床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[1561: 匿名さん]

＞1560訂正
気密のセオリー　→　透湿のセオリー

[1562: 匿名さん]

＞1558
http://blog.goo.ne.jp/asahi100nen/e/45504e2559773286a73eeae7d84c88a7
屋根を腐らす事のないようにね。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1563: 匿名さん]

○ケた老人の隔離小屋として適するってことで理解しました。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1564: 匿名さん]

＞1560
＞杉材４枚による調湿は設計段階から破綻してる。

設計段階どころか実用段階でも破綻してると思うぞ！

[1565: 匿名さん]

外張り断熱をしようした時点で透湿のセオリーから外れているんだよ。
それでも結露しないのが外張り。
気密テープで簡略化しないで耐力面材と断熱材の間にタイベックではなく気密シートを張らないとダメだよ。

[1566: 匿名さん]

＞1565
今の方法で問題は起きていない、震度6の地震もクリアーした、将来も問題はないだろう。
特別なコストアップもない、面倒な手間がないからむしろ低コストかも知れない。
防湿シート施工をすれば不安が残る。
カビの問題。
水抜けを考慮すれば気密を考える必要に迫られるから対応しなければならない。
カビの不安か更なるコストアップかになる。
耐地震に対して接着テープの信頼性にも疑問が残る。
屋根は合板を使用する事でアスファルトルーフィングによる防湿が仇になってる。
高気密、高断熱の時代は今までの単純な経験に頼るのは危険過ぎる。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1567: 匿名さん]

＞カビの問題。
＞水抜けを考慮すれば気密を考える必要に迫られるから対応しなければならない。
雨漏り？雨が漏れても防湿気密シートを張って有れば躯体は濡れないし、そもそも雨漏りするような物件は論外
剥がれを心配しているが、テープを貼って外から断熱材で押さえている
断熱材は地震時に耐力面材の釘抜けを低減させるらしいし、剥がれは早々問題にはならないだろう
断熱材の外側のテープではなく気密シートのテープの話

[1568: 匿名さん]

＞1566
＞今の方法で問題は起きていない、

それは○ビ小屋独自の○っ端暮らしだからです。
複数人が暮らす住宅のさまざまな暮らし方を考えると○ビ小屋では皆が快適という環境にならないです。

[1569: 匿名さん]

＞1567
＞雨漏りするような物件は論外
話になりませんね、あらゆる可能性を考慮しなければなりません。
＞1562参照
怠ってるから現実に屋根が腐さります。
躯体が濡れないだけなら防湿シートの必要性は有りませんタイベックで良いです。
接着テープを剥がれない様に断熱材で押さえてる？
震度6の地震を経験しないと分からないかも知れませんね、貴方だけが採用して下さいｗ

大手だから安心にならない業界です。
http://showaalumi.net/84/201/
何年住宅を建てているのか、技術レベルの非常に低い業界です。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1570: tk]

＞1560
＞室内から漏れる水蒸気がタイベックを通過するなら元に戻るのも当然有る事が理解出来ないとは情けない。

春になれば、当然、元に戻る。

冬の間、温度２０°Ｃ湿度６０％の室内から水蒸気がタイベックを通り抜ける。
タイベックの外側は外気の湿度だから、せっせと水蒸気が透過し続けて、発泡スチロールの施工不良の場所で外気に冷やされて水滴になる。
冬の間水を作り続けて、タイベックと発泡スチロールの隙間に水を貯め続ける。
発泡スチロールの内側は室温だからカビの育成に最適の環境だ。

[1571: tk]

＞1562

このブログには小屋裏(野地板の小屋側)の換気が悪くて野地板が腐ったことしか書いていない。

通称…おじさんの国語力はどうなっているの。
合板野地板が腐って欲しいという願望が強すぎたのでは。
通称…おじさん宅の小屋裏はしっかり換気しているのか、他人事ながら気になる。

[1572: tk]

＞1560
＞前にも同じ馬鹿な事を言ってましたね、もう忘れたのですか？
＞発泡スチロールの内側に何かを貼るのは至難の技。

通称…おじさんは発泡スチロールの内側にタイベックスを貼った。
この腕前を持ってすれば、タイベックスの代わりにポリエチレンシートを貼るのは造作もないことだ。

[1573: 匿名さん]

＞1570
スタイロエースはグラスウールと異なり透湿抵抗が高い。
スタイロエースと気密パッキンで防湿ラインは出来ている。
例え施工不良部分が有っても僅かな漏れ量になる。
僅かな漏れ量なら拡散により結露しない、そのために通気層は存在します。

＞タイベックと発泡スチロールの隙間に水を貯め続ける。
少しは考えて下さい。
スタイロエースの内側表面温度は何度ですか、水になってるのなら湿度は100％。
馬鹿馬鹿しいので、だんだん嫌気がさして来ました。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1574: 匿名さん]

＞1571
＞屋根や建物外周部に合板を用いないのです。
説明しても？でしょうから最後だけ読めば良いです。
読んでないが理屈は下記。
http://natulogy.com/topics/2001/

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1575: 匿名さん]

健忘症・・
いや、ご都合主義の○っ端技術屋のレスを思い出してみよう。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/750-780

特に↓では水蒸気がタイベックを通るなんて思ってもいないようですね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/755

[1576: 匿名さん]

http://www.nisikata.co.jp/n2002/sink/006/sink006.html
木っ端ボケ老人より余程信用できる

[1577: 匿名さん]

ボード気密充填断熱の外壁通気工法で合板から通気層に湿気が抜けるのが証明されてるのに屋根では合板から通気層に湿気が抜けないと思うのは何で？

[1578: 匿名さん]

＞1575
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/750-780
読み返してみた。

＞769
＞気密性も有るから見逃してorz

ホント、○カですね。

[1579: 匿名さん]

＞1577
合板は透湿抵抗が高いから湿気が抜け難い。
ダイライト等の存在の意味を考えましょう。
透湿のセオリー通りなら合板は使い難いはずです。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1580: 匿名さん]

＞1575
＞755
＞（注意：此処の部分は普通は防湿シートを使用して、透湿させない）
わざわざ注意書きを記したのは意識して透湿させていると強調してる。
この時はまだ「透湿気密シート」の言葉の誤りは気が付いていない。
タイベックを透湿として採用した証。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1581: 匿名さん]

http://natulogy.com/topics/2001/
上記の記事は小屋の建築後。
合板の危険性と湿気の知識が有るから既に知っていた。
湿気の厄介さを熟知してるから内側にタイベックを使用した。
調湿シートのザバーンもまだ存在してなかった？

変な妄想をする方がいますね、蒸気の基本を再認識して下さい。
蒸気は絶対湿度の高い方から低い方に流れます。
間にタイベックが有っても蒸気は高い方から低い方に流れます、水になったら通り抜けられっません。
タイベックの裏表では通常はほぼ同温度ですから相対湿度の高い方から低い方に流れます。
ほぼ同温度で湿度約100％と60％なら60％の低い方に流れます、60％から約100％の方へは流れません。
よってスタイロとタイベックの間に漏水しても室内に蒸気として流れ乾きます。
防湿シートにしますと乾かす事は出来ません逆転結露状態になりますから好ましく有りません。

常識、教科書、有名（著名）、権威等では決めません、咀嚼して判断してます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1582: 匿名さん]

2ｘ4＝合板のイメージが有ると思う。
ツーバイは寿命が長いと思いこまされている？
合板ツーバイは日本においては疑問、外張り断熱ならリスクは大幅に緩和される。
時計台とか名称は忘れたが有名な古いツーバイも有るが合板は使用してない事を知っておくべきです。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1583: tk]

＞1573
＞例え施工不良部分が有っても僅かな漏れ量になる。
＞僅かな漏れ量なら拡散により結露しない、そのために通気層は存在します。

外気が漏れている場所の前(タイベックの内側)は外気温度に近くなっている。
その場所で結露するから、通気層側には落ちないで、発泡スチロール側に落ちて、タイベックで止まって水が貯まる。
したがって、この場合は通気層は無関係。

[1584: tk]

＞1574

読んだけど通称…おじさんの理屈は成り立たない。

この合板は２７年前のラワン合板だ。
ラワン材は油がないから水に濡ればすぐ腐る。
当時の合板用接着剤の寿命は１０年位のものだ。

今使われている構造用合板の接着剤寿命は３０年以上である。
北洋松材が使われている。
松材は油があり、耐久性は野地板に使う白太だらけの杉板よりよほど長い。

通称…おじさんは構造用合板のことを知らずに、過去の合板技術を取り上げて駄目だと独断しているだけだ。
もっと本質に迫りましょう。

[1585: 匿名さん]

＞1583
小学生に笑われますよ。
薄いタイベックの室内側と外気側の温度差は大きいと思ってますか？
各々の場所の温度をイメージして下さい、大きな断熱欠損や通気が無ければ外気温度近くになりません。
妄想は貴方の頭の中だけにして下さい。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1586: tk]

＞1582
＞時計台とか名称は忘れたが有名な古いツーバイも有るが合板は使用してない事を知っておくべきです。

古いツーバイは、無垢板を枠材に４５度の斜め張りしている。
強度が必要なところは筋交いも入れている。

第二次大戦後、アメリカでは合板を使い出した。
合板の耐久性は充分に実証されている。

最近は、日本の軸組住宅でも床、外壁、屋根すべてに構造用合板を使っている。
使用目的は耐震性の実現だ。

通称…おじさん宅は平屋で木製外壁、真壁構造、無垢材野地板を使用している。
これは山小屋だから実現できる構造だ。
現代の「方丈庵」という存在だ。

普通の住宅地では平屋を作る人はほとんどいない。
２階建だと通称…おじさん宅の構造は耐震強度が皆無に近いから採用できない。
木製外壁は殆どの地域で法的に使用できない。

[1587: 匿名さん]

＞1584
自分の家だけ無事なら良いの身勝手な論理ですか？
＞北洋松材が使われている。
現在の合板の素材は決められているのですか？

接着剤の能力が衰えなくても含水率の許容量を超えれば腐朽菌で腐ります。
合板が乾き難いのは接着剤の影響です。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1588: tk]

＞1585
＞薄いタイベックの室内側と外気側の温度差は大きいと思ってますか？

思っていません。
発泡スチロールの施工不良場所の室外側近くのことを取り上げています。
ここは外気温度に近いから結露すると説明しています。

論点をずらさないで下さい。

[1589: tk]

＞1587
＞現在の合板の素材は決められているのですか？

日本農林規格で構造用合板の規格が厳密に決められています。

アメリカの住宅用合板も数十年前から自国製の松材が使われています。

[1590: 匿名さん]

＞1580
＞この時はまだ「透湿気密シート 」の言葉の誤りは気が付いていない。

いや、別スレだったが以前にも指摘しているよ。

[1591: tk]

＞1587
＞接着剤の能力が衰えなくても含水率の許容量を超えれば腐朽菌で腐ります。
＞合板が乾き難いのは接着剤の影響です。

そんなことは当たり前です。
それを解決しているからこそ、アメリカでも日本でも松材をフェノール樹脂接着をした構造用合板が使われているのです。

[1592: tk]

＞1587
＞自分の家だけ無事なら良いの身勝手な論理ですか？

「自分の家だけ無事なら良い」の意味が不明で答えれれない。
自分の家とは通称…おじさんのこと？
もう少し説明して。

[1593: 匿名さん]

＞1580
＞この時はまだ「透湿気密シート 」の言葉の誤りは気が付いていない。

いや、別スレだったが以前にも指摘しているよ。

[1594: 匿名さん]

＞1590
設計時から透湿として考えてるから同じように言葉を間違えた。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1595: 匿名さん]

＞1588
＞各々の場所の温度をイメージして下さい

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1596: 匿名さん]

＞1589
＞日本農林規格で構造用合板の規格が厳密に決められています。
＞1548
＞北洋松材が使われている。
何処で樹種まで指定してますか？
規格ですからソースが有りますね？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1597: 匿名さん]

http://natulogy.com/topics/2001/
上の記事では築20年も有ります。
＞それを解決しているからこそ、アメリカでも日本でも松材をフェノール樹脂接着をした構造用合板が使われているのです。
何年前に解決したのですか？
http://blog.goo.ne.jp/asahi100nen/e/45504e2559773286a73eeae7d84c88a7
上記は記事から2011年～2012年築です。
結露対策をしないで合板は痛みませんか？大丈夫ですか？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1598: 匿名さん]

＞1592
＞1597参照。
何年から安心できる合板になったか？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1599: 匿名さん]

>>間にタイベックが有っても蒸気は高い方から低い方に流れます、水になったら通り抜けられっません。

>>よってスタイロとタイベックの間に漏水しても室内に蒸気として流れ乾きます。

自分で書いたことが矛盾しているの気づかない？
水になったら通り抜けられないんでしょ？漏水って水が漏れるんだよ。
漏れた水がどうやって室内側に通り抜けるのかな？
水はどうしたら蒸気になるのか思い出そう。

[1600: 匿名さん]

＞1599
＞漏れた水がどうやって室内側に通り抜けるのかな？
小学生さんですか？
学校でお勉強しませんでしたか？
＞漏水って水が漏れるんだよ。
タイベックを漏水するとは言ってませんよ、漏水を防ぐために使用してます。
＞水はどうしたら蒸気になるのか思い出そう。
変身したらですｗ

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1601: 匿名さん]

>>1579
袋入りグラスウール充填断熱で防湿施工がラフなボード気密でも湿気で腐らないんだから透湿抵抗の差で合板が透湿してるんじゃないの？
屋根通気層→合板→アスファルトルーフィングならルーフィング側の湿気は透湿のセオリーで通気層側に抜けると思うけど？

[1602: 匿名さん]

＞1601
スムーズに透湿してないから下記例が有る。
http://showaalumi.net/84/201/
http://natulogy.com/topics/2001/
透湿抵抗の高い合板を使わなければ起こらない。
壁の場合は防湿層でしっかりと高気密にすれば防げる。
防湿層で高気密にするには丁寧な施工が求められ手間がかかる。
合板で気密値を低くする方が楽に出来る、気密数値としては下がる（良くなる）が合板を腐らせる可能性が増える。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1603: 匿名さん]

＞1602補
ただ高気密にすれば良い事にならない。
温度の低い所で防湿すればそこで結露する。
防湿ラインは結露しない様に温度の高い所にしなければならない。
温度の高い所は断熱材の内側になる。
充填断熱なら普通は石膏ボードの所になり、外張り断熱なら合板の外側になります。

[1604: 匿名さん]

○ビ小屋は過去に2種換気のテストしただけで天井裏にスケートリンク出来たくらい。
色々言っても実はだーだー漏れの粗悪小屋なんだよね。

[1605: 匿名さん]

>>1602
まともに通気層が機能しているのは最低条件。
防湿施工が酷すぎるのも問題外。
あくまでも気密シートによる高気密ほどの施工を求めないだけ。

[1606: 匿名さん]

＞1604
試算してみる。
試算仮定条件。
Ｃ値0.8ｃｍ/ｍ2、室内圧力10Ｐａ、120ｍｍ柱（貫通部）32本（主な漏れは柱貫通部とする）
室内温度23℃湿度60％で10.4ｇ/ｍ3、屋根裏温度０℃湿度100％では3.8ｇ/ｍ3
0.8ｃｍ/ｍ2ｘ50ｍ2＝40ｃｍ2、40ｃｍ÷32本＝1.25ｃｍ2≒120ｍｍ2
圧力10Ｐａで隙間120ｍｍ2からの漏れ量は1.7ｍ3/ｈ
1.7ｍ3/ｈｘ（10.4-3.8ｇ/ｍ3）ｘ24時間ｘ3日間＝900ｃｃ≒1Ｌ
柱１本の貫通部から3日間で約１リットル分の水が凍結する事になる。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1607: tk]

＞1595
＞各々の場所の温度をイメージして下さい

逃げないで外気の漏れ場所の内側で結露することを認めなさい。

[1608: 匿名さん]

＞1605
＞防湿施工が酷すぎるのも問題外。
酷いとする値はいくつですか？
100ｍ2の家でＣ値1.0ｃｍ/ｍ2なら隙間は100ｃｍ2。
２階建てで高さ5ｍ、室内外温度差23℃なら約5Ｐａの温度差換気圧力になる。
隙間と圧力で計算すると約100ｍ3/ｈの漏れ量になる。（換気扇停止状態か室内圧ゼロ時）
漏れが全て結露すると1ｍ3で6ｇ/ｍ3の結露なら600ｇ/ｈの結露になる。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1609: 匿名さん]

＞1607
断熱材の内側温度は室内温度近く。
タイベックも断熱材の内側。
室内温度23℃湿度60％時の露点温度は14.4℃。
タイベックシート通過時は結露はしません。
漏れた湿気はスタイロとスタイロの間の隙間を外に漏れて行きます。
当然、外気と拡散混ざりながら漏れて行きます。
推定ですが大量に漏れればスタイロの厚み半分程度過ぎたあたりから結露します。
結露、つまり水の凝縮です、凝縮する時は蒸発潜熱と逆に熱が出ます、スタイロを暖めます。
断熱材は熱容量が小さいですからすぐに暖まります、暖まれば結露しません。
最終的には結露したとしても通気層近くと推測します。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1610: 匿名さん]

おお～！
細々した算数の結果が○ビ小屋なんだね。
よく頑張りましたね、おじいちゃん。