床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[1851: 匿名さん]

＞1849
＞昨年までは深夜運転で除湿、昼間は杉材の調湿に頼ってましたが湿度約50％の快適さから毎年24時間運転になりそうです。

やっと自らの「にわか知識が招いた設計ミス」が自覚出来たのですね。

以前にも言いましたが、無知なおじさんに使われてしまった杉が可哀想です。

杉は悪くありません、悪いのはおじさんの「にわか知識」なのです。

[1852: 匿名さん]

バラックを画像検索してみた
おじさんの家はバラックなんかじゃ…バラッ…ク…なんかじゃ…ないよ…ね？

[1853: 匿名]

ここも床下エアコンを採用してるみたいですが
http://www.nisikata.co.jp/
ここってどうなんですか？

個人的には…木造の陸屋根を得意気に上げてる辺りに不信感がわいてます
いくらQ1でも陸屋根はねぇ～…

[1854: 匿名さん]

＞1851
エアコン冷房が使い難い端境期に役に立ちます。
暖房の深夜だけは変りませんから加湿に役に立ちます。

[1855: 匿名さん]

＞1853
軒、庇のない住宅が多いですね。
日射は外付けブラインド等で対応してますね。
余裕の有る方がターゲットでしょうね。
新住協の会員ですからＱ1や床下エアコンを採用するようになった？

[1856: 匿名さん]

ほとんどの住人は床下なんて覗かない
知らないだけで太平洋側の住宅なんて多かれ少なかれ床下はカビてる
床下断熱であっても

[1857: 匿名さん]

年1回程度は覗きましょう。
基礎断熱ならエアコンで除湿しましょ、床下エアコンでなくても間接的に除湿しましょう。
床下断熱は風通しを良くしましょう。
酷い状態で室内にも臭気等で影響する場合は防カビの薬剤処理になります。

[1858: 匿名さん]

どうもこうも西方のおっちゃんはこの種の分野では有名人
建築家とか設計屋というよりは学者っぽい人

[1859: 匿名さん]

＞1856
タイムリーな記事。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2016/08/post-1.html#more

[1860: 匿名さん]

＞1859
カ〇御殿もデシカは必要ないことが証明されたわけだ。
ますますビックリポン大作戦の必要性が高まってきた。
オーブル教信者の一人として教祖様に貢献するときが到来したわけだ。
フレーフレー「ビックリポン大作戦」

[1861: 匿名さん]

＞1860
オーブルは夏の床下エアコン冷房は反対してますよ。

[1862: 匿名さん]

＞1861
おじさんの蓄熱式床下冷房は教祖様の教えに逆らってるのか。
おじさんも罪深いね。
カ〇御殿は教えに背いた天罰なのかな？

[1863: 匿名さん]

＞1862
別に教祖じゃないよ。
蓄熱式も小屋の方が先、だいぶ後から蓄熱を調べてる。
先を行ってるから嫌われてるよ。
オーブルの床下冷房は欠陥が有りなりたたないのですよ、冷たい空気は重く下に沈みますからね。

[1864: 匿名さん]

＞1863
＞冷たい空気は重く下に沈みますからね。
蓄熱式となると、蓄熱されたまま地中に沈むのかな？
「ビックリポン大作戦」の作戦実行を師に依頼してみたらどうかな？
おじさんは師の論文をこの掲示板でよく紹介するからね。

＞先を行ってるから嫌われてるよ。
何のこと？
床下エアコンのことかな？

[1865: 匿名さん]

＞1864
論文はないよ記事。
説明が面倒な事も有るし、俺が言っても信じないから利用してる。
今回の記事で窓を開閉しない方が良いのは納得できたかな？

[1866: 匿名さん]

＞1864
＞蓄熱式となると、蓄熱されたまま地中に沈むのかな？
地中に沈む？何がですか、熱がですか？
最初の頃の蓄熱の記事を読むと分かる。
床下スラブコンクリの蓄熱量を半分で計算してる、安全率にしても地中は断熱材だと明確に理解してないと感じた。

床下エアコンは空気の流れが床下だけ循環と床下と室内を循環してる２種類の方式が有る。
緑は後者の方式を採用してる。
複数のガラリの開口面積をエアコンに合わせ設計、エアコンの風のみで床下室内の温度分布を良くした成功だと自負してる。
失敗は勲章になるが成功は勲章にならない、成功した事柄の固執、囚われ修正せずに遅れをとる。
床下、室内循環の場合はガラリから計画割合で風を流すにはエアコンの風量は最大で一定になる。
最大風量にしないと近いガラリからショートパスして温度分布が悪化してしまう。
蓄熱は室温と同じでは蓄熱できない、室温より高い温度が必要、蓄熱時間が短い程高い温度になる。
深夜に1日分を蓄熱しようとすると室内に高温空気を流さないとならない。
高温空気の室内は不快だからやらない、100％蓄熱は出来ない？
冷房の場合は最大風量では除湿がし難い、風量を少なくする必要が有る。
ガラリの開口面積は自動可変ではないでしょうから風量が少ないとショートパスする。
冷たい空気は沈みやすいですから温度分布への影響が大きそうです。
開口面積をエアコンに合わせ設計の成功に固執すると床冷房は無理になる。
夏の床下エアコンの使用は風量が多い再熱を薦めるしかなくなる。

[1867: 匿名さん]

＞1866
おじさん、屁理屈並べる前に「ビックリポン大作戦」でも実行して、屁理屈だけじゃない所を証明してよ。
おじさんはいつも屁理屈だけで実行が伴わない。
設計ミスすると、おじさんちみたいにカビ御殿となることだけが唯一の実証だね。

＞安全率にしても地中は断熱材だと明確に理解してないと感じた。
折角、師匠が＞1859の記事で紹介している数々のデータ、おじさんは読み取る能力がないみたい。
まさに、豚に真珠、猫に小判っていうやつだな。
師匠も残念がってると思うよ。

＞失敗は勲章になるが成功は勲章にならない
良いこと言うね。
おじさんの場合、口先だけ。
「ビックリポン大作戦」が失敗することを恐れて、他人に押し付けている。
卑怯極まりない。

[1868: 匿名さん]

＞1867
＞1772参照、絶対湿度は最大で13.3ｇ/ｍ3、11.1ｇ/ｋｇ
＞1859の論文の図5、図6、図10には乗らない低さ、図7、図8、図9でも一番下になる。
カビとは無縁の絶対湿度です。
杉材の調湿作用が有るから＞1859のデータ以上は出す、手立てがない。

[1869: 匿名さん]

＞1868
＞カビとは無縁の絶対湿度です。
＞杉材の調湿作用が有るから＞1859のデータ以上は出す、手立てがない。

逆だと思うよ。
○ビ小屋は数々の設計ミスで杉材の調湿作用はまったく無し、活かされてない。
よって過度な除湿が必要になってるだけだよ。
調湿作用が活かされた設計なら一般的に言われるカビの繁殖条件無縁になるのだけどね。

[1870: 匿名さん]

＞1869
＞杉材の調湿作用が有るから＞1859のデータ以上は出す、手立てがない。
ミス訂正↓
＞杉材の調湿作用が有るから＞1772のデータ以上は出す手立てがない。
＞1772で７月上旬の外気絶対湿度は朝16.3夕16.8ｇ/ｍ3。
エアコンを朝11ｇ/ｍ3で切、12時間後13.1ｇ/ｍ3に2.1ｇ/ｍ増えたが外気の16.8ｇ/ｍ3より3.7ｇ/ｍ3低いから調湿作用。
普通の家では12時間でどの位変化するか知りたいです。

[1871: 匿名さん]

＞1870
＞12時間後13.1ｇ/ｍ3

それが限界なんですか？、低性能ですね。

[1872: 匿名さん]

＞1865
＞論文はないよ記事。
おじさんにはユーモアが通じないね。

＞1866
＞緑は後者の方式を採用してる。
そりゃそうでしょ。
おじさんとこみたいなカ〇御殿は作りたくないからでしょ。

＞成功した事柄の固執、・・・
おじさん、だんだんと日本語が怪しくなってるね。

＞失敗は勲章になるが成功は勲章にならない
屁理屈には失敗も成功も存在しない。
おじさんの場合、失敗成功以前の問題。

＞室温より高い温度が必要
蓄熱冷房の話してるのに暖房の話？
蓄熱暖房なら、おじさんより先10数年前に確立されているよ。
しっかりしろよ。

＞高温空気の室内は不快だからやらない、100％蓄熱は出来ない
誰がそんな出鱈目吹聴してるの？

＞冷房の場合は最大風量では除湿がし難い
除湿しなくても相対湿度は下がります。

兎に角、おじさんは屁理屈ばかりだ。
何一つ実証がない。
「ビックリポン大作戦」で名誉挽回だ。
それしか道は残されていない。

[1873: 匿名さん]

＞1872
＞床下エアコンは空気の流れが床下だけ循環と床下と室内を循環してる２種類の方式が有る。
＞エアコンの風のみで床下室内の温度分布を良くした成功だと自負してる。
＞成功した事柄の固執、囚われ修正せずに遅れをとる。
＞冷房の場合は最大風量では除湿がし難い、風量を少なくする必要が有る。
＞風量が少ないとショートパスする。
＞開口面積をエアコンに合わせた設計の成功に固執すると床冷房は無理になる。

[1874: 匿名さん]

また屁理屈の繰り返しだ。
日本語も何とかしようよ。

[1875: 匿名さん]

床下エアコンにエアコンの風による室内と床下の循環方式が有ります。
除湿は風量が少ないためショートパスが生じやすく床冷房に向きません。
床下冷房には床下内循環方式が良いです、床下と室内間は別の循環ファンが必要です。

[1876: 匿名さん]

＞床下冷房には床下内循環方式が良いです
これ以上、カビ御殿は増やさないでくれ。
おじさんちだけで十分実証済み。
＞1861の記事は読んでないの？
床下冷房なんて考えるのはおじさんだけ。
YUCACOシステムはダクト方式。

[1877: 匿名さん]

http://harimahouse.com/special/concept01
＞蓄熱式床暖房のシステムをそのまま利用して蓄冷式床冷房が できるようになりました。
＞エアコンが嫌いな方には最適のソフト冷房です。

[1878: 匿名さん]

＞1877
リンクより
＞窓を開け風を入れれば森の中にいるような自然な快適空間になりエアコンが嫌いな方には最適のソフト冷房です。

森の中にいるのに窓も開けれない○ビ小屋とは大違いですね。

[1879: 匿名さん]

＞1878
疑問です、夏は絶対湿度が高いですから＞1859の論文の窓開けになり危険です。
森の中は木々の葉っぱから蒸発してますから気温は下がりますが湿度は高いです。
高湿度では窓を開けないでエアコン除湿が良い事が＞1859の論文で分かります。

[1880: 匿名さん]

＞1879

何が疑問なの？

[1881: 匿名さん]

床冷房は床下冷房とは違い、カビ菌が繁殖する床下空間がない。
やっぱり、床下冷房でのカ〇御殿はおじさんちだけ。
真似をしようなどと思う御仁は誰一人いない。
おじさんちは、そういう意味では稀にみる反面教師となりうるモデル住宅と言わざるを得ない。
後世のためにも、何故、生命維持装置が必要な家になったのかを伝えてほしい。

[1882: 匿名さん]

＞1880
＞深夜 電力で床面温度２４℃～２６℃程度床に蓄冷
＞http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
8/23の東京です、露点温度を見て下さい。
外気を取り入れますと24℃では殆どの時間は結露します。

[1883: 匿名さん]

＞1881
カビるのは床下だけでは有りません。

[1884: 匿名さん]

＞1882
＞外気を取り入れますと24℃では殆どの時間は結露します。

調湿性能が高いと簡単には結露しませんよ。
○ビ小屋が低性能なだけです。

＞1883
＞カビるのは床下だけでは有りません。
そうそう、調湿効果のない板木っ端はカビ易いと思うよ。

[1885: 匿名さん]

＞1884
＞窓を開け風を入れれば
外気の取入れは換気ではなく、窓開け通気です。

http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2016/08/post-1.html#more
もう一度タイムリーな記事を読んでエアコンの必要性を理解して下さい。

[1886: 匿名さん]

＞1885
＞もう一度タイムリーな記事を読んでエアコンの必要性を理解して下さい。

○ビ小屋が如何に低性能なのかを理解して下さい。

[1887: 床下初心者]

秋に新築し、初めての床下エアコン暖房。

かなり期待していましたが、正直期待外れです。あまり暖かくありません。

24時間8畳用エアコンを28-29℃設定で付けても、ガラリからの感じる暖気はわずかで、室温も朝方には17-8℃くらいまで下がっています。

日中、日射がある日は22℃前後まで上がるのでそこそこあたたかいですが、日射も無く寒い日の夜なんかは18℃くらいでやや肌寒いです。

工務店にきくと、基礎が乾いていないから今年は効きが悪いだけ。ということでしたが、本当に２年目からは蓄熱されて暖かく感じるようになるのでしょうか。

先週末からリビングの壁掛6畳用を18℃でつけている方があたたかく感じるので、床下エアコンの設定を下げて壁掛けを24時間つける方に切り替えています。

2台だと電気代もそこそこかかるので、なんなら床下エアコンを切ってしまおうかとも思っています。


ここ最近の外気温は、大半の日が最高10℃前半、暖かい日で最高15℃を超え、寒い日は最高5℃前後、最低気温は0℃くらいになる地域（Ⅳa）に住んでおり、家のスペックは述べ32坪2階建て、Q値0.9、C値0.5です。

[1888: 匿名さん]

部屋のエアコンを増やした方が、暖房効率が良いよ。

[1889: 床下エアコン2年目]

2年目もそんなに効かないよ。大体同じようなスペックで同じような環境に住んでるみたいだね。

ほんの少しあったかいかなという程度。一条みたいな床温度環境には絶対ならないね。

そもそも８畳用エアコンでは若干スペック不足な気がする。うちは１４畳用だからね。

でも床下エアコンは切らない方がいいかも。特に一年目は基礎コンクリを乾燥させる目的で使用した方がいい。

そして家を温めるならどちらも併用した方が消費電力が少なくなる可能性が高いよ。エアコンは１台当たりの負荷を少なくした方が効率が良くなるから。何より快適だし。

自分の家の生活スタイルとも照らし合わせて、どういった使い方がより快適で効率がいいのか色々試しながら設定したらいいんじゃない？うちは床下エアコン（24度設定）は深夜電力時間帯と17:00～20:00まで、居室のエアコン（23度設定）は13:00～21:30設定で落ち着いたかな。それで電気代がだいたい1日当たり210円くらいかな。

[1890: 経験者]

＞1887
＞ガラリからの感じる暖気はわずかで
我が家とは諸条件が違うから一概には言えないが、床下の暖気を強制吸排気する装置をつければいい。
床下エアコンはスペックが大きいほどいいが、いまさら取替るのももったいないので、小さなスペックでその能力を効率よく稼働させればいい。
その為には床下の暖気を素早く室内に放出させ、交換条件として室内の冷気を床下に送り込ませればいい。
そのための装置は色々なアプローチもあるので知恵の見せ所。
強制吸排気の際の音とか風は深夜電力帯で稼働させることで少しは解消できる。

床下エアコンの強みは何といってもその蓄熱効果と対流効果。
極端に寒い日は蓄熱効果を利用する床下エアコンだけでは無理なので、必要に応じて即暖効果のある室内エアコンの稼働も必要。
＞1889さんのような使い分けがベターだと思う。

全ての気候条件に床下エアコンだけで対応するのは無理があると思う。
床下エアコンは、２４時間全館暖房を希望している方には適している。
それを望まない方には適していない暖房システムと言える。

[1891: 通りがかりさん]

シロアリリスクが高まるだけでなんとも無駄なシステムですね
これでは、OMソーラー等を馬鹿に出来ない

[1892: 匿名さん]

システムとは大袈裟、エアコンは住宅設備。
基礎断熱をするとシロアリを発見し難い、床下エアコンと直接は関係ない。
東京の暖房期間は短い3か月、冬の暖房期間時に床下温度が数℃高いからリスクが有ると思えない。

[1893: 経験者]

>1891
＞OMソーラー等を馬鹿に出来ない
意味不明です。
具体的に説明して下さい。

[1894: 経験者]

>1892
>システムとは大袈裟
床下エアコンは家全体の暖房システムとして捉えないと必ず失敗する。
狭小住宅なら話は別だが、30坪前後となるとシステムとして捉えた方がいい。

＞床下エアコンと直接は関係ない。
＞東京の暖房期間は短い3か月
＞床下温度が数℃高いからリスクが有ると思えない。
過度な床下エアコン擁護は床下エアコンへの誤解を招く元。

[1895: 匿名さん]

平屋30坪、2階建て30坪？
失敗例を是非、紹介してください。
誤解？
床下エアコンは床下にエアコンを設置しただけ、それ以上でも以下でもない。
シロアリリスクは主に基礎断熱の問題。

[1896: 経験者]

＞1895
カッカしても床下エアコンの評価が上がるわけでもない。

＞失敗例を是非、紹介してください。
＞1887さんの事例はどう捉えているの？
まさか成功例とでも勘違いしてるのかな？

＞それ以上でも以下でもない。
だから、狭小住宅は話は別だとお断りしています。

＞シロアリリスクは主に基礎断熱の問題。
そうであれば、基礎断熱はやらずに床下エアコンを実施すれば解決する。

[1897: 匿名さん]

○ビ小屋で有名なカビリスクもあるよ。

[1898: 床下初心者]

＞1889
アドバイスありがとう。

2年目もあまり変わらないということで少し残念です。
宣伝で、床下エアコンでほんのり床面が暖かく感じて頭熱足寒状態の解消！ってのは少し違う気がします。

この程度なら床断熱で、ペレットやFF式で輻射熱をもっと感じられる様にしても良かったかなと今更少し後悔です。

先週末の時間当たりの電気使用量を使って①床下エアコン29℃設定24時間稼動、②床下エアコン24℃設定24時間稼動＋居間エアコン18℃設定8時間稼動、③床下エアコン24℃設定24時間稼動＋居間エアコン18℃設定24時間稼動のパターンで1日の電気使用量を試算したところ、

①8.4kWh、②4.8kWh+1.6kWh、③4.8kWh+2.8kWh程度でした。（快適さは①＜②＜③）

いままでは①のパターンで過ごしていましたが間違いでした。床下エアコンの割合を減らして②か③のパターンを試して自分たちに合った使い方を探ります。

工務店がプラン出してきたときの電気代シュミレーションでは、年間暖房費8000円くらいでしたが、さすがに無理そうです・・・。

まあそこそこ少ない電気代で全館快適に過ごせるという点では断熱に拘って良かったかなと思います。


＞1891
全てのガラリに強制排気付けてたり、配線工事するってなるとそこそこ大がかりですね。

基礎に触れてみても普通に冷たく感じるし、現状では蓄熱効果ってのにも疑問を抱いています・・・。居間のエアコンを24時間つけている方が快適かつ省エネになるのではないかと思い始めました。



あと皆さん深夜電力を利用しているみたいですがオール電化なのですか？うちはガス併用で料金プランも普通のやつなのですが、もったいないのかな。

[1899: 経験者]

>1898
>全てのガラリに強制排気付けてたり、配線工事するってなるとそこそこ大がかりですね。
そこまでして利用する方がいるかどうか、どうなんでしょう。
方法は他にもありますが、生活スタイルで選択肢も変わってくると思います。
1898さんにとっての正解は私には判りません。

＞居間のエアコンを24時間つけている方が快適かつ省エネになるのではないかと思い始めました。
個人差や条件的な違いもありますから、床下初心者さんがより快適で省エネだと思う方向でやればいいと思いますよ。
後は＞1889の床下エアコン2年目さんみたいな、住環境条件がよく似た方のアドバイスを参考にするといいと思います。

勘違いしないでほしいのは、 床下初心者さんの意見が他の諸条件の違う方に当てはまるかと言えば、そうではないと言えます。
現に、1895さんは失敗例などないと信じ込むほど自宅においては成功されているのだと思います。

[1900: 匿名さん]

＞1898
＞床下エアコンでほんのり床面が暖かく感じて頭熱足寒状態の解消
嘘ではない、室内エアコンを使用しなければ床面が熱源ですから一番高い温度になる。
床暖は設置率が80％程度、設置率が少ないと温度を上げて熱を供給するから床温度は高くなる。
床下エアコンは設置率が100％相当ですから床温度は低い、住宅の性能で異なりますが床温度は1℃高い程度。
＞電気使用量を試算
実測ではなく？
＞基礎に触れてみても普通に冷たく感じるし
どの位の時間基礎を温めたのですか？
32坪2階建て基礎16坪で基礎コンクリ温度を上げるためには概算しますと14ｋｗ/℃程度の熱が必要です。
8畳用エアコン2.2ｋｗ？定格運転なら効率100％で6.4時間、15℃上げるには95時間必要です。
空気で熱を伝えますから効率は悪いです20～33％程度？300～500時間程度が必要になる？
また床下エアコンの空気の流れが悪いとショートパス等してエアコンの稼働率が下がり早く温まらないことも有る。
失敗例（床下エアコンの未使用、放置）は聞いた事はない、温度分布が劣っていても、それなりに使えてるようです。
蓄熱に時間がかかります、秋口から床下エアコンを運転するのが良い。
蓄熱ではなく、基礎コンクリの温度が下がったら下がった分だけ補うのが良い。
床下温度は室温より+3～6℃程度が良いと思う、蓄熱するまでは効率が劣るが高めに設定して早く基礎を温める。
空気の流れが悪くエアコンの稼働時間が短い場合は30℃など最大設定温度が良い。