基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50
床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください
1861:
匿名さん
[2016-08-27 19:49:58]
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1862:
匿名さん
[2016-08-27 21:06:49]
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1863:
匿名さん
[2016-08-27 21:23:25]
>1862
別に教祖じゃないよ。 蓄熱式も小屋の方が先、だいぶ後から蓄熱を調べてる。 先を行ってるから嫌われてるよ。 オーブルの床下冷房は欠陥が有りなりたたないのですよ、冷たい空気は重く下に沈みますからね。 |
1864:
匿名さん
[2016-08-28 06:41:12]
>1863
>冷たい空気は重く下に沈みますからね。 蓄熱式となると、蓄熱されたまま地中に沈むのかな? 「ビックリポン大作戦」の作戦実行を師に依頼してみたらどうかな? おじさんは師の論文をこの掲示板でよく紹介するからね。 >先を行ってるから嫌われてるよ。 何のこと? 床下エアコンのことかな? |
1865:
匿名さん
[2016-08-28 08:07:03]
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1866:
匿名さん
[2016-08-28 08:59:01]
>1864
>蓄熱式となると、蓄熱されたまま地中に沈むのかな? 地中に沈む?何がですか、熱がですか? 最初の頃の蓄熱の記事を読むと分かる。 床下スラブコンクリの蓄熱量を半分で計算してる、安全率にしても地中は断熱材だと明確に理解してないと感じた。 床下エアコンは空気の流れが床下だけ循環と床下と室内を循環してる2種類の方式が有る。 緑は後者の方式を採用してる。 複数のガラリの開口面積をエアコンに合わせ設計、エアコンの風のみで床下室内の温度分布を良くした成功だと自負してる。 失敗は勲章になるが成功は勲章にならない、成功した事柄の固執、囚われ修正せずに遅れをとる。 床下、室内循環の場合はガラリから計画割合で風を流すにはエアコンの風量は最大で一定になる。 最大風量にしないと近いガラリからショートパスして温度分布が悪化してしまう。 蓄熱は室温と同じでは蓄熱できない、室温より高い温度が必要、蓄熱時間が短い程高い温度になる。 深夜に1日分を蓄熱しようとすると室内に高温空気を流さないとならない。 高温空気の室内は不快だからやらない、100%蓄熱は出来ない? 冷房の場合は最大風量では除湿がし難い、風量を少なくする必要が有る。 ガラリの開口面積は自動可変ではないでしょうから風量が少ないとショートパスする。 冷たい空気は沈みやすいですから温度分布への影響が大きそうです。 開口面積をエアコンに合わせ設計の成功に固執すると床冷房は無理になる。 夏の床下エアコンの使用は風量が多い再熱を薦めるしかなくなる。 |
1867:
匿名さん
[2016-08-28 10:03:47]
>1866
おじさん、屁理屈並べる前に「ビックリポン大作戦」でも実行して、屁理屈だけじゃない所を証明してよ。 おじさんはいつも屁理屈だけで実行が伴わない。 設計ミスすると、おじさんちみたいにカビ御殿となることだけが唯一の実証だね。 >安全率にしても地中は断熱材だと明確に理解してないと感じた。 折角、師匠が>1859の記事で紹介している数々のデータ、おじさんは読み取る能力がないみたい。 まさに、豚に真珠、猫に小判っていうやつだな。 師匠も残念がってると思うよ。 >失敗は勲章になるが成功は勲章にならない 良いこと言うね。 おじさんの場合、口先だけ。 「ビックリポン大作戦」が失敗することを恐れて、他人に押し付けている。 卑怯極まりない。 |
1868:
匿名さん
[2016-08-28 12:13:03]
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1869:
匿名さん
[2016-08-28 12:39:26]
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1870:
匿名さん
[2016-08-28 13:01:28]
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1871:
匿名さん
[2016-08-28 13:10:34]
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1872:
匿名さん
[2016-08-28 16:46:36]
>1865
>論文はないよ記事。 おじさんにはユーモアが通じないね。 >1866 >緑は後者の方式を採用してる。 そりゃそうでしょ。 おじさんとこみたいなカ〇御殿は作りたくないからでしょ。 >成功した事柄の固執、・・・ おじさん、だんだんと日本語が怪しくなってるね。 >失敗は勲章になるが成功は勲章にならない 屁理屈には失敗も成功も存在しない。 おじさんの場合、失敗成功以前の問題。 >室温より高い温度が必要 蓄熱冷房の話してるのに暖房の話? 蓄熱暖房なら、おじさんより先10数年前に確立されているよ。 しっかりしろよ。 >高温空気の室内は不快だからやらない、100%蓄熱は出来ない 誰がそんな出鱈目吹聴してるの? >冷房の場合は最大風量では除湿がし難い 除湿しなくても相対湿度は下がります。 兎に角、おじさんは屁理屈ばかりだ。 何一つ実証がない。 「ビックリポン大作戦」で名誉挽回だ。 それしか道は残されていない。 |
1873:
匿名さん
[2016-08-28 17:12:18]
>1872
>床下エアコンは空気の流れが床下だけ循環と床下と室内を循環してる2種類の方式が有る。 >エアコンの風のみで床下室内の温度分布を良くした成功だと自負してる。 >成功した事柄の固執、囚われ修正せずに遅れをとる。 >冷房の場合は最大風量では除湿がし難い、風量を少なくする必要が有る。 >風量が少ないとショートパスする。 >開口面積をエアコンに合わせた設計の成功に固執すると床冷房は無理になる。 |
1874:
匿名さん
[2016-08-28 17:20:51]
また屁理屈の繰り返しだ。
日本語も何とかしようよ。 |
1875:
匿名さん
[2016-08-28 18:10:34]
床下エアコンにエアコンの風による室内と床下の循環方式が有ります。
除湿は風量が少ないためショートパスが生じやすく床冷房に向きません。 床下冷房には床下内循環方式が良いです、床下と室内間は別の循環ファンが必要です。 |
1876:
匿名さん
[2016-08-28 18:41:53]
>床下冷房には床下内循環方式が良いです
これ以上、カビ御殿は増やさないでくれ。 おじさんちだけで十分実証済み。 >1861の記事は読んでないの? 床下冷房なんて考えるのはおじさんだけ。 YUCACOシステムはダクト方式。 |
1877:
匿名さん
[2016-08-28 19:07:08]
http://harimahouse.com/special/concept01
>蓄熱式床暖房のシステムをそのまま利用して蓄冷式床冷房が できるようになりました。 >エアコンが嫌いな方には最適のソフト冷房です。 |
1878:
匿名さん
[2016-08-28 19:42:36]
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1879:
匿名さん
[2016-08-28 19:56:49]
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1880:
匿名さん
[2016-08-28 20:09:06]
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1881:
匿名さん
[2016-08-28 20:12:57]
床冷房は床下冷房とは違い、カビ菌が繁殖する床下空間がない。
やっぱり、床下冷房でのカ〇御殿はおじさんちだけ。 真似をしようなどと思う御仁は誰一人いない。 おじさんちは、そういう意味では稀にみる反面教師となりうるモデル住宅と言わざるを得ない。 後世のためにも、何故、生命維持装置が必要な家になったのかを伝えてほしい。 |
1882:
匿名さん
[2016-08-28 20:55:13]
>1880
>深夜 電力で床面温度24℃~26℃程度床に蓄冷 >http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44... 8/23の東京です、露点温度を見て下さい。 外気を取り入れますと24℃では殆どの時間は結露します。 |
1883:
匿名さん
[2016-08-28 20:57:37]
>1881
カビるのは床下だけでは有りません。 |
1884:
匿名さん
[2016-08-28 21:36:12]
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1885:
匿名さん
[2016-08-28 21:43:03]
>1884
>窓を開け風を入れれば 外気の取入れは換気ではなく、窓開け通気です。 http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2016/08/post-1.html#more もう一度タイムリーな記事を読んでエアコンの必要性を理解して下さい。 |
1886:
匿名さん
[2016-08-28 21:53:37]
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1887:
床下初心者
[2016-12-20 16:35:16]
秋に新築し、初めての床下エアコン暖房。
かなり期待していましたが、正直期待外れです。あまり暖かくありません。 24時間8畳用エアコンを28-29℃設定で付けても、ガラリからの感じる暖気はわずかで、室温も朝方には17-8℃くらいまで下がっています。 日中、日射がある日は22℃前後まで上がるのでそこそこあたたかいですが、日射も無く寒い日の夜なんかは18℃くらいでやや肌寒いです。 工務店にきくと、基礎が乾いていないから今年は効きが悪いだけ。ということでしたが、本当に2年目からは蓄熱されて暖かく感じるようになるのでしょうか。 先週末からリビングの壁掛6畳用を18℃でつけている方があたたかく感じるので、床下エアコンの設定を下げて壁掛けを24時間つける方に切り替えています。 2台だと電気代もそこそこかかるので、なんなら床下エアコンを切ってしまおうかとも思っています。 ここ最近の外気温は、大半の日が最高10℃前半、暖かい日で最高15℃を超え、寒い日は最高5℃前後、最低気温は0℃くらいになる地域(Ⅳa)に住んでおり、家のスペックは述べ32坪2階建て、Q値0.9、C値0.5です。 |
1888:
匿名さん
[2016-12-20 18:02:27]
部屋のエアコンを増やした方が、暖房効率が良いよ。
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1889:
床下エアコン2年目
[2016-12-20 19:16:01]
2年目もそんなに効かないよ。大体同じようなスペックで同じような環境に住んでるみたいだね。
ほんの少しあったかいかなという程度。一条みたいな床温度環境には絶対ならないね。 そもそも8畳用エアコンでは若干スペック不足な気がする。うちは14畳用だからね。 でも床下エアコンは切らない方がいいかも。特に一年目は基礎コンクリを乾燥させる目的で使用した方がいい。 そして家を温めるならどちらも併用した方が消費電力が少なくなる可能性が高いよ。エアコンは1台当たりの負荷を少なくした方が効率が良くなるから。何より快適だし。 自分の家の生活スタイルとも照らし合わせて、どういった使い方がより快適で効率がいいのか色々試しながら設定したらいいんじゃない?うちは床下エアコン(24度設定)は深夜電力時間帯と17:00~20:00まで、居室のエアコン(23度設定)は13:00~21:30設定で落ち着いたかな。それで電気代がだいたい1日当たり210円くらいかな。 |
1890:
経験者
[2016-12-21 05:42:10]
>1887
>ガラリからの感じる暖気はわずかで 我が家とは諸条件が違うから一概には言えないが、床下の暖気を強制吸排気する装置をつければいい。 床下エアコンはスペックが大きいほどいいが、いまさら取替るのももったいないので、小さなスペックでその能力を効率よく稼働させればいい。 その為には床下の暖気を素早く室内に放出させ、交換条件として室内の冷気を床下に送り込ませればいい。 そのための装置は色々なアプローチもあるので知恵の見せ所。 強制吸排気の際の音とか風は深夜電力帯で稼働させることで少しは解消できる。 床下エアコンの強みは何といってもその蓄熱効果と対流効果。 極端に寒い日は蓄熱効果を利用する床下エアコンだけでは無理なので、必要に応じて即暖効果のある室内エアコンの稼働も必要。 >1889さんのような使い分けがベターだと思う。 全ての気候条件に床下エアコンだけで対応するのは無理があると思う。 床下エアコンは、24時間全館暖房を希望している方には適している。 それを望まない方には適していない暖房システムと言える。 |
1891:
通りがかりさん
[2016-12-21 06:53:29]
シロアリリスクが高まるだけでなんとも無駄なシステムですね
これでは、OMソーラー等を馬鹿に出来ない |
1892:
匿名さん
[2016-12-21 07:29:40]
システムとは大袈裟、エアコンは住宅設備。
基礎断熱をするとシロアリを発見し難い、床下エアコンと直接は関係ない。 東京の暖房期間は短い3か月、冬の暖房期間時に床下温度が数℃高いからリスクが有ると思えない。 |
1893:
経験者
[2016-12-21 07:30:56]
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1894:
経験者
[2016-12-21 07:50:44]
>1892
>システムとは大袈裟 床下エアコンは家全体の暖房システムとして捉えないと必ず失敗する。 狭小住宅なら話は別だが、30坪前後となるとシステムとして捉えた方がいい。 >床下エアコンと直接は関係ない。 >東京の暖房期間は短い3か月 >床下温度が数℃高いからリスクが有ると思えない。 過度な床下エアコン擁護は床下エアコンへの誤解を招く元。 |
1895:
匿名さん
[2016-12-21 07:59:27]
平屋30坪、2階建て30坪?
失敗例を是非、紹介してください。 誤解? 床下エアコンは床下にエアコンを設置しただけ、それ以上でも以下でもない。 シロアリリスクは主に基礎断熱の問題。 |
1896:
経験者
[2016-12-21 08:31:53]
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1897:
匿名さん
[2016-12-21 09:24:27]
○ビ小屋で有名なカビリスクもあるよ。
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1898:
床下初心者
[2016-12-21 09:25:31]
>1889
アドバイスありがとう。 2年目もあまり変わらないということで少し残念です。 宣伝で、床下エアコンでほんのり床面が暖かく感じて頭熱足寒状態の解消!ってのは少し違う気がします。 この程度なら床断熱で、ペレットやFF式で輻射熱をもっと感じられる様にしても良かったかなと今更少し後悔です。 先週末の時間当たりの電気使用量を使って①床下エアコン29℃設定24時間稼動、②床下エアコン24℃設定24時間稼動+居間エアコン18℃設定8時間稼動、③床下エアコン24℃設定24時間稼動+居間エアコン18℃設定24時間稼動のパターンで1日の電気使用量を試算したところ、 ①8.4kWh、②4.8kWh+1.6kWh、③4.8kWh+2.8kWh程度でした。(快適さは①<②<③) いままでは①のパターンで過ごしていましたが間違いでした。床下エアコンの割合を減らして②か③のパターンを試して自分たちに合った使い方を探ります。 工務店がプラン出してきたときの電気代シュミレーションでは、年間暖房費8000円くらいでしたが、さすがに無理そうです・・・。 まあそこそこ少ない電気代で全館快適に過ごせるという点では断熱に拘って良かったかなと思います。 >1891 全てのガラリに強制排気付けてたり、配線工事するってなるとそこそこ大がかりですね。 基礎に触れてみても普通に冷たく感じるし、現状では蓄熱効果ってのにも疑問を抱いています・・・。居間のエアコンを24時間つけている方が快適かつ省エネになるのではないかと思い始めました。 あと皆さん深夜電力を利用しているみたいですがオール電化なのですか?うちはガス併用で料金プランも普通のやつなのですが、もったいないのかな。 |
1899:
経験者
[2016-12-21 10:10:12]
>1898
>全てのガラリに強制排気付けてたり、配線工事するってなるとそこそこ大がかりですね。 そこまでして利用する方がいるかどうか、どうなんでしょう。 方法は他にもありますが、生活スタイルで選択肢も変わってくると思います。 1898さんにとっての正解は私には判りません。 >居間のエアコンを24時間つけている方が快適かつ省エネになるのではないかと思い始めました。 個人差や条件的な違いもありますから、床下初心者さんがより快適で省エネだと思う方向でやればいいと思いますよ。 後は>1889の床下エアコン2年目さんみたいな、住環境条件がよく似た方のアドバイスを参考にするといいと思います。 勘違いしないでほしいのは、 床下初心者さんの意見が他の諸条件の違う方に当てはまるかと言えば、そうではないと言えます。 現に、1895さんは失敗例などないと信じ込むほど自宅においては成功されているのだと思います。 |
1900:
匿名さん
[2016-12-21 14:18:19]
>1898
>床下エアコンでほんのり床面が暖かく感じて頭熱足寒状態の解消 嘘ではない、室内エアコンを使用しなければ床面が熱源ですから一番高い温度になる。 床暖は設置率が80%程度、設置率が少ないと温度を上げて熱を供給するから床温度は高くなる。 床下エアコンは設置率が100%相当ですから床温度は低い、住宅の性能で異なりますが床温度は1℃高い程度。 >電気使用量を試算 実測ではなく? >基礎に触れてみても普通に冷たく感じるし どの位の時間基礎を温めたのですか? 32坪2階建て基礎16坪で基礎コンクリ温度を上げるためには概算しますと14kw/℃程度の熱が必要です。 8畳用エアコン2.2kw?定格運転なら効率100%で6.4時間、15℃上げるには95時間必要です。 空気で熱を伝えますから効率は悪いです20~33%程度?300~500時間程度が必要になる? また床下エアコンの空気の流れが悪いとショートパス等してエアコンの稼働率が下がり早く温まらないことも有る。 失敗例(床下エアコンの未使用、放置)は聞いた事はない、温度分布が劣っていても、それなりに使えてるようです。 蓄熱に時間がかかります、秋口から床下エアコンを運転するのが良い。 蓄熱ではなく、基礎コンクリの温度が下がったら下がった分だけ補うのが良い。 床下温度は室温より+3~6℃程度が良いと思う、蓄熱するまでは効率が劣るが高めに設定して早く基礎を温める。 空気の流れが悪くエアコンの稼働時間が短い場合は30℃など最大設定温度が良い。 |
1901:
匿名さん
[2016-12-21 15:01:52]
「床下初心者さん」、「経験者さん」、夏場は床下エアコンどうされてますか?
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1902:
匿名さん
[2016-12-21 15:34:51]
>1900補足
家からの放熱量=32坪x3.3m2xQ値0.9w/m÷1000=1.4kw/h 2.2kw-1.4kw=0.8kw(低温能力では3.8kw-1.4kw=2.4kw) 低温能力はほぼエアコンの最大能力です。 基礎コンクリの蓄熱にまわせる熱は僅か0.8kw/h(低温能力なら2.4kw) エアコンが小型のため気長に蓄熱しないと無理なようです。 今年の冬は室内エアコンとの併用でないと無理? |
1903:
匿名さん
[2016-12-21 15:45:28]
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1904:
匿名さん
[2016-12-21 15:57:43]
>1896
>基礎断熱はやらずに床下エアコンを実施すれば解決する。 2階やマンションの床下エアコンもどきが有るから可能だがコスト的に厳しい。 床暖房の循環水を空気に変えるだけだから出来るが高さスペースが必要。 床暖熱にすればシロアリ被害が無くなるとは限らない。 |
1905:
床下初心者
[2016-12-22 08:18:53]
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1906:
匿名さん
[2016-12-22 09:25:44]
>1905
>床下エアコンは11月初旬からつけているので不十分ではないと思います。 >1887 >24時間8畳用エアコンを28-29℃設定で・・・室温も朝方には17-8℃くらいまで下がっています。 >日射がある日は22℃前後まで上がる・・・寒い日の夜なんかは18℃くらい 24時間稼働させても結果として室温が17、18℃ですからエアコンが負けている。 家の躯体からの放熱以外に熱が奪われて室温が上がらない。 >床面はあまり高くないです まだ蓄熱不足で床面温度低い。 床下は気積量が少ないですから空気温度は短時間で上がり床面(スラブ面)が上がらなくてもエアコンは出力をセーブする。 >床面に関しては体感としてあまり暖かく感じないですね。 ある統計データでは足元が26℃程度が快適と感じる方が一番多いです。 Q値0.9では残念ながら室内温度と床温度の差を付けることは難しいです、室温プラス1℃程度の床温度と思います。 足元が快適な床温度を26℃にしますと室温は25℃になり暑すぎます。 個人差は有りますが素足でも違和感ないのは床温度23℃(室温22℃)以上でないでしょうか。 床下スラブ表面温度が24~25℃を維持してる状態で可能になる。 |
1907:
床下初心者
[2016-12-22 09:49:46]
>1906
エアコンが負けている、蓄熱不足ということですが、ではどうすれば蓄熱されて快適になりますか? エアコンを取り換えるしかない? 1か月以上稼働させているので時間の問題でも無さそうですし、29℃と高い設定温度です。 仮に設定30℃以上で2か月間ほど稼動させれば蓄熱されるとするならば、それで快適になったとしても省エネ&高効率ではないですよね。 Q値0.9では難しいということはもっとQ値を上げるべきだったということですか? 正直、周辺地域ではトップクラスのQ値ですし、これ以上上げるのは一般的では無いと思いますね。 そうなるとエアコンをがんがん使うしかないのですが、やはりあまり省エネ&高効率とは思えないです。 |
1908:
匿名さん
[2016-12-22 11:26:32]
>1907
勿体ないですから寿命まで使う。 来年は秋口から床下温度が下がらないようにエアコンを早く稼働させる。 今年は効率を無視して最大設定温度で稼働させる、室内エアコンでもバックアップする。 床下エアコンは高効率でも省エネでも有りません、エアコンの効率で決まります。 深夜中心ですから深夜の気温は低いですからエアコン効率は下がります。 床温度が高いと室温が低くても快適で家から放散熱が減るメリットは有ります。 深夜電力は半額程度ですから財布にはエコになります。 蓄熱は一度だけです、床下温度、地中温度は年間室内平均温度になっていきます。 冬の室内平均温度が22℃、夏の室内平均温度が26℃なら床下平均温度は24℃程度になる、地中5mくらい下まで温まる。 >Q値を上げるべきだったということですか? 逆です、性能が良いほど熱は少なくて済みます、床下エアコンは床からの輻射熱が主な熱源です。 例えば床面積50m2x室内外温度差10℃xQ値0.9w/m=450wの熱が必要です。 室温22℃床温度23℃の50m2の床から輻射熱量は280w、22℃24℃では560w、22℃25℃では840wになります。 家の性能が劣るほど室内外温度差が大きいほど必要熱量が増え、床温度を上げないとなりません。 床暖で設置率60%、室温22℃床暖表面温度26℃で680w。 Q値が0.9ですと450wに対して280wで不足ですが内部発熱など別の熱が有りますから1℃差程度と思います。 26℃の床温度が快適とすれ優れたQ値は逆に災いします。 床下エアコンの主なメリットは風がなく、音がなく、トイレも浴室も何処でも暖かい事です。 |
1909:
床下初心者
[2016-12-22 15:45:00]
>1908
>床下エアコンは高効率でも省エネでも有りません、エアコンの効率で決まります。 よくわかりませんが、室内と床下を比べると、どちらが効率的なのでしょうか? >来年は秋口から床下温度が下がらないようにエアコンを早く稼働させる。 >今年は効率を無視して最大設定温度で稼働させる、室内エアコンでもバックアップする。 そもそも床下エアコンより室内エアコンの方が効率的ならわざわざ床下エアコンをメインにして、秋口から無理やり稼働させる必要もない気がします。 >蓄熱は一度だけです、床下温度、地中温度は年間室内平均温度になっていきます。 >冬の室内平均温度が22℃、夏の室内平均温度が26℃なら床下平均温度は24℃程度になる、地中5mくらい下まで温まる 一年経てばある程度は蓄熱されるということですかね。そこで一定になるなら秋口からわざわざつけなくてもいいのでは? ただ他の方の回答で2年目も体感としてあまり変化がないということでしたので、その蓄熱がどれだけ体感できるのかは疑問です。 ちなみにうちは深夜電力で契約していないので電気代が安くなることはありません。 >26℃の床温度が快適とすれ優れたQ値は逆に災いします。 ご説明が理解できなかったのですが、Q値が良いとエアコンがあまり稼働しなくなり熱量が少なくて床面が暖まらないということですかね? >床下エアコンの主なメリットは風がなく、音がなく、トイレも浴室も何処でも暖かい事です。 音は普通にしますし、設定温度が高い分、室内エアコンよりうるさいくらいですよ。いまの体感は”何処でも暖かい”というより”温度差が無い”程度で、それは床下エアコンの恩恵か断熱の恩恵かはよくわかりません。 |
1910:
匿名さん
[2016-12-22 16:14:21]
そもそも何で床暖房にしなかったの?
Q値0.5で床暖房だけど、エアコンなんて一切使わずに家中ポカポカしてるよ。 |
オーブルは夏の床下エアコン冷房は反対してますよ。