床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[1581: 匿名さん]

http://natulogy.com/topics/2001/
上記の記事は小屋の建築後。
合板の危険性と湿気の知識が有るから既に知っていた。
湿気の厄介さを熟知してるから内側にタイベックを使用した。
調湿シートのザバーンもまだ存在してなかった？

変な妄想をする方がいますね、蒸気の基本を再認識して下さい。
蒸気は絶対湿度の高い方から低い方に流れます。
間にタイベックが有っても蒸気は高い方から低い方に流れます、水になったら通り抜けられっません。
タイベックの裏表では通常はほぼ同温度ですから相対湿度の高い方から低い方に流れます。
ほぼ同温度で湿度約100％と60％なら60％の低い方に流れます、60％から約100％の方へは流れません。
よってスタイロとタイベックの間に漏水しても室内に蒸気として流れ乾きます。
防湿シートにしますと乾かす事は出来ません逆転結露状態になりますから好ましく有りません。

常識、教科書、有名（著名）、権威等では決めません、咀嚼して判断してます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1582: 匿名さん]

2ｘ4＝合板のイメージが有ると思う。
ツーバイは寿命が長いと思いこまされている？
合板ツーバイは日本においては疑問、外張り断熱ならリスクは大幅に緩和される。
時計台とか名称は忘れたが有名な古いツーバイも有るが合板は使用してない事を知っておくべきです。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1583: tk]

＞1573
＞例え施工不良部分が有っても僅かな漏れ量になる。
＞僅かな漏れ量なら拡散により結露しない、そのために通気層は存在します。

外気が漏れている場所の前(タイベックの内側)は外気温度に近くなっている。
その場所で結露するから、通気層側には落ちないで、発泡スチロール側に落ちて、タイベックで止まって水が貯まる。
したがって、この場合は通気層は無関係。

[1584: tk]

＞1574

読んだけど通称…おじさんの理屈は成り立たない。

この合板は２７年前のラワン合板だ。
ラワン材は油がないから水に濡ればすぐ腐る。
当時の合板用接着剤の寿命は１０年位のものだ。

今使われている構造用合板の接着剤寿命は３０年以上である。
北洋松材が使われている。
松材は油があり、耐久性は野地板に使う白太だらけの杉板よりよほど長い。

通称…おじさんは構造用合板のことを知らずに、過去の合板技術を取り上げて駄目だと独断しているだけだ。
もっと本質に迫りましょう。

[1585: 匿名さん]

＞1583
小学生に笑われますよ。
薄いタイベックの室内側と外気側の温度差は大きいと思ってますか？
各々の場所の温度をイメージして下さい、大きな断熱欠損や通気が無ければ外気温度近くになりません。
妄想は貴方の頭の中だけにして下さい。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1586: tk]

＞1582
＞時計台とか名称は忘れたが有名な古いツーバイも有るが合板は使用してない事を知っておくべきです。

古いツーバイは、無垢板を枠材に４５度の斜め張りしている。
強度が必要なところは筋交いも入れている。

第二次大戦後、アメリカでは合板を使い出した。
合板の耐久性は充分に実証されている。

最近は、日本の軸組住宅でも床、外壁、屋根すべてに構造用合板を使っている。
使用目的は耐震性の実現だ。

通称…おじさん宅は平屋で木製外壁、真壁構造、無垢材野地板を使用している。
これは山小屋だから実現できる構造だ。
現代の「方丈庵」という存在だ。

普通の住宅地では平屋を作る人はほとんどいない。
２階建だと通称…おじさん宅の構造は耐震強度が皆無に近いから採用できない。
木製外壁は殆どの地域で法的に使用できない。

[1587: 匿名さん]

＞1584
自分の家だけ無事なら良いの身勝手な論理ですか？
＞北洋松材が使われている。
現在の合板の素材は決められているのですか？

接着剤の能力が衰えなくても含水率の許容量を超えれば腐朽菌で腐ります。
合板が乾き難いのは接着剤の影響です。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1588: tk]

＞1585
＞薄いタイベックの室内側と外気側の温度差は大きいと思ってますか？

思っていません。
発泡スチロールの施工不良場所の室外側近くのことを取り上げています。
ここは外気温度に近いから結露すると説明しています。

論点をずらさないで下さい。

[1589: tk]

＞1587
＞現在の合板の素材は決められているのですか？

日本農林規格で構造用合板の規格が厳密に決められています。

アメリカの住宅用合板も数十年前から自国製の松材が使われています。

[1590: 匿名さん]

＞1580
＞この時はまだ「透湿気密シート 」の言葉の誤りは気が付いていない。

いや、別スレだったが以前にも指摘しているよ。

[1591: tk]

＞1587
＞接着剤の能力が衰えなくても含水率の許容量を超えれば腐朽菌で腐ります。
＞合板が乾き難いのは接着剤の影響です。

そんなことは当たり前です。
それを解決しているからこそ、アメリカでも日本でも松材をフェノール樹脂接着をした構造用合板が使われているのです。

[1592: tk]

＞1587
＞自分の家だけ無事なら良いの身勝手な論理ですか？

「自分の家だけ無事なら良い」の意味が不明で答えれれない。
自分の家とは通称…おじさんのこと？
もう少し説明して。

[1593: 匿名さん]

＞1580
＞この時はまだ「透湿気密シート 」の言葉の誤りは気が付いていない。

いや、別スレだったが以前にも指摘しているよ。

[1594: 匿名さん]

＞1590
設計時から透湿として考えてるから同じように言葉を間違えた。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1595: 匿名さん]

＞1588
＞各々の場所の温度をイメージして下さい

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1596: 匿名さん]

＞1589
＞日本農林規格で構造用合板の規格が厳密に決められています。
＞1548
＞北洋松材が使われている。
何処で樹種まで指定してますか？
規格ですからソースが有りますね？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1597: 匿名さん]

http://natulogy.com/topics/2001/
上の記事では築20年も有ります。
＞それを解決しているからこそ、アメリカでも日本でも松材をフェノール樹脂接着をした構造用合板が使われているのです。
何年前に解決したのですか？
http://blog.goo.ne.jp/asahi100nen/e/45504e2559773286a73eeae7d84c88a7
上記は記事から2011年～2012年築です。
結露対策をしないで合板は痛みませんか？大丈夫ですか？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1598: 匿名さん]

＞1592
＞1597参照。
何年から安心できる合板になったか？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1599: 匿名さん]

>>間にタイベックが有っても蒸気は高い方から低い方に流れます、水になったら通り抜けられっません。

>>よってスタイロとタイベックの間に漏水しても室内に蒸気として流れ乾きます。

自分で書いたことが矛盾しているの気づかない？
水になったら通り抜けられないんでしょ？漏水って水が漏れるんだよ。
漏れた水がどうやって室内側に通り抜けるのかな？
水はどうしたら蒸気になるのか思い出そう。

[1600: 匿名さん]

＞1599
＞漏れた水がどうやって室内側に通り抜けるのかな？
小学生さんですか？
学校でお勉強しませんでしたか？
＞漏水って水が漏れるんだよ。
タイベックを漏水するとは言ってませんよ、漏水を防ぐために使用してます。
＞水はどうしたら蒸気になるのか思い出そう。
変身したらですｗ

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1601: 匿名さん]

>>1579
袋入りグラスウール充填断熱で防湿施工がラフなボード気密でも湿気で腐らないんだから透湿抵抗の差で合板が透湿してるんじゃないの？
屋根通気層→合板→アスファルトルーフィングならルーフィング側の湿気は透湿のセオリーで通気層側に抜けると思うけど？

[1602: 匿名さん]

＞1601
スムーズに透湿してないから下記例が有る。
http://showaalumi.net/84/201/
http://natulogy.com/topics/2001/
透湿抵抗の高い合板を使わなければ起こらない。
壁の場合は防湿層でしっかりと高気密にすれば防げる。
防湿層で高気密にするには丁寧な施工が求められ手間がかかる。
合板で気密値を低くする方が楽に出来る、気密数値としては下がる（良くなる）が合板を腐らせる可能性が増える。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1603: 匿名さん]

＞1602補
ただ高気密にすれば良い事にならない。
温度の低い所で防湿すればそこで結露する。
防湿ラインは結露しない様に温度の高い所にしなければならない。
温度の高い所は断熱材の内側になる。
充填断熱なら普通は石膏ボードの所になり、外張り断熱なら合板の外側になります。

[1604: 匿名さん]

○ビ小屋は過去に2種換気のテストしただけで天井裏にスケートリンク出来たくらい。
色々言っても実はだーだー漏れの粗悪小屋なんだよね。

[1605: 匿名さん]

>>1602
まともに通気層が機能しているのは最低条件。
防湿施工が酷すぎるのも問題外。
あくまでも気密シートによる高気密ほどの施工を求めないだけ。

[1606: 匿名さん]

＞1604
試算してみる。
試算仮定条件。
Ｃ値0.8ｃｍ/ｍ2、室内圧力10Ｐａ、120ｍｍ柱（貫通部）32本（主な漏れは柱貫通部とする）
室内温度23℃湿度60％で10.4ｇ/ｍ3、屋根裏温度０℃湿度100％では3.8ｇ/ｍ3
0.8ｃｍ/ｍ2ｘ50ｍ2＝40ｃｍ2、40ｃｍ÷32本＝1.25ｃｍ2≒120ｍｍ2
圧力10Ｐａで隙間120ｍｍ2からの漏れ量は1.7ｍ3/ｈ
1.7ｍ3/ｈｘ（10.4-3.8ｇ/ｍ3）ｘ24時間ｘ3日間＝900ｃｃ≒1Ｌ
柱１本の貫通部から3日間で約１リットル分の水が凍結する事になる。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1607: tk]

＞1595
＞各々の場所の温度をイメージして下さい

逃げないで外気の漏れ場所の内側で結露することを認めなさい。

[1608: 匿名さん]

＞1605
＞防湿施工が酷すぎるのも問題外。
酷いとする値はいくつですか？
100ｍ2の家でＣ値1.0ｃｍ/ｍ2なら隙間は100ｃｍ2。
２階建てで高さ5ｍ、室内外温度差23℃なら約5Ｐａの温度差換気圧力になる。
隙間と圧力で計算すると約100ｍ3/ｈの漏れ量になる。（換気扇停止状態か室内圧ゼロ時）
漏れが全て結露すると1ｍ3で6ｇ/ｍ3の結露なら600ｇ/ｈの結露になる。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1609: 匿名さん]

＞1607
断熱材の内側温度は室内温度近く。
タイベックも断熱材の内側。
室内温度23℃湿度60％時の露点温度は14.4℃。
タイベックシート通過時は結露はしません。
漏れた湿気はスタイロとスタイロの間の隙間を外に漏れて行きます。
当然、外気と拡散混ざりながら漏れて行きます。
推定ですが大量に漏れればスタイロの厚み半分程度過ぎたあたりから結露します。
結露、つまり水の凝縮です、凝縮する時は蒸発潜熱と逆に熱が出ます、スタイロを暖めます。
断熱材は熱容量が小さいですからすぐに暖まります、暖まれば結露しません。
最終的には結露したとしても通気層近くと推測します。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1610: 匿名さん]

おお～！
細々した算数の結果が○ビ小屋なんだね。
よく頑張りましたね、おじいちゃん。

[1611: 匿名さん]

＞1609
＞凝縮する時は蒸発潜熱と逆に熱が出ます、スタイロを暖めます。
＞断熱材は熱容量が小さいですからすぐに暖まります、暖まれば結露しません。

スタイロ温める程の凝縮熱ってどれくらい漏れてんだよ、○っ端じじい。

[1612: 匿名さん]

>>1608
ボード気密工法って分かる？
この場合C値はボードでの気密で取り防湿施工での気密ではない。
防湿施工での気密とボードでの気密の差分を合板が透湿層として通気層側に透湿しなければならないので、ラフで良いといっても酷すぎる施工は問題外。
>>1602の外壁は通気層すらない。

[1613: 匿名さん]

＞1580
＞755 by 匿名さん　2016-03-08 08:13:13
＞（注意：此処の部分は普通は防湿シートを使用して、透湿させない）
＞わざわざ注意書きを記したのは意識して透湿させていると強調してる。
＞この時はまだ「透湿気密シート」の言葉の誤りは気が付いていない。
＞タイベックを透湿として採用した証。

ほぼ1年前の他スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/res/971-993

この頃はさらに酷い「防湿気密シート」と言ってる。
せっかく教えて上げたのにネ。

さらに・・
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/res/989
＞透湿が不要ですから誤解を招くと思い、「防湿気密シート」の記載を否定しませんでした。

一年間でこんなにもアルツが進んでしまうとは・・
もう○っ端脳どころか小豆くらいに萎縮してんだろうな。

早めの治療を・・・

[1614: 匿名さん]

＞1613
＞「防湿気密シート」の記載を否定しませんでした。
流れの中でレスしてる通り、その中で詳細レスをしても無意味と思い一般論に迎合しただけです。
迎合したことは結果的には偽りになりますから陳謝します。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1615: 匿名さん]

迎合なら聞こえも良いけど要は嘘だよね。
そうなると何が嘘か分からない。

[1616: 匿名さん]

＞1612
パネルを貼っただけと推測してる。
＞1602で矛盾したレスはしてないでしょ？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1617: 匿名さん]

おい木っ端、だから水が蒸気に変身する条件を答えろよ。
お前の理屈だとタイベック外側に漏れた水が蒸気に変身して室内に抜けるんだろ。

[1619: 匿名さん]

カビ小屋住人は、読解力がなさ過ぎて論外。
というか、自分の理論が破綻していることに気付くとわざと頓珍漢なレスをして、論点をすり替えてるのかな。

[1620: 匿名さん]

＞1618
一般的でなく説明が面倒だから最初は迎合したがタイベックを防湿シートと間違えて使用の話になったから設計通りと説明した。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1621: 匿名さん]

>>1616
ボード気密で検索してくれ。
たしか築数年の外壁を剥がしての検証もあったはず。
ちなみにリンクの外壁には通気層あるの？
屋根も高湿度を保っての実験に疑問を感じる。

[1622: 匿名さん]

＞1617
＞水が蒸気に変身する条件を答えろよ。
態度が悪いから答えないよｗ
＞タイベック外側に漏れた水が蒸気に変身して室内に抜けるんだろ。
勘違いしてる気がする。
タイベックの外気側の水は台風などによる漏水ですよ、室内からではないよ。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1623: 匿名さん]

＞1620

昨年はタイベックを「防湿気密シート」と表現し、しかも「透湿は不要・・・」

一年前にタイベックは「透湿防水シート」だよと教えてるのに・・・

で、今年は再び「透湿気密シート」で「タイベックを透湿として採用した証」

マジにアルツは大丈夫なのか？

○ビ小屋の近隣にお住まいの皆さ〜ん。
↓この小屋の住人を是非病院へ連れて行ってあげてください。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1624: 匿名さん]

嘘に嘘を重ねて収集不能

[1625: 匿名さん]

＞1621
何が言いたいのかハッキリ分からない？
合板は無罪と言いたいの？
＞屋根も高湿度を保っての実験に疑問を感じる。
スマン、内容は良く見ていない。
屋根裏は換気口を通じて外気に近い絶対湿度になる、高気密住宅は少ないから室内から漏れの湿気で外気より高い湿度が実際は多いと推測出来る。
外気は夜露、朝露は当たり前だから良くないですか？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1627: 匿名さん]

>>1625
合板は無罪。
使い方しだいで使い方を間違える人間が有罪。
わざわざ通気層を閉じて実験すれば合板の透湿が阻害され湿気はルーフィング側に抜けるしかなくアスファルトで腐るのは当たり前。

[1628: 匿名さん]

こんな嘘つきじじいは村八分だ！

[1629: 匿名さん]

＞1627
合板を使っても通気層が開いて入れば腐らない（結露）と言いたいの？
＞使い方しだいで使い方を間違える人間が有罪。
合板使用時は透湿ルーフィングを使えと言ってるの？
雨、結露から屋根、壁の合板を濡らさないためにはどうすれば良いの？
自分で建てるつもりでコストも考慮して答えてね。
http://blog.goo.ne.jp/asahi100nen/e/45504e2559773286a73eeae7d84c88a7
＞屋根や建物外周部に合板を用いないのです。
納得出来る意見と思わない？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1630: 匿名さん]

＞1626
＞1626
＞質問には素直に答え
水の変身の話かい？
水面近くの空気の相対湿度が100％以下なら蒸発する。
蒸発するためには蒸発潜熱が必要。
蒸発すると蒸発潜熱で水温が下がる、水温が下がると触れてる空気温度も下がる。
空気温度が下がれば相対湿度は上がる。
水温がどんどん下がれば湿度100％になり蒸発出来なくなる。
湿度100％の空気は絶対湿度の低い方へ風が無くても拡散で流れる。
拡散で流れると湿度の低い空気が流れ込み湿度が下がる、湿度が下がれば水面から蒸発する。
水に蒸発潜熱分の熱を与えればスムースに蒸発、拡散する。

タイベックを境にするとタイベックの外気側は湿度が高いから蒸気は室内側に流れる。
蒸発で水の温度は下がるが室内の熱が水に伝わり、水温を上げ、蒸発する。

水は温度が高ければ蒸発しやすく、低ければ凝縮（結露）しやすい。
湿気は単純、絶対湿度の高い方から低い方に流れる。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1631: 匿名さん]

＞1623
心配は無用。
膨大な量をレスしてるから詳細なレス内容は覚えていない。
間違いも当然有るが訂正はしてる。
技術的な事柄の考えは変わってないから「ぶれる」ことはない。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1632: tk]

＞1629
＞合板を使っても通気層が開いて入れば腐らない（結露）と言いたいの？

通称…おじさんが分かるように野地板の腐り対策を教えるね。

・アスファルトルーフィングを貼る。
タッカーで穴が開くような低品質品は駄目。
重ねあわせ部もタッカーで止める。
こうしておけば、夏の高温で自己溶着する。
タッカー針の腐食が気になるのならステンレス製を使用。

・ルーフィングの上面の結露と雨水
屋根材の隙間から外気が入って結露したらルーフィング表面から流れ落ちる。
雨が漏れたら、表面から流れ落ちる。

・ルーフィングの下面
ここが濡れるのは小屋内の湿度が高いときである。
小屋の換気が正常に働くように設計・施工する。
こうすれば外気と同じ湿度になるから野地板に透湿しても結露しない。
したがって野地板が腐ることはない。

・野地板が腐る原因は、設計・施工不良で上記の条件から外れたときである。

・これは普通の施工方法で特段のコストアップはない。

・通称…おじさんが異常に野地板の腐食を気にするのは、２種換気テストで天井が水浸しになったからだろうが、小屋換気能力も不足している可能性がある。

・タイベックを屋根防水に使うという考えは机上の空論だ
屋根材を貼るとき職人に踏まれたら、タイベックは簡単に千切れる。

１０年住んでいるｔｋ宅は上記の構造だ。
厚さ２４ｃｍのロックウール天井断熱。
棟換気を採用し、換気口面積はフラット３５仕様書の２倍以上にしている。
目的は夏季の小屋温度上昇をいくらか下げるためだが、結果として換気性能アップになった。

切妻屋根の棟長さは５間ある。
ツーバイフォー屋根の束は、棟の直下に３本あるだけ。
棟の下に幅４５ｃｍの歩廊を設けてあり、頭を少し下げれば棟下を歩ける。
小屋内の移動・監視はかなり容易だ。
野地板はいつも綺麗に乾いている。

[1633: 匿名さん]

＞1632
合板を使ってないから心配してません。
一時的に結露しても良いと思ってます。
雨に濡れても杉材などはすぐに乾けば百年でも寿命が有ります。
＞・ルーフィングの下面
＞ここが濡れるのは小屋内の湿度が高いときである。
＞ 外気と同じ湿度になるから野地板に透湿しても結露しない。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=46...
クリックして毎日の夜の湿度を確認して下さい、湿度95％程度以上の時間は夜露が降りてると思います。
放射冷却で冷やされた地表面温度と気温測定高さ1.5ｍ高さには温度差が有ります。
それに伴い地表では湿度100％でも1.5ｍでは湿度が95％程度以上になります。
天井からの放熱の影響は有りますが屋根裏は放射冷却で冷やされます、また気密性能が劣りますと室内からの湿気も有ります。
金属屋根なら特に放射冷却でルーフィング下の空気は冷やされ結露しても不思議な現象では有りません。
＞タイベックは簡単に千切れる。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/roofliner/
外気に近くなりますから屋根裏換気は多い方が良いです。
しかしルーフィング側の含水率が高ければ合板が膨張して応力が発生します。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1634: 匿名さん]

○ビ小屋のタイベックは変幻自在。
昨年は「防湿気密シート」で「透湿は不要・・・」

今年は「透湿気密シー ト」で「タイベックを透湿とし て採用した証」

タイベックどころか言い訳も変幻自在。
かなりアルツも進んでるようで、レスったことも3日と覚えてないのだろう。
もう、元技術屋としてのプライドすらなく生き恥さらしてる自覚もないのだろう。

[1635: 匿名さん]

＞1634
タイベックの言葉のミスで「鬼の首を取ったような」大騒ぎですねｗ
やっと、一矢報いて嬉しいですかｗ

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1636: 匿名さん]

＞1635
＞やっと、一矢報いて嬉しいですかｗ

「やっと」ではなく毎度毎度でとっても楽しいよ。

[1637: 匿名さん]

＞1636
屋根用タイベックを検索していて見つけた。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
外張り断熱でのタイベック。
気にしていた排水機能まで有る。
＞技術的な事柄の考え
正しかったようですね。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1638: 匿名さん]

＞1637
○ビ小屋の板木っ端剥がしてやり直せ！

[1639: 匿名さん]

>>1629
合板を使っても適切に通気層を設ければ良い。
ルーフィングはアスファルトで良い。
雨、結露から合板を守るには適切にルーフィングやシート、通気層を施工すれば良い。
コストは普通。

[1640: 匿名さん]

＞1639
合板使用の場合は今まで通りでは駄目だから新しい透湿ルーフィングや通気層施工が出てきてのではないですか？
当然屋根裏が有るだけよりコストは増える。
小屋組みとバラ板の方がコストアップかも知れないが合板野地板より安心と思う。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1641: 匿名さん]

＞1640
○ビ小屋が合板野地板ではもたないのはヘボ設計の換気ルートのせいだろ。

[1642: 匿名さん]

>>1640
通気層の施工は一般的になっているのでコストとしては普通。
>>1633
自分で言っている。
一時的に結露しても直ぐに乾けば良い。
放射冷却による通気層内の水蒸気の結露なら合板の通気層側が結露する。
通気層が機能していれば放湿する。
個人的な安心感や満足感のためにコストをかけるのは自由。

[1643: 匿名さん]

＞1642
屋根の通気層の事です、まだ一般化してません。
透湿ルーフィングを使用しなければ通気層は意味をなしません。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1644: 匿名さん]

＞1663
＞透湿ルーフィングを使用しなければ通気層は意味をなしません。

建築学会などに発表できるレベルの論文にしようね。
呆け防止にはちょうど良いかもね。

[1645: 匿名さん]

＞1641
換気ルートなり何でも良いから合板使用なら下記にならない様にね。
http://natulogy.com/topics/2001/
http://blog.goo.ne.jp/asahi100nen/e/45504e2559773286a73eeae7d84c88a7

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1646: 匿名さん]

>>1643
アスファルトルーフィングは透湿抵抗が高く殆ど透湿しないので屋根材とルーフィングの間に通気層を施工するなら透湿ルーフィングを使用しなければ意味がないのは当然。
ではアスファルトルーフィング側から合板への透湿は？
誰でも分かるはず。
アスファルトルーフィングでは一般的な合板下側の通気施工で良い。

[1647: 匿名さん]

>>1645
リンクの事例はどれも通気施工が悪く通気が不十分。

[1648: 匿名さん]

＞1646
完全な施工は有り得ない。
アスファルトルーフィングの重ね合わせ部から湿気は当然入る。
アスファルトルーフィングと大判の合板の間の湿気は抜け難い。
結露して蓄積するのは不思議なことではない。
屋根裏側からも合板は湿度と温度に応じて吸湿する。
http://natulogy.com/topics/2001/
＞野地合板を長持ちさせるには透湿ルーフィングを使うだけでなく、野地合板の内表面と外表面の両側に通気層を設けて、上下から湿気が計画的に抜けるようにした方がいい。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1649: 匿名さん]

＞1647
築１年で野地板合板の交換までする例が有るから気を付けてね。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1650: 匿名さん]

＞1622
ありとあらゆる可能性を考慮するんでしょ？
雨漏りでタイベックの外側に漏れた水はどうなんの？

＞1649
ソースとその家の構造をしめしてもらわないと

[1651: 匿名さん]

＞1650
＞雨漏りでタイベックの外側に漏れた水はどうなんの？
＞1630、＞1637参照。
＞1647参照

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1652: 匿名さん]

>>1648
入るとしても少量で入る事ができるなら当然そこから抜ける事もできる。
透湿抵抗は通気層＜合板＜アスファルトルーフィングなので通気層にも放湿できる。
アスファルトルーフィングの透湿抵抗は合板よりも高いので屋根裏側からの湿度はルーフィング側に透湿し難い。
外気は変動し屋根は日射の影響も受けやすい場所なので吸湿し続けるような事もない。

[1653: 匿名さん]

>>1649
リンクより
>>小屋裏を3区画に分けていたのに、排気孔を2区画にしか設けていなかったのが結露の原因だと思われる
合板が傷むのは当然。

[1654: 匿名さん]

モデルケースを想定して皆で議論してはどうだろう。

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

もし↑この小屋が合板野地板だったらどうなるか？
換気ルートの説明は住人から・・・

はい、おじさん どうぞ！

[1655: 匿名さん]

＞1653
たられば。
文だけでは分からないが１区画は密室？
密室でなく、バラ板ならＯＫかも？
合板野地板の前はあまり、雨漏り以外は野地板の痛みの話は聞かないらしい。
大工さんの話ですと、合板野地板の寿命は明らかに短いそうです。
最近になり透湿ルーフィングが多くの会社から発売されるようになったのが気になります。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1656: 匿名さん]

＞1654
通気層が必要ですから合板野地板は採用しません、手間が多くなりコストアップになります。
小屋の屋根は縦ハゼの金属屋根です、アスファルトルーフィングも特に必要としません。
縦ハゼ金属屋根ですから台風でも雨漏りはほとんど有りません。
金属は湿気を通しませんから野地板の上からはアスファルトルーフィングの有無に左右される事も無く湿気は抜け難いです。
金属屋根と野地板の間に通気層を設けるのは困難ですからバラ板以外の選択は有りませんでした。
建築後、暫くしてから下記の製品が有る事知りました。
http://net-kenzai.jp/item/airgapsheet

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1657: 匿名さん]

>>1655
たられば。
結露した密室の１区画にも排気口を設けていれば良かった。
現に他の場所は無事だった。

[1658: 匿名さん]

金属屋根でバラ板は打ち抜いたりして問題だから普通は断るんだがな

[1659: 匿名さん]

＞1658
意味が解りません、金属屋根は昔から有りますが？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1660: 匿名さん]

＞1654
＞換気ルートの説明は住人から・・・
＞はい、おじさん どうぞ！

これですね。→ ＞727

要するに通常の棟換気じゃないから野地板が合板だと困るってことでしょ。
これもまた○ビ小屋と命名された理由のひとつだね。

[1661: 匿名さん]

＞1660
誤解のないように言っておきます。
通気層から屋根裏への空気のほとんどは小屋裏換気塔から抜けます。
一部が24時間換気空気になります。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1662: 匿名さん]

＞1661
＞通気層から屋根裏への空気のほとんどは小屋裏換気塔から抜けます。

＞727 では読み取れないのでは？
スケートリンクが出来た実績からして予定通りに抜けてないのだろうね、設計ショボいから。

[1663: 匿名さん]

＞1662
＞読み取れないのでは？
屋根裏換気ではなく、24時間換気の説明だからね。
＞抜けてないのだろうね
得意の検索で捜して下さいよ、下記を説明してます。
抜けなかったのは掃除のしやすさのため天井のスタイロの上に余ったタイベックシートを敷いたためです。
隙間から漏れた空気は冷えたタイベックシートに捕まり湿気は水になり下に落ちて凍結しました。
掃除のためとは言え安易なシート設置が悪さをしました、透湿シートでも冷たければそこで結露します。
おかげで柱貫通部の気密の悪さが明らかになりましたから、気密劣化が進みましたら最初に修理するつもりです。
天井は気密パッキンを貼り、タイベックを敷いてスタイロエースを置いて有るだけです。
面倒ですが自分でも修理できます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1664: 匿名さん]

木っ端小屋みたいに平屋で守る家族も居ないと、地震に対する備えとかいらないからバラ板で良い
家族が居るなら水平構面を考えると合板で湿度対策が得策では

[1665: 匿名さん]

＞1664
しっかりとした小屋組みを造るコスト差で決るでしょうね。
人件費が高い時代ですから資材が高くても手抜きが出来る合板野地板が増えるでしょうね。
プロなんですから業界として早くに野地板合板が腐る事を予測してて欲しいです。
集成材と異なり合板は繊維方向を交差させて造ってますから濡らせば強度が落ちていきます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1666: tk]

通称…おじさん宅のタイベックは害があるだけで不要だった。

通称…おじさんが数年間に渡って説明しても、理解者が１人も現れない。
難しい理論ではないはずなのに、実に不思議だ。

押出法発泡ポリスチレン工業会の外断熱資料でも室内側にシート類を貼らない。

そもそも、タイベックを室内側に貼ることに意味がなかった。

室内からタイベックを透過した水蒸気が外壁側に抜ける量は、発泡スチロールの気密パッキンの隙間だからごく僅かだ。
外に抜けない場所にタイベックを貼っても透湿の意味は無い。
浸水したら、タイベックと発泡スチロールの間に溜まって乾燥が悪くなるだけだ。
タイベックがなければ乾燥は早い。

通称…おじさん宅は第３種換気だ。
室内の圧力は外気より低いから、水蒸気は外部に抜けずに、逆に外気がタイベックを透過している。
タイベックの役割は存在しない。

タイベックがなければ気密パッキンの隙間から外気が漏れこんでくる。
微少な隙間は吸気口の役割を果たすから何の問題もない。

[1667: 匿名さん]

＞1666
相当に忘れぽくないですか？
何べんも説明してます。
窓貫通部、その他の貫通部が有りますからスタイロと気密パッキンだけでは成り立ちません。
後は面倒ですから読み返してください。
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
外張り断熱でのタイベック、気にしていた排水機能まで有る。
技術的な考えの正しさの証になりませんか？
野地板合板の問題も含め常識にとらわれずに咀嚼して決めてます。
理解者等は不要です、歴史が明らかにしてくれます。
現在の建築技術の常識より歴史は有意義な資料です。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1668: tk]

＞1667
＞理解者等は不要です、歴史が明らかにしてくれます。

地震が頻繁に起こるようになったら、必要な耐震性を実現できない真壁構造の壁が使われる可能性は皆無です。
したがって、歴史が証明するチャンスもありません。
ご苦労さん。

[1669: 匿名さん]

＞1668
長い目で見ないと過ちを犯します。
近代の住宅、政策に過ちが有るように感じます。
建築法で土台は基礎に固定と決まり、石場建ては違法になりましたが、また認められています。
免震が将来は普及するかも知れません。
土壁も壊れる事で衝撃を緩和してるそうです、車も壊れる事で人体への衝撃を弱めています。
日本には五重の塔等優れた免震の技法が有ります、伝統工法も有ります。
将来は改良された免震技術に期待したいです。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1671: tk]

＞1512、1505、1504、1478、1474、1473、1472、1459、1420、1375、1358、1310、1304、1122、
1026
tk宅の床下エアコンの使用経過を紹介しています。

第１７回　換気計画

ｔｋ宅は第２種換気を行っている。
床下で暖められた空気は、ゆっくりと２階まで上昇し排気口から抜けている。
空気の室内循環がほとんど起こらないように計画した。

ファンを使わずに温度差を利用するパッシブ換気が理想であるが、ファン無しで計画的に換気するのは設計が難しい。
経験がないとかなりの試行錯誤が予想される。

そこでシロッコファンを使って新鮮外気を供給することにした。

シロッコファンはプロペラファンと違って、室内外の圧力差が変化しても比較的風量変動が少ない。
シロッコファンの風量を適切に決めれば、室内圧の上昇は少ない。
ｔｋ宅では排気風量とバランスして、床下の外気との圧力差は０になっている。

・床下
シロッコファンの外気をエアコン区画に送り込む。

・１階床
１階の角に１５ｃｍの角穴を開けた。
ユニットバスと外壁側の室内壁の隙間も通気口にした。
床下空気はファンが送り込んだ送風量と同じ量だけが１階に抜ける。

・階段
１階の空気が登る。

・２階
各部屋とトイレに排気口が１個ずつある。

・１階ダーティゾーンの換気
１階のユニットバスに接して1.25坪の脱衣室がある。
ここには洗濯機、洗面台、タンクレストイレがある。

脱衣室の天井に排気口を付け、直上の２階トイレ個室の床にも換気口がある。
脱衣室の空気は天井から２階トイレに入り、換気口から外部に抜ける。

複雑な空気ダクト空調を使わずに、同等の性能を実現した。

[1672: tk]

＞1669
＞長い目で見ないと過ちを犯します。

この２０年間に、阪神淡路大震災、新潟県中越地震、東日本大震災、熊本地震と巨大地震が続いています。
家が倒壊して多数の死者がでています。

通称…おじさんが長い目で見て耐震建築の決定版を待つのは自己責任です。

他の人は、地震で家が壊れて圧死したくないでしょう。
長い目で見てなどと悠長なことは言っていられません。
すぐにでも対策が必要です。
家は工業製品と同じ機械です。
耐えるべき地震の強度がきまれば設計は可能です。

家の耐震強度は、大きな地震が来る都度、改定されています。
今度もまた耐震基準を上げるでしょう。

ｔｋ宅は、阪神淡路大震災を参考にして、地震係数３で設計してあります。
周りの家がすべて倒壊しても、自分の家だけは損傷なしで生き残りたいと考えました。
工業製品は必ず設計ミス・製作ミス等があります。
壊れたところを改良しながら、壊れないようにしていくものです。

関東地方にも近々、大地震が来そうです。
ｔｋの皮算用が実際にはどうなのかが分かります。
開発技術者の習性として、生きているうちに確認したいものです。

[1673: 匿名さん]

＞1672
耐震基準は変わってません。
地震のたびにころころ変わったら困るでしょ。
基本的には新耐震で建築してれば倒壊しないはずです。
＞工業製品は必ず設計ミス・製作ミス等があります。
安全率で大きなミスが無ければカバーします。

筋交いは戦後に出来たようです。
安く、少ない材料 で手間をかけずに建築した。
戦争の影響（空襲）で重い瓦屋根の採用、土地問題での二階建てと重なり耐震性の低い家が量産された。
新耐震以前の住宅に被害が出ている。
断層の上、地盤の弱い所は耐震3でも駄目と思います。

小屋内で異常に長い地震の震度6を経験してます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1674: 匿名さん]

＞1667
＞理解者等は不要です、歴史が明らかにしてくれます。

歴史なんて大それたものじゃないよ。
○ビ小屋は生命維持装置（エアコン）とそれを扱うオペーレーター（おじさん）によって存続してるだけ。
小屋にコキ使われてるおじさんが逝けば小屋も逝く。

生命維持装置なくしては小屋は数年、あるいは数シーズンで逝く。
記憶にも残らないよ。

↓○ビ小屋のコンセプト
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/1112

＞アイヌを見習い代替わりで建て替えは良いと思います、ただし安い事が条件と環境に害が少ない材料の選択です。

[1675: 匿名さん]

＞1674
100年住宅は糞くらえ、公共施設等以外は短命住宅で十分です。
長持ちさせるより自然に循環させ残さないのが庶民の住宅で日本の歴史です。
上手にリサイクルして、清潔で綺麗な安い、新しい住宅を建てましょう。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1676: tk]

＞1675
＞長持ちさせるより自然に循環させ残さないのが庶民の住宅で日本の歴史です。

江戸時代の江戸の家の建替え周期は平均１０年。
火事で燃えるからだ。
何度燃えても、防火帯を作らずに燃やし続けた。

庶民の知恵では自然に循環させるのは無理だ。
通称…おじさんの云う「庶民の知恵」は自分の頭のなかの妄想に過ぎない。

＞上手にリサイクルして、清潔で綺麗な安い、新しい住宅を建てましょう。

日本の住宅価格はアメリカの2.5倍。
平均寿命は日本２６年、アメリカ６５年。

日本人は2,500万円の家を建てて寿命は２６年、
アメリカ人は1,000万円で建てて、寿命は６５年。

日本人はアメリカ人の６倍／年の住宅費を払って家の奴隷になっている。

＞上手にリサイクルして、清潔で綺麗な安い、新しい住宅を建てましょう。

今の住宅がリサイクルできるか考えてみたらどう。

リサイクルするには丁寧に解体するから、人件費が高騰する。
柱はほぞ穴があり、使える場所を選びながら選別が必要。
今は、工場で柱を一括加工しているから、現場で柱の加工ができる大工は存在しない。
したがって、費用は新材で作るよりよほど高価になる。

こんなことをする人は、通称…おじさんの頭のなかにしかいない。

通称…おじさんは、柱が太い１００年前の住宅や社寺建築と住宅を取り違えている。
これもノスタルジィの世界だ。

[1677: 匿名さん]

＞1675
＞100年住宅は糞くらえ、
こんなこと言ってるおじさんが合板の耐久性を説くなんざ100年早いよ。

＞長持ちさせるより自然に循環させ残さないのが庶民の住宅で日本の歴史です。
スタイロペタペタ貼った○ビ小屋住人が説くのも100年早いよ。

＞清潔で綺麗な安い、新しい住宅を建てましょう。
カビに恐れおののき、独り暮らし臭と加齢臭漂う○ビ小屋住人が説くのも100年早いよ。

[1678: 匿名さん]

＞1676
ほとんど頓珍漢なレスです。
リサイクルは中古利用では有りません。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1679: 匿名さん]

＞1677
住宅の建て替え理由は古くなったからだそうです。
推測になりますが古くなりカビ臭くなったから建替えでないでしょうか？
リフォームで防げないから諦めて建替え？
湿気に気を使い、カビの繁殖を抑えれば住宅寿命は延びる？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1680: 匿名さん]

＞1679
＞推測になりますが古くなりカビ臭くなったから建替えでないでしょうか？

タイベックを「透湿気密シート」と称して使う○っ端技術屋の推測はアテにならない。