床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[1521: 匿名さん]

＞1518
＞雨仕舞をしくじって、タイベッ クと壁の間に雨水が入ったら水が乾燥しません。

吸放湿する板木っ端+湿度を通するタイベック+湿気も水も通さないスタイロも同じ結果になるのでしょう。

[1522: 匿名さん]

＞1521
木が濡れた時に乾き難くなる要素が有る事が問題になります。
タイベックは透湿しますから多く濡らさなければ少しずつ乾きます。
＞アスファルトルーフィングから透湿防水シートに変える動きが有ります。
http://adsd.sblo.jp/article/174914865.html
雨漏りは多く濡らしますから乾き難くなります。
太い構造材を芯まで濡らしますと年単位で乾き難くなります。
加えてタイベック面方向以外の３面を透湿抵抗の高い発泡ウレタンで囲いますから非常に乾き難いです。
耐力壁は不明ですが合板等を使用してればタイベックは無関係に乾くわけは有りません。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1523: 匿名さん]

＞1522
＞タイベックは透湿しますから多く濡らさなければ少しずつ乾きます 。

ログハウス並に調湿すると豪語する板木っ端から放出された湿気はタイベックを通過出来るの？

[1524: 匿名さん]

＞1523
スタイロの防水ラインを突破した水はスタイロとタイベックの間に一部は溜まります。
溜まった水は蒸発します。
蒸発した湿気はタイベックを通過して室内側にツーツーに抜けます。（一部は杉材が吸湿します）

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1525: 匿名さん]

＞1524
＞スタイロの防水ラインを突破した水はスタイロとタイベックの間に一部は溜まります。

スタイロとタイベックの間隔はどれくらい？

＞溜まった水は蒸発します。
溜まる？
流れ落ちないの？

[1526: 匿名さん]

＞1525
柱部は隙間はなし、他は0～6ｍｍ程度。
スタイロとスタイロ同士を気密パッキンでつなげて防水ラインになってる。
防水ラインが効いて入れば流れ落ちないで溜まる。
柱と柱の間で厚み6ｍｍで水の壁が出来る？
漏れ量との兼ね合いで決る。
実際にはタッカー穴、正面張力による染み出し等有るからどうなるかは不明。
軒の出が長く、雨水が入る確率は極めて低い、例え台風で大量に入ったとしても一時的だから問題ない。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1527: 匿名さん]

＞1526補
溜まるから防湿防水シートだと半永久に水が抜けなくなり困る事になる。

[1528: 匿名さん]

＞1526
スタイロとタイベックの間隔が 0～6mm？
で、タイベックと室内側板木っ端の間隔は？

[1529: 匿名さん]

＞1528
0～6mm
杉板は真壁構造になってる。

[1530: 匿名さん]

＞1529補
室内側から
真壁分の凹み9ｍｍ+15ｍｍ杉板+ハシゴ45ｍｍ+杉板15ｍｍｘ3+真壁分凹み6ｍｍ＝120ｍｍ（柱）
120ｍｍ柱、気密パッキン、タイベック、スタイロエース65ｍｍ、通気層30ｍｍ（縦胴縁30ｍｍ）、外壁杉板15ｍｍ。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1531: 匿名さん]

＞1530
タイベックとスタイロは隙間なく、くっついてるんだろ。
湿気はタイベック通過出来ないね。

[1532: 匿名さん]

＞1531
タイベックとスタイロは接着してませんから柱部を除いて0～6ｍｍの隙間が有ります。
タイベックは透湿防水シートですから湿気（蒸気）は通過して、水は通しません。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1533: 匿名さん]

＞1532
＞柱部を除いて0～6ｍｍ の隙間が有ります。

タイベックが弛むということね、6mmのところは板木っ端にくっついるのだな。

では、上下の梁と土台との納まりは？

[1534: 匿名さん]

＞1533
土台も梁も柱と同じ厚みで同一面。
土台、柱、梁、柱でスタイロエース、杉板で囲まれた厚み6ｍｍの隙間が有る。
タイベックシートは通常は横方法に重ね合わせて使用する、小屋は縦方向に使用してる。
0～6ｍｍの隙間はタイベックに完全に覆われている。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1535: 匿名さん]

＞1534
つまり、タイベックを抜けた湿気は行き場がないってことだね。
運悪く水になると土台付近に溜まる。

[1536: tk]

＞1519
＞濡れと乾燥で繰り返し応力がかかり、やがて合板は強度を失う。

屋根屋の情報は当てにならない。
現在使われている合板は、そんな低品質のものではない。

北海道立　林産試験場の研究データがある。
http://www.fpri.hro.or.jp/dayori/1104/1.htm

現在使われている構造用合板はフェノール系接着剤を使用している。
構造用合板の先進国はアメリカである。
昭和４０年頃には、日本からアメリカにフェノール系接着剤を使用したラワン合板が盛んに輸出されていた。

日本で今も使われているコンパネは、コンクリート型枠用に使われる合板なので接着剤の長期耐久性はない。
構造用合板が規格化される前にはコンパネを屋根に張っていた時期があった。
屋根屋の合板は、構造用合板ではない。

[1537: 匿名さん]

＞1535
湿気はガス（気体）ですよ液体では有りません。
湿気は何に阻まれるの？
皆さんに笑われていると思うよ。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1538: 匿名さん]

＞1536
膨張、収縮の力は大きな力です、鉄など簡単に曲げます。
コンクリのひび割れに入った水が氷ればあっさりとコンクリも破壊します。
当然、木材も簡単にひび割れさせますから太い材の木割れは中々防ぐ事は出来ません。
接着剤が耐えても木が破壊します。
合板は伸縮方向を交差させてますから応力が発生します。
何故アスファルトルーフィングから透湿防水シートに変える動きが有るのか？
透湿防水シートメーカーの陰謀ですかね？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1539: tk]

＞1519
＞アスファルトルーフィングはタッカーで止めて有るだけ、初めから雨仕舞はしくじってる。
＞雨仕舞はしくじってるが前提、屋根は雨が漏れるの当たり前。

タッカー止めで穴があくルーフィングは、無垢の野地板を使っていた時代のものだ。

近頃の住宅はもっと高品質のルーフィングを使っている。
http://www.tajima-ohyohkakoh.jp/product/mr_index.shtml

これはタッカー穴をシールする機能を持っている。
不織布を使っていて破けない。
ｔｋ宅もこれを使っている。
ルーフィングから雨漏りするのは論外だ。

[1540: tk]

＞1537
＞湿気は何に阻まれるの？
＞皆さんに笑われていると思うよ。

意味が分からないから説明して。

[1541: tk]

＞1538
＞合板は伸縮方向を交差させてますから応力が発生します。

応力が発生したらどうなるのでしょう。

[1542: 匿名さん]

＞1537
＞皆さんに笑われていると思うよ

タイベックを「透湿気密シート」と呼ぶ○っ端技術屋は大笑いされてるよ。

[1543: 匿名さん]

＞1539
＞ルーフィングから雨漏りするのは論外だ。
わざわざタッカー穴が滑った転んだと有るのは漏るからです。
最初は壁が屋根化しましたが屋根に合板を使用してから屋根が壁化して透湿防水シートを使え通気層を設けろになって来てます。
合板を濡らすのは雨漏りだけでは有りません、湿度の高い空気は放射冷却で冷やされて結露して合板を濡らします。
毎日のように、合板は濡れ、乾くを繰り返します、夜露、朝露と同じです。
タッカーで止めてるだけですから容易に重ね合わせ部から空気は出入りしてます。
バラ板なら濡れて、昼間蒸発してバラ板とバラ板の間から小屋裏に抜け、小屋裏換気口から排出されます。
合板は壁と同様に湿気の抜けを阻みます。
＞1540
えーーー。
何に阻まれるのですか？
＞1541
これも愚問。
限界を越えれば壊れます。
特に繰り返しますと疲労破壊します。
金属も繰り返せば破断します、コンクリも同様。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1544: 匿名さん]

漏れて天井裏で水溜まりが出来たという粗悪小屋が↓これ。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1545: 匿名さん]

＞1543
＞えーーー。
＞何に阻まれるのですか？

タイベックを通って外へ行こう。
あれ？
なんでこんなところにスタイロが・・・？？
これじゃ外に出れねーよ。

by 水蒸気

[1546: 匿名さん]

＞1545
水蒸気君、何故外に出たがるの？
スタイロの内側で暖かいから水にも変身出来ませんよ。
室内の絶対湿度が少しでも下がれば元の室内に戻れば良いですよ。

台風の雨、強風に乗って通気層に吹き込む。
スタイロに着地、流れる。
あーー、スタイロとスタイロと縦胴縁の間に隙間が有る、室内に入ってしまおう。
あれ？、タイベックが有るから室内に入れない、困ったな。
そうだ！、変身すれば室内に入れる、変身ーーー。

ｂｙ雨水から変身した水蒸気

[1547: 匿名さん]

＞1546
こんな糞小屋に入りたくないよ～！！
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

by 水蒸気

[1548: tk]

＞1543
＞何に阻まれるのですか？

聞き方を変えます。
室内の水蒸気がタイベックからスタイロエース側に抜けたあと、どこに抜けますか。

[1549: 匿名さん]

＞1546続き
台風の吹上の風雨。
屋根材の隙間からアスファルトルーフィングに着地、流れる。
ルーフィングの合わせ目だ、表面張力を利用して下に入ってしまおう。
あ、合板だ、浸み込んで広がろう、接着剤が邪魔だけど徐々に浸み込んでいこう。
天気が良くなり温度が上がって来た、変身しなくては変身ーーー。
外に行こう。
あれ？
上はアスファルトルーフィング、下は合板が・・・？？
これじゃ外に出れねーよ。
夜になり、放射冷却で冷えて来た、変身しなくては変身ーーー。
しょうがないな、また合板に浸み込もう、しばらくは合板を寝床にして水と蒸気の変身ごっこして遊んでようーー。
愉しいね。

ｂｙ出られない、蒸気で水。

おい、おい含水率が増えたり減ったり、膨張したり収縮したり、たまらん、体が壊れる、助けてーーー。

ｂｙ野地板合板

だから言ってるでしょ、壁と同じにしてアスファルトルーフィングを止め、透湿防水シートにして通気層を設けろと。
壁も屋根も透湿のセオリー通りにしないとね、俺を使えば良いのに手抜きをするからこんなことになる。

ｂｙ野地バラ板

[1550: 匿名さん]

＞1548
杉板の幅はたかが知れてます。
重ね合わせても隙間が無くなる事は有りません。
接着剤で隙間なく何層も固めた巾の広い合板とは異なり、隙間を湿気は自在に抜けて行きます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1551: 匿名さん]

＞1547
＞入りたくないよ～！！
蒸気に変身すれば入って来た所からも戻れますよ。
でも長居されては迷惑です。
とっとと水から蒸気に変身して去って下さい。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1552: 匿名さん]

＞1549
＞だから言ってるでしょ、壁と同じにしてアスファルトルーフィングを止め、透湿防水シートにして通気層を設けろと。

タイベックが「防湿気密シート」だった頃ならどんな説明になるのかな？

[1553: 匿名さん]

＞タイベックを「透湿気密シート」と呼ぶ○っ端技術屋は大笑いされてるよ。
タイベックでもしっかりテープ止めすれば気密は取れるんだよ。
気密とは何かちゃんと調べようね。

[1554: 匿名さん]

＞1553
違ってた、○っ端技術屋は ○ビ小屋でタイベックを「防湿気密シート」して使っていたのでしたね。

[1555: 匿名さん]

＞1554
名称を間違って書いた通り、”透湿気密シート”としてタイベックを使ってる。
何べんも説明してる、防水と透湿を重視している。
設計段階から検討して気密パッキン使用時に防湿シートはない透湿シートと決めてる。
防湿シートを使うなら屋根やモルタル壁で長い歴史が有るゴムアスを採用する。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1556: 匿名さん]

○っ端技術屋ももっと謙虚にしてれば叩かれないのにね。
にわか知識をいつまでもひけらかしてるから、大したことない技術屋ってバレるし、からかわれる。
能力のない技術屋ほど言い訳が多い。

[1557: 匿名さん]

＞1556
＞言い訳が多い。
言い訳ではない、建築業界の一般常識と異なる（前例がない、にわか知識でない）事を実施してますから丁寧に何べんも説明してます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1558: 匿名さん]

＞1557
＞にわか知識ではない・・

あまり役に立ってそうもないから、屑知識あるいは糞知識に訂正です。

[1559: tk]

＞1557
＞言い訳ではない、建築業界の一般常識と異なる（前例がない、にわか知識でない）事を実施してますから丁寧に何べんも説明してます。

発泡スチロールの内側にタイベックを張ったことが間違いの元。

外張断熱工法設計から施工まで - 押出発泡ポリスチレン工業会
http://www.epfa.jp/asset/00032/seihin_PDF_catalog/sotobari_sekoumade.p...

ここの矩計図を見ると、発泡スチロールの内側には何も貼っていない。
外側にタイベックを貼っている。

通称…おじさんは、発泡スチロールの内側に張ったタイベックを透過した水蒸気がどこに抜けるかと質問されて、回答不能に陥った。
一般常識と異なる理由を説明できていない。

[1560: 匿名さん]

＞1559
室内から漏れる水蒸気がタイベックを通過するなら元に戻るのも当然有る事が理解出来ないとは情けない。
杉材を何枚も合わせたら透湿出来ないとしたら杉材４枚による調湿は設計段階から破綻してる。
＞矩計図を見ると、発泡スチロールの内側には何も貼っていない。
前にも同じ馬鹿な事を言ってましたね、もう忘れたのですか？
発泡スチロールの内側に何かを貼るのは至難の技。
透湿のセオリー守るには壁に防湿シートを貼る事になる、防湿はテープ施工が面倒だから避けた。
地震でテープが剥がれる恐れも有る。
気密パッキンの採用に決めた、スタイロと気密パッキンで防湿ラインは出来上がった。
窓等貫通部はスタイロと気密パッキンだけでは施工が至難過ぎる。
２重の防湿は気密のセオリーに反するからタイベックを使用した。
悔しいでしょうが合板を使用しますと気密のセオリーから外れます。
なぜ強度が合板より劣るダイライト等が存在するか考えて下さい。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1561: 匿名さん]

＞1560訂正
気密のセオリー　→　透湿のセオリー

[1562: 匿名さん]

＞1558
http://blog.goo.ne.jp/asahi100nen/e/45504e2559773286a73eeae7d84c88a7
屋根を腐らす事のないようにね。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1563: 匿名さん]

○ケた老人の隔離小屋として適するってことで理解しました。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1564: 匿名さん]

＞1560
＞杉材４枚による調湿は設計段階から破綻してる。

設計段階どころか実用段階でも破綻してると思うぞ！

[1565: 匿名さん]

外張り断熱をしようした時点で透湿のセオリーから外れているんだよ。
それでも結露しないのが外張り。
気密テープで簡略化しないで耐力面材と断熱材の間にタイベックではなく気密シートを張らないとダメだよ。

[1566: 匿名さん]

＞1565
今の方法で問題は起きていない、震度6の地震もクリアーした、将来も問題はないだろう。
特別なコストアップもない、面倒な手間がないからむしろ低コストかも知れない。
防湿シート施工をすれば不安が残る。
カビの問題。
水抜けを考慮すれば気密を考える必要に迫られるから対応しなければならない。
カビの不安か更なるコストアップかになる。
耐地震に対して接着テープの信頼性にも疑問が残る。
屋根は合板を使用する事でアスファルトルーフィングによる防湿が仇になってる。
高気密、高断熱の時代は今までの単純な経験に頼るのは危険過ぎる。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1567: 匿名さん]

＞カビの問題。
＞水抜けを考慮すれば気密を考える必要に迫られるから対応しなければならない。
雨漏り？雨が漏れても防湿気密シートを張って有れば躯体は濡れないし、そもそも雨漏りするような物件は論外
剥がれを心配しているが、テープを貼って外から断熱材で押さえている
断熱材は地震時に耐力面材の釘抜けを低減させるらしいし、剥がれは早々問題にはならないだろう
断熱材の外側のテープではなく気密シートのテープの話

[1568: 匿名さん]

＞1566
＞今の方法で問題は起きていない、

それは○ビ小屋独自の○っ端暮らしだからです。
複数人が暮らす住宅のさまざまな暮らし方を考えると○ビ小屋では皆が快適という環境にならないです。

[1569: 匿名さん]

＞1567
＞雨漏りするような物件は論外
話になりませんね、あらゆる可能性を考慮しなければなりません。
＞1562参照
怠ってるから現実に屋根が腐さります。
躯体が濡れないだけなら防湿シートの必要性は有りませんタイベックで良いです。
接着テープを剥がれない様に断熱材で押さえてる？
震度6の地震を経験しないと分からないかも知れませんね、貴方だけが採用して下さいｗ

大手だから安心にならない業界です。
http://showaalumi.net/84/201/
何年住宅を建てているのか、技術レベルの非常に低い業界です。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1570: tk]

＞1560
＞室内から漏れる水蒸気がタイベックを通過するなら元に戻るのも当然有る事が理解出来ないとは情けない。

春になれば、当然、元に戻る。

冬の間、温度２０°Ｃ湿度６０％の室内から水蒸気がタイベックを通り抜ける。
タイベックの外側は外気の湿度だから、せっせと水蒸気が透過し続けて、発泡スチロールの施工不良の場所で外気に冷やされて水滴になる。
冬の間水を作り続けて、タイベックと発泡スチロールの隙間に水を貯め続ける。
発泡スチロールの内側は室温だからカビの育成に最適の環境だ。