床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[181: 匿名さん]

うちのHMは家の中の空気が床下を経由して外に出るという換気法らしいです。
で、基礎を断熱しているので床は暖かいでしょ、という理論。
どうかな、と思ったんですが、住んでみたら床が冷たいということはないです。

床下エアコンとはちょっと違いますが。

[182: 匿名さん]

＞179さん、178です。
よくわかりました。
西方設計での179さんみたいなデータはないのですか？

[183: 匿名さん]

＞182
検索して調べていませんが記憶では無いと思います。
西方設計では蓄熱までは考えてないようです。
Q値とそれに合うエアコンの性能で良いと考えてると思います。

[184: 契約済みさん]

165です。レス遅くなりすいません。

>166さん
ありがとうございます。

しかし、人生最大の買い物ですので、
実績や経験のあるプロに責任をもって
やって頂きたいです。

折角のアドバイスに対して
失礼な言い方かも知れないですが、
ネット上でどれだけ正確な情報を
いただいてもそれを正しいと判断する能力が
私にはありません。

繰り返しになりますが、
東京~神奈川エリアで実績のある電気工事
業者をご存知の方がいらっしゃいましたら
是非ご紹介をお願いいたします。

[185: 匿名さん]

>184
>人生最大の買い物実績や経験のあるプロに責任をもってやって頂きたいです。
プロがプロで無いのが困りますね（笑）
床下の暖房はロ－マ時代から有ったようです、韓国のオンドルも知られています。
大袈裟のことではないです、最近の日本では熱源が変わってきてるだけと思います。
順番は？、石油による温水パネル、スラブヒ－タ、蓄暖、ファンヒータ、ヒ－トポンプ利用の温水、エアコンです。
エアコンは効率が一番良いのとメンテ性も優れ、普及品で安いので採用しただけです。
深夜電力を利用すれば財布にエコになります。

[186: 匿名さん]

>175
＞家全体を床下エアコンで温める仕組みしくみだろうから光熱費が高くつくのでは。
蓄熱式床下エアコンと炬燵の光熱費の比較をします。
条件として家の広さ100ｍ2、室内外温度差15℃、Q値2.0、炬燵は1、2階に定格400W（消費電力を200ｗにする、そんなもんらしいです）を2台で10時間使用/日。
蓄熱式床下エアコンの光熱費＝100ｍ2×15℃×Q値2.0ｗ/ｍ2℃×24ｈ×30日/エアコン効率6倍/1000×深夜電力単価8.5円＝3060円／月
炬燵2台の光熱費＝消費電力200ｗ×2台×10ｈ×30日/1000×電力単価25円＝3000円／月
Q値の良い家なら炬燵2台と24ｈ全館暖房費がほぼ同じです、東電の値上げで高くなります。

[187: 匿名]

6倍って、APFでしょ。COPじゃないんじゃない。西方氏も4ぐらいで計算してるのを見たが。

[188: 匿名さん]

私は数字をみると頭が痛くなる
雰囲気で話をしたいなあ

[189: 匿名さん]

炬燵は、炬燵布団の内部だけ、もしくは、布団がないとすればその周辺のみが温まるものなので、論外でしょう。(笑)
これは、数値上では説明できるが全く温度の均一性が異なるものを比較しており、数値を使った意味のないマジックです。
本質を誤魔化そうとしている輩ですね。

[190: 匿名]

別にそういう言い方しないでよくない。輩とか品の無い。
その人なりに考えて言ってるんだろう。
反論したいなら別のモデルででも示せばよい。

[191: 匿名]

憂さ晴らしで投稿してるやからだけはどうしようも無いな。

[192: 匿名さん]

>189
私も炬燵はちょっと・・・？　ですね。

[193: 匿名さん]

結構反響が有りましたね、感じで安い高いを論じる人には分り易いと思います。
計算内容ははどうでも良いのです、炬燵2台程度の光熱費で暖かいⅣ地域なら全館暖房出来るのが判って頂ければ（笑）
計算式を入れないで炬燵2台程度の光熱費と言うと信じないでしょ（笑）

[194: 匿名さん]

炬燵2台は誰も信じていないよ。勘違いしないで！！

[195: 匿名さん]

＞194
蓄暖関係者ですか？
このスレはそのような関係者の怨念が多いので大変です。
皆さんはエアコンと深夜電力の組合せに勝てません（爆笑）
商売の邪魔をして悪いとは思いますが財布に一番エコなので一消費者として知らせたいです。

[196: 匿名さん]

＞194
高高を知らない業界の関係者かしら？
業界人はこのスレは関心は無いでしょ？
業界関係（大工）でも高高は以外に知らないようですね自分で作っていて快適さに驚いていたのを見て驚きました（苦笑）。

[197: 匿名さん]

＞186
何故24時間使って電気料金は深夜料金なの？

[198: 匿名さん]

＞197
エアコンで深夜に基礎のコンクリを2℃程度上昇させます、昼間はその熱で暖を採ります。
スラブヒ－タのヒ－タの熱源をエアコンに置き換えた形です。
蓄熱暖房機は煉瓦に高温で熱を蓄えますが蓄熱式床下エアコンは基礎の多量のコンクリに低温で熱を蓄えます。

[199: 匿名さん]

暮らしやすい、暮らしにくいの感じです

[200: 匿名さん]

＞蓄熱式床下エアコンの光熱費＝100ｍ2×15℃×Q値2.0ｗ/ｍ2℃×24ｈ×30日/エアコン効率6倍/1000×深夜電力単価8.5円＝3060円／月
上式だと24時間使って、電気料金だけは8.5円で計算している。
数字のマジックといわれても仕方ないですね。

[201: 匿名さん]

＞200
家の24ｈの必要熱量を計算して光熱費を出しただけです。
炬燵のヒ－タと比較すればエアコンの効率6倍で1/6と深夜電力価格1/3で1/18の価格になる話です。
同じお金で18倍のエネルギ-を使えます。

[202: 匿名さん]

＞201
この計算式だと別に床下にエアコンを設置しなくても部屋に当たり前に設置していても適用できると思うのですが、
何故床下なのか、床上ではなぜこの計算式が適用されないのですか？

[203: 匿名さん]

＞202
コンクリ住宅を別とすると、室内に低い温度で多量の熱を蓄えることが出来る安い建材が存在しません。
またエアコンは空気で熱を伝えるます、熱を伝える方法としては空気は適しません。
多くの熱を伝えるためにエアコンの風量は多いのです。結果は不評の風になります。
熱を伝えるのに不適な空気でも床下の基礎は面積が広いため熱を受けて貯めることができます。
基礎コンクリに貯まった熱は輻射熱として床を暖め、床は輻射熱として室内を暖めます。
風の無い、局所的に高温部の無い穏やかな輻射暖房の環境が出来ます。
　蓄熱式床下エアコンは基礎断熱と「やるき」さえ有れば誰でも快適な環境を手に入れられると思います。
ランニングコストは一番、イニシャル、メンテコストも優れています、現在では最高の暖房方式と自負してます。
基礎断熱による欠点のシロアリ対策も最近はホウ酸による処理が可能なようです、リスクは軽減されます。

[204: 匿名さん]

基礎部の低くて狭いエリアで、床下エアコンを取り換えるのが、大変では？
普通の電気屋さんは、メンテナンスを嫌がると思います。

[205: 匿名さん]

>203さん、
コンクリート1㎥に対してどれだけの熱量を蓄熱できるのですか？
Ｗで換算してください。

[206: 匿名さん]

＞205
0.67Kｗ/㎥℃、2℃の上昇で1.34Kw蓄えられる。

[207: 匿名さん]

＞204
基礎を壊さないと交換出来ないスラブヒ－タ、コンクリに埋め込む温水パイプ。
重い煉瓦の蓄暖等と比較すれば些細な事ではないですか（笑）。

[208: 匿名さん]

＞206さん、
Ｑ値2.0の100㎡の家庭で15℃室温上げるための一日あたりの必要蓄熱量はいくらになり、
その蓄熱量を確保するための基礎コンクリ量はいくらになりますか？

[209: 匿名さん]

＞208
必要熱量＝Q値2.0ｗ㎡℃×15℃×100㎡×24ｈ/1000＝72Kw/日
内部発熱量を300Kw/月（10Kw/日）とする、生活人数パタ－ンにより異なる。（人一人で2.4Kw/日の発熱その他家電）
深夜8時間はエアコンで室内を暖めながら蓄熱するとする、つまり基礎には16時間分を2℃上昇で蓄熱する。
（72ｋｗ-10Kw）×16ｈ/24ｈ/1.34Kｗ＝31ｍ3の基礎コンクリ量になる。
32坪、基礎16坪の総2階建てのべた基礎コンクリ量は20ｍ3弱と思います。
Q値を良くする、基礎を頑丈にしてコンクリを増やす、快適性を犠牲にして蓄熱温度を上げる、熱が不足したときは昼間もエアコンの運転をするのいずれかまたは組合による対応が必要と思います。
費用対効果ではQ値を上げるのが良いと思います。

[210: 匿名さん]

＞209
209の計算の場合、基礎コン2℃上昇設定ですが、4℃上昇設定にすると基礎コンは10㎥で間に合うことになりますね。
基礎コンの2℃上昇させる場合の基準温度、スタート温度は何度ですか？
そのためには、エアコンの能力をいくらに設定すれば基礎コンを2℃上昇させることができますか？
基礎コンを4℃上昇させるためにはエアコン側でどういった設定が必要ですか？

[211: いつか買いたいさん]

流れている空気の熱伝達率 10～250 kcal/(m2・h・℃)
表面積50m2のコンクリートに20℃高い温風を8時間吹きつけ続けても
伝播する熱量は僅か 0.1～2.3kWh
必要な62kW/日には程遠いような、、。

[212: 匿名さん]

>210
>4℃上昇設定にすると基礎コンは10㎥で間に合うことになりますね。
2℃で31㎥だから15㎥ですね。
4℃とすると室内温度もそれに近い変化になるため暑い思いをするか寒い思いをすることになる。
自分の所の例では最近の平均気温は11℃程度、エアコン設定温度25℃で基礎スラブ温度は23℃程度に朝はなっている、温度降下は1℃以下。
今年1月の平均気温マイナス2.5℃エアコン設定温度28℃で基礎スラブ温度は23～24℃程度、温度降下は2℃程度。
室温は床下に対し１℃程度低い、日射の影響が大きいので昼間は逆転することも多い。
平屋16坪、基礎コンクリ量は21㎥、Ⅱ地域で凍結深度が深い、基礎は深くなり更に頑丈にしてる。
床下高さは0.9ｍ有るがエアコンは局所的に暖めてしまうため温度制御され止まる。エアコン設定は28℃基礎スラブ温度は朝24℃になっている。
床下高さ風の流れ方等異なるのでエアコンの設定温度は実際に経験して決めるしかない。
基礎コンクリ熱容量は2℃上昇で28Kw有る、エアコンは寒冷地用で低温能力（気温2℃）で6.3Kw有るので8ｈなら50Kw程度になる、深夜マイナス10℃以下が三日間以上連続するとエアコンが負けて基礎スラブ温度を23℃に戻せなくなります。

[213: 匿名さん]

外気温が0℃の高高住宅の場合、無暖房の内部発熱無しで室温が10℃前後になるだけの内エネルギーがあるそうです。
そういった内エネルギーを考慮されてもいいのではないですか。
それを考慮した場合、必要熱量はもっと少なくなるのでは？

[214: 匿名さん]

＞211
仮に35kcal/(m2・h・℃)×100ｍ2×2℃×8ｈ×0.001163＝約65Kwになりませんか？
面積を倍にしたのは床下の天井と床が有るからです、床下の天井から床には放射により十分に伝わると思います。
床下エアコンで一番の問題点は空気の熱伝達率が判らないことでしたし、悩みました。
先人が床下エアコンで実績を積んでいましたので蓄熱によって100％可能かは疑問でしたが挑戦しました。
実際にエアコンの設定温度を高めにしないと蓄熱できないのも空気の熱伝達率の問題かも知れません。

[215: 匿名さん]

＞213
＞209の計算では内部発熱量として考慮して10Kw/日を減らしています。

[216: 購入検討中さん]

うちはQ値1.3。C値0.6。
スラブヒーターでコンクリ内部から蓄熱させて
40度設定でやっと室内が23度前後を維持できる。
床下エアコンでコンクリ表面を2度程度上昇させるだけで
快適に暮らせる気がしないのだが。
エアコンによる蓄熱って本当に可能？
24時間運転ならいいだろうけど。

[217: 匿名さん]

>216さん、
毎月のヒーター電力消費量はいくらですか？
スラブ下に断熱材は入れていますか？

[218: 匿名さん]

>216
Q値は1.8です、既に2回冬の生活をしてます、基礎の床下を全面を使用してます、昼間エアコンを使用したのは一冬で数時間です。
40℃等にしたら床下に入れなくなってしまいます、エアコンですから40℃には上げられません（笑）
スラブヒ-タの場合は何処の温度なのですかヒ-タの面積が少ないのでは？
北海道などで温水による床下暖房の場合は40℃以上の設定とよく聞きます、しかしガラリの下に置いた局所的なものです。

[219: 匿名さん]

＞212
＞4℃とすると室内温度もそれに近い変化になるため暑い思いをするか寒い思いをすることになる。
失礼な言い方だが、脳内発言としか言いようがない。
蓄熱体熱源の蓄熱温度を上げたからといって、室温に即影響があるわけでもない。
蓄暖を想像すれば理解できること。

ひとつの発言からすべてが失われる場合もある。

[220: 匿名さん]

＞219
＞蓄暖を想像すれば理解できること。
床板が有るので室温に即影響はしないが影響する、床板は緩和するように厚い下地を入れて有る。
蓄暖は放熱面積が少ないため緩和される傍に寄らなければ良い。
床暖房は常に床に接してる、昔の局所の床暖房では温度を高くするため不快になったり、低温やけどの危険も有ると聞いている。
想像で発言してる訳ではない、実体験をしています、蓄暖屋さん（笑）

[221: 匿名さん]

>220
脳内結論が先にありきで、脳内推論があとからくっついている。

＞想像で発言してる訳ではない、実体験をしています
4℃上昇設定のときの記録でもあるのですか？
記録がなければ想像で発言していることと同じではないですか。

＞蓄暖は放熱面積が少ないため緩和される傍に寄らなければ良い。
蓄熱レンガの蓄熱温度がいくらかご存知ですか？
それに比べれば、床下の蓄熱温度が多少上がったからといって室温にはさほど影響しないですよ。

脳内推論でも影響を受ける人間がいることを自覚しないとね。

[222: 匿名さん]

＞221
本音が出て来ましたね（笑）
＞4℃上昇設定のときの記録でもあるのですか？
4℃までは無いです、正しく推論できます。
＞蓄熱レンガの蓄熱温度がいくらかご存知ですか？
知りませんがヒ-タから内部の中心部は1000℃近いと脳内で推測しました、蓄熱後で平均600℃程度かな。
＞床下の蓄熱温度が多少上がったからといって室温にはさほど影響しないですよ。
それを脳内発言と言います（笑）床全部が発熱源ですから影響は大です。
放射熱伝達の式はご存知ですか？面積には比例しますよ、プロでしょうが念のため。
　蓄暖は残念な家では局所的に暖かいので良く思えるだけです（笑）
高高にお住まいの方は家全体が暖かいので蓄暖は不要と理解してると解釈してます。
早く商売替えして床下エアコンのノウハウを勉強してコンサルタントでもいかがですか（笑）

[223: 匿名さん]

＞222
参考までに蓄熱レンガの温度をどのように推測したかを明かします。
ヒ-タはニクロム線なので1300℃程度で溶融して断線しますので1000℃程度で温調してると推測しました。
つまり最初は内側は1000℃外側は室内温度に近い状態になるので平均すれば約500℃温調し始めて外に熱が伝わって行くので600℃くらいと推測、蓄熱レンガの熱伝導率がよければもっと高い。外側をあまり上げすぎると危険性が増します。

[224: 匿名さん]

>222＞223
（苦笑い）

[225: 匿名さん]

質問
一台で何メートル先の基礎まで暖められますか？

[226: 匿名さん]

＞225
それは愚問でしょ。
基礎の形状により異なる、やらなければ分らない面も有る。
障害物などで旨く回らなければ換気扇を設ければ良いこと。10ｗで500ｍ3/ｈは有る。
床下エアコンでも蓄熱を重要視しない場合は室内から吸気して床下に噴出す方法も有る。
エアコンから一番離れた位置にガラリを設ければ常識の範囲以内の家の大きさなら問題ないと思う。

[227: 匿名さん]

つまり経路をうまくつくれば温風で基礎を温められるという理解でよろしいでしょうか？
計画しているのは30坪の基礎です。

[228: 匿名さん]

それと床下エアコンの場合は床高をあげなければならないのですか？
腰高のデザインはバランスが悪いので方法がないでしょうか？

[229: 匿名さん]

>227
>経路をうまくつくれば温風で基礎を温められるという理解でよろしいでしょうか？
はい、2台使う場合は対角に配置するなど。
基礎30坪なら2台使った方が良いかもエアコンは小型程効率が良い、再熱除湿（1台冷房、1台暖房）ができ効率が良いそうだ。室外機の並べ方を暖房の排気を冷房が吸気できるようにすると良い。
＞228
＞床高をあげなければならないのですか？
ドレン抜きさえ確保できれば基本的には良い、床が高かければメンテ性が良い、高い程輻射熱も伝わり易いので温度分布が良くなると思う。床上まで影響が多くでるようなら換気扇でさらに深夜だけ攪拌させれば良いと思う。
床高さがないとエアコン近くが局所加熱し易くなる（設定温度に達し易い）限られた時間内の蓄熱ののため設定温度を高めにする必要が有る、設定温度が高ければ効率が落ちる、深夜料金だから大した額ではないが。
エアコンの吹き出し部の床上に局所的に影響する、暖かいのはそんなに気にならない、冷房の場合の冷たいのは気になるので後から床下のエアコン吹き出し空気部分だけ薄い断熱材をエアコン幅で0.5ｍ長さ貼った。

[230: 匿名さん]

＞229の訂正
対角にエアコンを配置したら室外機を並べるのは無理が有るね、気休めにエコキュ-トの室外機かな。