しかも窓面積は建築基準法の下限にしています。
日射があると１°Ｃくらい室温が上がります。

[2174: 匿名さん]

＞2171が勝手に混乱してる。
コテハンの方に対してはコテハンで応対すれば良い。
＞地熱で冷え切っているんだよ。
地中温度は地表の温度の影響を受けている。
地表に建物の無い、平均地中温度はほぼ年平均気温になってる。
http://www.chinetsu.jp/images/tokyo.jpg
1944～1948年平均温度　14.2℃、13.6℃、14.9℃、14.1℃、15.2℃
建物（家）が有る場合は年平均室内温度が地中温度になる。
冬の室温が22℃、夏の室温が26℃なら平均地中温度は24℃になる。
季節の移り変わり時期に冬なら24℃-22℃＝2℃、夏なら26℃-24℃＝2℃の地中熱を理論的には利用できる。
地中の熱の伝わり方が遅いからすぐに枯渇する。

[2175: ｔｋ]

＞2167
＞つけっぱなしでも安いのに凄くビックリ！

以前住んでいた低低住宅の灯油代より安くなっていたので満足していました。
エアコン消費電力がわかっても、もう打つ手が残っていないため、電力の関心はありませんでした。
出来る限りの情報を集めベストを尽くして設計したからです。

エアコン代がかからない理由を推定すると

１．相模湾沿岸で温暖な気候なので、冬の気温が高めだから暖房費が少ない
　　夏は海風が吹いて都心部のように気温が上がらないから冷房費が少ない

２．基礎外断熱に加えてスカート断熱をして地表との熱移動を減らした
　　基礎立上りは地表から45ｃｍ下まで断熱し、下端から水平方向の外側に45ｃｍ断熱

３．床下冷房をしたことで湿度が下がり、室温29°Ｃで暮しても不満は感じない
　　床下から１階に上がる冷えた空気は、１階の室内空気と混合して昇温すると相対湿度が下がる
　　床下に送り込む換気用外気60m3/hに相当する冷気が１階に上がってくる
　　床が冷たいと足の裏から身体が冷やされ、体温を下げる効果があるかもしれない。

[2176: 匿名さん]

>2174
寒冷地の15坪の平屋建てで、しかも、除湿を怠るとカビ小屋に変身してしまう物件ではあまりにバカにされるので、みんなからバカにされないような環境の床下エアコン利用住宅を演出したい気持ちを理解できないわけでもない。
でもそれはROM専の方に対して失礼でしょ。
いくらネット情報が自己責任だからと言って、そこまで貶める必要があるのかな？？？
誘導レスの疑いで書き込み禁止になる恐れがあると思うよ。

[2177: 匿名さん]

＞2176が風説の流布。

[2178: 匿名さん]

ｔｋさん、ROM専の方々に身の潔白を証明する手段はただひとつ。
＞2171
＞ｔｋさんもおじさんみたいに昨年１２月分の電力検針票か請求書を公開して下さい。
どうしておじさんみたいに公開しないの？

[2179: 匿名さん]

請求書の公開はあまり意味がないよ。
エアコン暖房の電力消費量は分からない。
請求書を公開したのは深夜電力だけでエアコン暖房してることを明らかにした。
11月の気温は約6℃で東京の1月平均気温に近い。
32坪総二階の家なら1.5倍～1.8倍（外皮面積）してQ値の違いを換算すれば良い。

[2180: 匿名さん]

床下初心者の家は総二階かは知らないが32坪二階建てでQ値0.9ｗ/ｍ2。
小屋の消費電力113ｋｗ/月ｘ1.6倍（16坪から32坪）ｘ0.9ｗ/ｍ2÷1.8ｗ/ｍ2＝90.4ｋｗ/月
電力単価は知らないが25円/ｋｗとすれば90.4ｋｗ/月ｘ25円/ｋｗ＝2260円/月
床下初心者の家が蓄熱されて安定すれば約2000円/月の暖房費になる。
＞1898
＞工務店がプラン出してきたときの電気代シュミレーションでは、年間暖房費8000円くらいでしたが、さすがに無理そうです・・・。
無理ではなく妥当と思う。

[2181: 通りがかりさん]

>2180 机上の空論

[2182: 匿名さん]

空論かは床下初心者が２年目の来年の冬過ぎに答えを出してくれる。

[2183: ｔｋ]

＞2171
＞ｔｋさんもおじさんみたいに昨年１２月分の電力検針票か請求書を公開して下さい。
＞そうすれば間違いなく疑惑は払拭できます。

検針票で何を知りたいのですか。
疑惑の内容は何ですか。

[2184: 匿名さん]

＞2174
＞建物（家）が有る場合は年平均室内温度が地中温度になる 。

ソースは？

[2185: 匿名さん]

小中学生程度の科学知識。
熱伝達の理論。
熱は温度の高い方から低い方に流れる。

[2186: 匿名さん]

＞2174
＞建物（家）が有る場合は年 平均室内温度が地中温度になる。

建物がない（建物周囲）の地表熱の影響はないのかな？

＞熱は温度の高い方から低い方に流れる。

＞2174リンクのグラフでは地表から5mでも気温の影響を受け変動している。

[2187: 匿名さん]

>2173 ｔｋさん

ご教授いただき、ありがとうございました。
もし差し支えなければ、換気システムがどのようになっているかも教えていただけませんか？

[2188: 匿名さん]

まあ部屋の仕切りがないなら、熱伝導効率の悪い床下なんぞにわざわざ設置する必要がないわな
床下を大きな空調ダクト、蓄熱体と考えるから意味があるだけ

[2189: 匿名さん]

おじさん、いやｔｋさん、病気が再発したみたいだね。
このスレはおじさん、いやｔｋさんの独壇場だね。
〇〇坊主みたいに入院の必要性がありそうだ。
近くに病院はないの？
＞2171
＞おじさんちの床下は暖房が必要な位、地熱で冷え切っているんだよ。
下表はおじさんちと同じ外部環境の寒冷地での床下室温の推移表です。
おじさんちと違うのは高断熱高気密住宅ではないということ。
勿論、冷房の必要ない寒冷地だからエアコンなど使っていない。
おじさんはこの床下環境下で床下冷房してるわけだ。
【おめでたい】というしか言葉が見当たらない。
地表熱環境下だから外気温の変動による影響も少ない。
冷房より暖房が必要なんじゃないの？？？
床下を何℃まで下げるためにせっせと冷房しているの？

＞請求書の公開はあまり意味がないよ。
そういう問題ではない。
おじさんとｔｋが同一人物でないことを証明できればいいだけ。
おじさんちに２枚も請求書は来ないだろうからね。

[2190: 匿名さん]

下表

[2191: 匿名さん]

下表は同じ家の冬季の床下環境です。
高高でないこの住宅の同月の屋外の平均外気温は０℃。
暖房なしの床下の平均気温は7.7℃。
この地域の年間平均外気温は約12℃
床下は無暖房で、平均外気温が0℃なのに床下平均室温は7.7℃となっている。
これが年間平均気温16℃前後の温暖地の高高となると、床下室温は暖房なし、内部発熱なしで平均室温は12℃前後にはなる。
つまり、ある程度の高高なら、年間平均気温16℃前後の温暖地なら【暖房も含めた内部発熱エネルギーなし】で12℃前後の平均室温は維持できるということです。
温暖地域において日平均外気温が0℃の環境下で、高高で、無暖房で床下室温が12℃なら、それは１階室温も無暖房で12℃には維持できるということです。
ついでに湿度も見ると良い。
おじさんちみたいに過乾燥対策で床下に水まきなど必要ない。
要するに、おじさんちは【設計ミスによる欠陥住宅】なんだよ。
【設計ミスによる欠陥住宅】の当人が他人に【設計ミスによる欠陥住宅】を自慢してどうするの？

[2192: 匿名さん]

関東南部の海沿いならば、床下エアコンなんていらない。
普通のエアコンだけで十分快適。

[2193: 匿名さん]

寒冷地と温暖地ではどうして冬季における無暖房状態の床下室温が違うのか？
それは、それぞれの地域の、一年間を通して地表から蓄えたエネルギーの違いによるもの。
このことは当然ながら、無冷房の床下室温にも違いが出てくる。
それぞれの年間平均室温などとは無関係なんだよ。
屁理屈言いたいなら、裏付けデータの一つでも取ってから説明してみな。
どちらにしてもおじさんは入院が必要だ。

[2194: 匿名さん]

＞2186
＞建物がない（建物周囲）の地表熱の影響はないのかな？
もちろん、有る。
だからスカート断熱が有効になる、スカート断熱すれば建物が広くなったの同じ効果になる。
5ｍではまだ地表の影響はゼロではないね、10ｍくらいでゼロになるのを見た記憶が有る。
建物の下の温度分布は前にもレスしたが四角推の形。
家の中心の地下6ｍ位が四角推の頂点、家の基礎が四角推の底辺、スカート断熱が有れば底辺が広がる。
http://www.chinetsu.jp/images/tokyo.jpg
4月中旬の季節は地中温度は15℃弱。
家の下の四角推の淵が15℃弱、四角推の中は徐々に温度が高くなり四角推の底辺の中心は室内平均気温24℃になる。
熱は高い方から低い方へ流れる、24℃から15℃弱へ流れている。
土は性能の悪い断熱材だが厚みが十分有るから熱が流れても量は多くない。
4月中旬以外は乱れるから四角推の形もいびつになる。

[2195: 匿名さん]

>2194
データに対する反論はないの？
おじさん、いやｔｋさん、地熱よりｔｋさんの脳内熱の方が心配です。
入院の準備はできているの？

[2196: 匿名さん]

小学生にも分かる、熱は高い方から低い方に流れる、逆はない。
家が建った時点で高い熱は室内温度になる。
夏に家の周りの浅い地中温度の方が高くなるが一時だけ、室内から地中に僅かだが熱が流れ地中を温めている。
繰り返すが「熱は高い方から低い方に流れる」、ゆえに地中熱は利用出来ない、地中は単なる断熱材。
上記を理解出来ない＞2193は可哀そうだが永遠に理解出来ない。

[2197: 匿名さん]

＞2195訂正
家が建った時点で高い熱は室内温度になる。
↓
基礎断熱の家が建った時点で高い熱は室内温度になる。

[2198: ｔｋ]

＞2187
＞もし差し支えなければ、換気システムがどのようになっているかも教えていただけませんか？

差し支えのあることは何もないので、知りたいことがあれば気楽に聞いてください。

換気の基本的な考え方は、床下から外気を入れて２階から排気し、無用な風の循環を起こさないことです。
風があると住み心地が悪くなります。

・基礎の外に口が開いている給気管(100ｍｍ)に床下内設置のフィルター・シロッコファン(60m3/h)を接続して床下に排気します。
シロッコファンは内外気圧差があっても安定な風量を確保できます。
ファンは２台あり、来客等で人数が増えたときは２台運転します。

・１階床の四隅に設けた150角の穴から空気が上がります。
　この空気量はシロッコファンが供給した量と同じです。
　穴は冷蔵庫の下や靴箱の下など邪魔にならないところに開けてあります。
　窓近くの換気ガラリなどは邪魔になるから付けていません。
　
・１階空気は階段室に集まって２階に上がります。

・２階の各部屋の壁にはΦ100の換気口が１個付けてあり、そこから屋外に排気されます。

　建築確認申請時の法定換気量を書類上で確保するために、キッチンの換気扇は常時排気機能のあるものを使い、二階の換気口から外気を吸い込むことにしてあります。
換気扇は同時給排型ですが、調理時に大量排気するときはこの換気口から少しは入っているようです。

　給気フィルターは中国のＰＭ2.5騒動が起きたときに追加しました。
１０ミクロンのフィルターですが、花粉と綿ホコリは取れます。
実際にＰＭ2.5が問題になるときは、後段に１ミクロンのＨＥＭＡフィルターを付ける予定です。
フィルターはビル空調に使う６０cm角のエレメントを利用しています。

　トイレ付きの風呂脱衣場は、換気経路が行き止まりになって臭いがこもったので、天井から２階トイレ床に抜ける排気口を開けてあります。

[2199: 匿名さん]

＞熱は高い方から低い方に流れる
と床下室温が20℃なのにせっせと無駄なエアコン冷房するのとどういう関係があるの？
科学的に分かり易く説明してね。

[2200: 匿名さん]

＞2198
おじさん、長文レスご苦労さん。
多分、皆さんバカにして読んでいないと思うよ。
それより＞2195の
＞データに対する反論はないの？
や＞2199の質問に答えてあげてね。