床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[1461: tk]

＞1460
＞そんな使い方したらエアコンの寿命が半分になるというデメリットも公開してね。

エアコンの使い方によって寿命が半分になるという説は1460の創作だ。
ついでに、エアコンの寿命が半分になるという根拠も作ってみてよ。

[1462: 匿名さん]

>>1458
基礎外断熱の住人はこんなことになっても『どうってことない』と太っ腹なので天国です。ｂｙシロアリ
http://blog.livedoor.jp/chinetsu/archives/52115162.html

[1463: 匿名さん]

＞1462
シロアリさんいらっしゃい。
ヤマトシロアリなら30年間毎日かじられても柱1本分も減らない。
木材、約10ｍ3のの小屋を食べつくすには約１万年位必要、10グループでも1000年かかる。
シロアリ等屁でもないですね。
シロアリは自然のサイクルではあまり大きな力でないですね。
恐いのは腐朽菌です。
雨ざらしの屋外の木は数年で土に帰りそうです。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1464: 匿名さん]

>>1463
＞シロアリ等屁でもないですね。
わかってますよ。基礎外断熱の住人はそのくらい根性がなければやってけない。byシロアリ

[1465: 匿名さん]

＞根性がなければやってけない
根性は要りません、事実を知れば良いです。
腐朽菌で家は倒壊しますがシロアリだけではまず倒壊しません。
写真のシロアリは巨大で恐そうですが実物はとてもとても小さく弱い虫です。
コンクリをかじる、何処へでも侵入するなど色々偽りを含め洗脳宣伝が多いです。
まず洗脳からとき離れましょう、たかが虫です、怖くは有りません。
昔は特に薬など捲いていません、喰わせる事にすれば良い、少しならいいでしょ？
どうしても嫌なら木材にホウ酸処理をすれば良いそうです。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1466: tk]

＞1464
＞わかってますよ。基礎外断熱の住人はそのくらい根性がなければやってけない。byシロアリ

ｔｋはシロアリさんいらっしゃい、という根性はない。

http://blog.livedoor.jp/chinetsu/archives/52115162.html
この例は工法に欠陥がある。
１０年前のＯＭソーラーハウスの裁判騒動の時代には、こんなことはザラにあっただろう。

[1467: 匿名さん]

>>1465
＞たかが虫です、怖くは有りません。
こんなことしてるのに『たかが虫です。怖くはありません』とはありがたい限りです。byシロアリ
http://blog.livedoor.jp/chinetsu/archives/52115162.html

[1468: 匿名さん]

＞1467
たいした影響はないだろうから放って置けば良いのに、何で剥がしてしまったのですかね？
少ない範囲だったのかな？
施主がギャーギャー騒いだのかな？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1469: 匿名さん]

トイレに温風吹き出し用ガラリは設けた方が良い？

[1470: 匿名さん]

＞1469
ガラリは何のため？
前にも床下エアコンのポイントで述べたはず、室内床下循環タイプのガラリの総面積はエアコンの吹き出し口の面積より少なくする事。
無駄にガラリを設けるとショートパスが増えて温度分布、換気等が乱れる。
床下エアコンならトイレが寒い事はない、暖房便座を使用すれば室内より温度が高いかも？
採用しなかったがトイレ排気口は下が良いとのこと、上部から吸い込み下から排気すれば臭いが鼻先を通過しない。
短時間で排気するからトイレ換気扇の風量は普通は多い、0.5坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.5ｍｘ60分÷5分で換気≒50ｍ3/ｈ
排気に見合う給気口が必要です。
給気口面積が小さいと糞詰まり状態で換気時間が多く必要になります。
連続して使用しない等ルールを決めれば換気量は減らせます。
便所3種にする、タイマー運転にする、24時間少量排気にする等トイレの換気方法は色々有ります。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1471: 匿名さん]

＞1470補
床下エアコンならユニットバスは２階用が良いと思う、邪魔な足が無く風が通りやすい？
ユニットバスの床はプラスチックで薄いから24時間床下エアコンなら家中で一番床温度が高くなる。
ユニットバスは家の中の家のような形になってる。
ユニットバスと部屋の間の壁には隙間が有る。
隙間は床下とつながってる、床下エアコンは床下温度が一番高い。
隙間を上昇流で空気が流れ、ユニットバスの天井裏にも達する。
ユニットバス暖かい空気で包まれるから家中で一番暖かい場所になる。
ユニットバスの隣の室内壁は暖かい空気が有るから他の壁より暖かい。
小屋は寝る場所をユニットバスの隣の部屋にしたため暑くて寝つきが悪くなった。
寝室は少し寒いくらいが正しいです。（現在は循環ファンの通路して床下空気が壁内に入らないようにしてます）

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1472: tk]

＞1459、1420、1375、1358、1310、1304、1122、1026
tk宅の床下エアコンの使用経過を紹介しています。

第９回　夏季：冷房モードを使う除湿運転……続き

◆現在の運転方法にいたった経過

床下エアコンは当初、暖房しか考えていなかった。
ＦＦ式石油オンプーヒータの代わりに使った。
当時１８L当たり８００円の石油よりエアコンの方がエネルギーコストが安かった。

冬が過ぎて梅雨に入り除湿運転も順調だった。

この段階で冷房用エアコンを１階に追加しないで、床下エアコンを使える方法がないかを考えた。
冷気は上昇しないから、換気扇を付けて床下空気を１階の水平方向に吹き上げることにした。
１階全体を冷やさなくても、１階床面から室高の半分くらいまで冷やすほうが省エネになる。

夏の初めは床下エアコンを冷房運転するだけで間に合った。
盛夏に近づくにつれて、室内が暑くなったら１階循環ファンを回した。
これでも暑さに耐えられなくなってきた。
エアコンの能力が限界になっていた。

そこで、エアコンを除湿に使えないか考えた。
空気全体を冷却するよりも、除湿を主にする方が効率がよいのではないかと考えた。
砂漠地帯では気温４０°Ｃでも、日陰に入れば涼しいといわれている。
この現象を室内に再現すれば良さそうだ。

エアコンの除湿運転とは、冷房運転の一種で、送風風量を極端に少なくして吹き出し温度を下げ、湿分を結露させて室外に排出している。
ここで寒いからといってエアコン設定温度を高くすると、再熱除湿がおこなわれる。
エアコン内で初めに空気を冷やして結露させ、その空気を再加熱して温度を上げている。
電気代がかかるから要注意だ。

冷房モードで除湿を強力に行う方法がある。
設定温度を冷房時より数度低くし、吹き出し風量を少なめに固定する。
吹き出し口にリモート温度計を付け、エアコンの冷却能力は電流計をつけてチェックした。
エアコンが除湿しているパワーは吹き出し温度と電流計でわかる。
除湿状態は、エアコンの室外排水を観察すればわかる。

この状態でエアコンの設定条件を試行錯誤して探した。
簡単な操作だから、誰でもできるだろう。

外気温が３６°Ｃを超えたときは、エアコンの能力が足りなくなった。
扇風機を弱運転してしのいだ。

これで夏を乗り切った。

３年目に１階にエアコンを追加し、５年目に２階にも追加した。
１０万円弱で付けられるので床下エアコン１台で頑張る必要はない。
床下エアコンは室温調整の主役として使い、室内エアコンは微調整用に使うと、より優れた室内環境が得られる。

複数のエアコンを動かしても消費電力の合計は増えない。

[1473: tk]

＞1472、1459、1420、1375、1358、1310、1304、1122、1026
tk宅の床下エアコンの使用経過を紹介しています。

第１０回　床下掃除

床下エアコン１１年目のｔｋ宅では、床下掃除をしたことがない。
何年たっても綿ホコリが積もらないからである。

不思議なことだと感じていたが、１年くらい経ってから理由を思いついた。
・床下と１階の間の開口部は通気口だけで、綿ホコリが入る場所が小さい。
・床下に換気用外気を送り込んでいるが、床下空気全体は循環ファンで動かされているから、綿ホコリが積もらない。

綿ホコリの発生源は外気
ｔｋ宅はセントラル・クリーナー(集中型掃除機)を使用している。
吸い込んだゴミは床下に設置した掃除機本体のバッグフィルターでろ過する。
フィルターは年に一回掃除している。
何で年に一回で済むのか、という疑問はフィルター内のゴミを見て解けた。
このフィルターは綿ホコリの大きさより小さなホコリは、室外に放出するように目が粗かった。

５年前に外気吸い込み口にビル空調で使うフイルターを設置した。
花粉をろ過するためである。

その後、フイルターで取れる綿ホコリは１／４に減った。
残りの１／４は、室内の窓を開けたときに入ったのだろう。
綿ホコリの発生源は外気であることが分かった。

[1474: tk]

＞1473、1472、1459、1420、1375、1358、1310、1304、1122、1026
tk宅の床下エアコンの使用経過を紹介しています。

第１１回　床下収納の使い勝手

初年度、床下環境は通常の床下と同じく湿度が高く虫がいるような場所と思い込んでいた。

１年間にわたって床下観察を続けたら、綿ホコリが貯まらない、虫がいない、いつも乾燥していることがわかった。
床下ではなく、階高８０ｃｍの居室と考えてよい。
屋根裏の無断熱の収納より、よほど優れている。
何より、屋根裏収納やロフト収納より出し入れが楽だ。

そこで２年めから、アルバム、布団、扇風機や電熱ヒーターなどの季節家電、使わないが捨てるのは惜しい物を収納した。
１５坪あるから、なかなか一杯にならない。

１０年経って、さすがに場所がなくなったから、いらないものを捨て始めた。
品物は傷んでいないが、使わないことが明らかになったから捨てる決心は簡単だ。

[1475: 匿名さん]

床下エアコン採用した人に質問です。

エアコン設置場所は完全に床下？それとも本体は床上で吹き出しのみ床下？

ドレン配管はどうしました？本体床上じゃない人は基礎貫通？

[1476: 匿名さん]

＞1475
完全床下。
床下高さ約900ｍｍ、基礎高さは一般的高さの変則床下。
http://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_920a07649f_o.jpg
配管は吊り下げで基礎上を貫通。
基礎には給水の穴のみ有り、冬季の配管凍結防止のため地中配管。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1477: tk]

＞1475

完全床下
ドレン配管、室外機の配線配管は基礎貫通
基礎高：ＧＬ＋400
土台：□120

[1478: tk]

＞1474、1473、1472、1459、1420、1375、1358、1310、1304、1122、1026
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第１２回　床下空気の循環

基礎人通口に循環ファン(壁掛け換気扇、１８Ｗ)を１台置いて、床下空気を循環させている。
循環ファンは連続運転している。
外気はシロッコファンにより床下のエアコン区画に送風している。

底盤から床板下面までの高さは８０ｃｍ。

基礎立上りは田の字型で、区画の中央に人通口がある。
さらに内部立上りの天端と土台の間にネコ土台を入れて３ｃｍの隙間を開けてある。

循環ファンはエアコン区画内の人通口に置き、暖められた空気を隣の区画に送っている。
基礎内を一巡した空気はエアコン区画の人通口に戻ってくる。
人通口では戻ってくる風を感じるから、確実に循環している。
ネコ土台の隙間も通風がある。

この構造により、風が吹かないデッドスペースがなくなるから綿ホコリが貯まらないのだろう。

[1479: 匿名さん]

＞床下空気を循環させている
床下は高高なのに室温が一定してないの？

[1480: 匿名さん]

＞1479
高高での話は主に天井と床の温度差。
熱の伝わり方は伝導、対流、輻射、主に対流と輻射が室温に影響する。
高高になり、必要な暖房エネルギーが少なくなり、対流より輻射の熱伝達量が多くなった。
対流で天井の温度が上昇してもほとんど輻射で床を暖めるため天井と床の温度差が無くなった。
輻射は光と同じで物の影は直接暖められない、反射、伝導などで間接的に温める。
オープンな家でないと家中をほぼ同じ温度にするのは難しい。
床下は高さが低いため遠くへ輻射熱が届き難い、基礎は通常は複雑で影が多いから余計に輻射熱は届かない。
輻射伝熱量が期待出来なければ対流に頼るより方法はないから空気を循環させる。
床下エアコンの良い所は床下の温度分布を有る程度良くすれば1階の部屋はほぼ皆同じ温度に出来る事です。
トイレ、浴室等、細かい部屋が有っても関係なくほぼ同温に暖めます、収納室が有っても無駄に暖めます。
床下エアコンの床下完結タイプは1階が細かい部屋に区切られても部屋の温度分布を良く出来ます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1481: 匿名さん]

＞ほとんど輻射で床を暖めるため天井と床の温度差が無くなった。
熱源が天井であっても床と温度差が生じないということですか？

[1482: 匿名さん]

＞1481
はい、そうです。
対流もゼロにはなりませんが影響力が小さいです。
自然対流は温度差により起こります。
軽い空気が天井に上がり、天井を暖めます。
天井で冷やされ空気温度が下がり、下降気流が起こりを繰り返します。
ところが高高になり、天井で空気温度がほとんど下がらなくなりました。
下がらなければ下降気流は起きません、下降気流がなければ対流も起きません、対流が起きなければ対流熱伝達もなくなります。
結果、輻射熱伝達が主体になり部屋が同一温度になって行きます。
勿論、天井でも僅かですが冷やされ、壁でも冷やされ、窓で特に冷やされますから対流も起きてます。
天井に熱源が有れば空気は冷やされませんからますます対流はなくなることになります。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/592580/res/181

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1483: 匿名さん]

先ずは本当に高高なのか、本当に外断熱なのかの検証が必要です。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1484: 匿名さん]

私は＞1479でtkさんに質問したつもりです。
ｂｙ通称床下エアコンおじさんはtkさんですか？

[1485: 匿名さん]

＞1484
違います、お節介おじさんでした。

[1486: 匿名さん]

tkさんに対して失礼とは思わないのですか？
あなたはいい加減な人ですね。
人を小馬鹿にしている。

[1487: 匿名さん]

＞1486
コテハン使ってるから思わない。
すぐに他人を誹謗するあんたよりは、ましでないかいｗ

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1488: 匿名さん]

tk宅はグラスウール90ミリの充填断熱なので高断熱ではないんだけど大丈夫？

[1489: tk]

＞1479
＞床下は高高なのに室温が一定してないの？

西方里見氏が設計する住宅のように、床下がワンフロアーになっていれば、エアコンの送風だけで床下温度が均一になる。

tk宅は田の字型に立ち上がりがあるから、循環ファンがないと床下温度を均一化できない。

ワンフロアーにしなかった理由は、目標とする耐震強度の違いによる。
tk宅は巨大地震のとき、周囲の住宅がすべて倒壊しても、無傷で生き残りたいという願望で設計した。
内部仕切り壁も耐力壁(壁倍率５倍)にしたから基礎強度が必要。
西方氏のように数少ない独立基礎では、ｔｋが必要な基礎強度を実現できない。

[1490: tk]

＞1488
＞ｔｋ宅はグラスウール90ミリの充填断熱なので高断熱ではないんだけど大丈夫？

厳冬期に、１階の温度測定例を示すと、
・天井、仕切り壁、外周壁はすべて20°Ｃ(放射温度計の分解の0.5°Ｃ)
・床温度は、エアコン直上は２１°Ｃ、一周りしてエアコン入り口の区画は20°Ｃ
・窓ガラスは１７°Ｃ

窓がもっとも冷えるから、壁断熱はほどほどにして、窓を性能アップする方が得。
１２年前には入手不能だった塩ビ枠三重ガラスの国産窓があるから、今ならこれを採用すべきだ。

ｔｋ宅は１２年前のベストの窓(ガス入りペア塩ビ枠または木枠)を使用し、窓面積を法律の下限近くに小さくしている。

[1497: 匿名さん]

何時も最初から自分の中で答えを決めてる、それ以外を認めず、すぐに牙をむく。
夢で無いからね質問に対する答えは思い通りにならないよｗ
口調から何時ものしつこい、支離滅裂の輩と分かりましたから逃げます。
もう来ないでね、相手にしません、あしからず。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1502: 匿名さん]

>>1497
＞何時も最初から自分の中で答えを決めてる、それ以外を認めず、すぐに牙をむく。
ちゃんと自己分析できてるじゃん

[1503: 匿名さん]

＞ちゃんと自己分析できてるじゃん

自己分析しようよ。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1504: tk]

＞1478、1474、1473、1472、1459、1420、1375、1358、1310、1304、1122、1026
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第１３回　床下エアコンの取付け高さ

床下エアコンを床下内に取付けるのは、寸法の余裕が少ないから面倒だ。
基礎貫通孔の位置と高さは、基礎設計時に決めておく必要がある。

ｔｋ宅は基礎高を標準的なＧＬ＋400に決めた。
ここに１２０角の土台を載せると、床板下面からＧＬまでの高さは５２０になる。

エアコンの上面から床板までの隙間は、エアコンの取扱説明書によれば５０以上である。
エアコン室内機の高さは２９０くらいである。
室内機の側面下に、排水管と室外機に接続する配管・配線口がある。
基礎立上りの貫通孔の中心を室内機の下端にしておけば、排水用水勾配が取れる。

この条件から基礎貫通孔の中心は、基礎天端から２２０下(＝ＧＬ＋１８０)になる。
この高さはシロアリ対策を考えるともっと高くしたいところだが止む終えない。

[1505: tk]

＞1504、1478、1474、1473、1472、1459、1420、1375、1358、1310、1304、1122、1026
tk宅の床下エアコンの使用経過を紹介しています。

第１４回　シロアリ対策

１２年前に基礎断熱の２×４住宅を設計したとき、最も時間がかかったのはシロアリ対策だった。
すでにＥＰＳがシロアリにやられることが問題になっていた。
床下エアコンは基礎外断熱が必須だからシロアリ対策がないと実現できない。
基礎外周をステンレスの金網で囲えば完璧だがコストアップが大きい。

そこで完全防御ではなく、被害を減らし監視しやすい下記の構造にすることで割り切った。
・アリ返し
・防蟻ＥＰＳ

アリ返しは、基礎天端と土台の間に挟む金属板だ。
これがないと、ＥＰＳを食い上がったシロアリが、人のチェックできない場所で土台に侵入する。

ｔｋ宅はアリ返しと外壁の水切りとを一体施工した。
シロアリが土台まで登るには、水切りの上に蟻道を作らなくてはならない。
これなら家の外周を一回りすれだけで発見できる。

当時の防蟻ＥＰＳの地中埋め込みテストでも、シロアリは侵入していたが数は非常に少なかった。
アメリカ製は高価だったから、東北地方の会社が作っているものを採用した。
今は、スタイロフォームもカネライトも作っていて入手は容易である。

◆アリ返しが日本国内で普及していない理由
ｔｋは、アリ返しの情報を住宅先進国アメリカの大工用マニュアルで知った。
アメリカ南部の熱帯気候の地域では、数１０年以上前からアリ返しを使っている。
当然、基礎断熱ではない。

アメリカのアリ返しは次のような構造である。
http://thehtrc.com/2014/termite-insect-shields
Crawl Spaces & Unfinished Basements:の項に典型的な構造図がある。

この掲示板で紹介された西方里見氏や他の基礎断熱のサイトでもアリ返しの存在が明示されていない。
不思議に感じて、住宅設計者が必ず参考にする『【フラット３５対応】枠組壁工法住宅工事共通仕様書(平成２５年版)』を見たら、やはりアリ返しの記述がない。私が設計時に使ったときから何も変わっていない。
普及が遅れている原因はこれだと思う。
共通仕様書にアリ返しの記述があれば、一気に普及が進み、効果が乏しい各種のシロアリ対策でスッタモンダする確率は１／１００以下に減るだろう。

[1506: 匿名さん]

＞1505
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html
古いデータですがシロアリ防除の薬害。

最大のシロアリ被害は「大切な家を食害されてしまうという精神的なショック」です。
ヤマトシロアリでは家は倒れません。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1507: tk]

＞1506

通称…おじさん宅で採用している基礎にステンレス板を巻く方法は、コストと施工の容易さを考えると、ステンレスの金網を巻く方法よりよほど優れていると思います。
アリ返しと防蟻ＥＰＳにステンレス板があれば、シロアリの完全防御に近づきそうです。

[1508: 匿名さん]

＞1507
ステンレス板で基礎の断熱材を包んで保護してます。
断熱材保護、蟻返し、水は切ってないが水切りの兼用になってます。
＞施工の容易さ
小屋の基礎は変則です、スラブ床に給水が有るだけで他に基礎貫通穴等は有りません。
玄関も有りませんからシンプルです、ステンレス板に細かい加工は有りません、定尺品を折り曲げただけです。
金網と異なり融通性はなく細かい加工は困難ですからケースにより施工は容易とは言えません。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1509: 匿名さん]

＞1476
ありがとうございます

＞1477
ありがとうございます。
貫通部はエアコン配管用のスリーブ入れてあるのですか？
隙間は何で塞ぎました？
防蟻発泡ウレタンとかだと後々困りそうですが、まあ10年か15年に1回くらいだから良いのかな

[1510: tk]

＞1509
＞貫通部はエアコン配管用のスリーブ入れてあるのですか？

基礎立上りは、生コン打ちの前にスリーブを入れます。
tk宅は埋設配管はありません。
電気・ガス・水道・下水すべて立上り部を貫通して配管しています。
大地震で埋設配管が切れると修復が面倒だからです。
この方法が良かったのは、家ができあがってから工事ができたことです。
床下高８０ｃｍが役に立ちました。

貫通部は気密の目的で普通の発泡ウレタンでふさいでいます。
シロアリが貫通穴から防蟻ＥＰＳを食い進む確率は極めて低く、水切りまで登れば見つけられるので気にしていません。

[1511: tk]

＞1505、1504、1478、1474、1473、1472、1459、1420、1375、1358、1310、1304、1122、1026
tk宅の床下エアコンの使用経過を紹介しています。

第１５回　床下エアコンだからできること

１．冬期に湿度６０％を維持
１日１回、床下に散水するだけで湿度を５７～６０％に維持している。
各種の加湿方法の中で、機器コストとランニングコストが最も安くて維持管理が楽である。

冬期に過乾燥すると喉や鼻が痛み、風邪を引きやすくなる。
インフルエンザウィルスは、湿度４０％以上なら４時間で死滅する。
１０年過ぎても壁紙の合わせ目の剥離がない。

２．１階床全体が温度バリアフリー
床全体の温度差は１°Ｃ以内。
ユニットバスの床やトイレ床も一定温度になる。

各種の床暖房設備は年数が経てば更新費用がかかる。
エコキュートによる温水暖房でも、電気代はエアコンより高い。
電熱線の床暖房は、電気代が高すぎて続けられない。
床下暖房の消耗品は、安価なエアコンだけ。

３．床下蓄熱効果で室温変動が少ない
エアコンを１２時間切っても冬期の温度低下は１°Ｃくらい。
室温変化が少なくて過ごしやすい。

４．床下が居室と同じ空気環境
床下収納を行うとき、収納物の制限がない。
衣類、寝具、家電製品等、何でも仕舞える。

５．夏季に外気温との温度差が少ない除湿運転
床下空間を生かして、エアコンの冷房モードで強力な除湿運転ができる。
外気温との温度差が少なくても暑くないから、体のヒートショックが少なく、省エネにもなる。

６．エアコンの夜間蓄熱運転
夜間電力契約をしている場合は、夜間だけエアコンを運転し昼間は停止する。
床下コンクリートの蓄放熱効果を利用する。
暖房用電気代は約１０円／ｋＷｈと半減する。

[1512: tk]

＞1505、1504、1478、1474、1473、1472、1459、1420、1375、1358、1310、1304、1122、1026
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第１６回　床下エアコンは床下収納で元を取ろう。

床下エアコンにするの必要な基礎部分のコストアップは１５０万円くらいだろう。
暖房だけでなく、除湿、冷房と一年中使える。

１階床全体に電熱線や温水配管の床暖房設備を取付けると、もっと費用がかかる。
また、床暖設備は古くなると多額の更新費用がかかる。
さらに除湿と冷房には、別にエアコンが必要になる。

床下エアコンなら１０～１５年毎にエアコンを交換するだけで済む。

さらに床下エアコンだけが実現する居室以上にホコリが溜まらない床下環境を利用すれば、他の場所に収納を作るコストが浮く。
１階床面積の３／４を収納に使ったら充分に元が取れる。
要らないものは、とりあえず床下にしまって置けるのは、気持ちが楽ちんだ。

[1513: 匿名さん]

＞床下エアコンにするの必要な基礎部分のコストアップは１５０万円くらいだろう。
100万が50万コストアップで150万円ではないですか？
http://rebroathome.com/04mitumori/mitumoricheck.html
http://www2.saganet.ne.jp/kooyuu/meyasu.htm
http://www.tsukasa-corp.co.jp/insulate/pdf/meisaisyo.pdf

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1514: 匿名さん]

タイトモールドって建坪10坪もない基礎でこんなにするんだ。

[1515: 匿名さん]

＞1514
10坪とは？
単位のｍ2は１ヶ所だけですよ。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1516: tk]

＞1513
＞100万が50万コストアップで150万円ではないですか？

ｔｋ宅の価格から類推した金額です。
こればかりは、建築業者の見積金額次第なので何んともいえません。

[1517: 匿名さん]

小屋での透湿防水シートのタイベック使用は正しい事が再確認出来ました。
http://adsd.sblo.jp/article/174914865.html
漏れた水は逃げ場所が必要。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1518: tk]

＞1517

サイトの推定原因
＞発泡ウレタンが吹かれ場所に雨漏りをすると、発泡ウレタンが合板などに密着しているために、浸入した雨がそこにとどまってしまう。

なぜ雨がとどまるか、原因は「タイベックが張ってあるから」でしょう。
今時、タイベックを張らない家はありません。
タイベックは濡れると透湿性がなくなり水が逃げなくなります。
雨仕舞をしくじって、タイベックと壁の間に雨水が入ったら水が乾燥しません。
これが木材を腐らせる大きな原因になります。

[1519: 匿名さん]

＞1518
＞雨仕舞をしくじって、タイベックと壁の間に雨水が入ったら水が乾燥しません。
前にもレスした、屋根で同様な事が起きている。
アスファルトルーフィングはタッカーで止めて有るだけ、初めから雨仕舞はしくじってる。
雨仕舞はしくじってるが前提、屋根は雨が漏れるの当たり前。
瓦屋根等は強い吹上の風雨で瓦下に入る。
アスファルトルーフィングで多くは防ぐがタッカー穴、合わせ目の隙間から表面張力等で野地板まで達する水も有る。
濡れた野地板は僅かなら乾いて屋根裏通気口は湿気は抜ける。
問題は野地板が巾が狭いバラ板から合板に代わった屋根が有る。
アスファルトルーフィングと接着剤により透湿抵抗の高い合板の間の湿気は抜け難く乾きずらい。
合板は集成材と異なり繊維方向（立木）と横方向を交差させて接着して有る。
含水しても繊維方向は僅かしか膨張しないが横方向は大きく膨張して大きな応力が発生する。
濡れと乾燥で繰り返し応力がかかり、やがて合板は強度を失う。
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/wakatsuki/nojiita.htm
一部に野地板に合板の使用時はアスファルトルーフィングから透湿防水シートに変える動きが有ります。

[1520: 匿名さん]

＞1519補
集成材と合板は似てますが接着方向が異なりますから別物です。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1521: 匿名さん]

＞1518
＞雨仕舞をしくじって、タイベッ クと壁の間に雨水が入ったら水が乾燥しません。

吸放湿する板木っ端+湿度を通するタイベック+湿気も水も通さないスタイロも同じ結果になるのでしょう。

[1522: 匿名さん]

＞1521
木が濡れた時に乾き難くなる要素が有る事が問題になります。
タイベックは透湿しますから多く濡らさなければ少しずつ乾きます。
＞アスファルトルーフィングから透湿防水シートに変える動きが有ります。
http://adsd.sblo.jp/article/174914865.html
雨漏りは多く濡らしますから乾き難くなります。
太い構造材を芯まで濡らしますと年単位で乾き難くなります。
加えてタイベック面方向以外の３面を透湿抵抗の高い発泡ウレタンで囲いますから非常に乾き難いです。
耐力壁は不明ですが合板等を使用してればタイベックは無関係に乾くわけは有りません。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1523: 匿名さん]

＞1522
＞タイベックは透湿しますから多く濡らさなければ少しずつ乾きます 。

ログハウス並に調湿すると豪語する板木っ端から放出された湿気はタイベックを通過出来るの？

[1524: 匿名さん]

＞1523
スタイロの防水ラインを突破した水はスタイロとタイベックの間に一部は溜まります。
溜まった水は蒸発します。
蒸発した湿気はタイベックを通過して室内側にツーツーに抜けます。（一部は杉材が吸湿します）

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1525: 匿名さん]

＞1524
＞スタイロの防水ラインを突破した水はスタイロとタイベックの間に一部は溜まります。

スタイロとタイベックの間隔はどれくらい？

＞溜まった水は蒸発します。
溜まる？
流れ落ちないの？

[1526: 匿名さん]

＞1525
柱部は隙間はなし、他は0～6ｍｍ程度。
スタイロとスタイロ同士を気密パッキンでつなげて防水ラインになってる。
防水ラインが効いて入れば流れ落ちないで溜まる。
柱と柱の間で厚み6ｍｍで水の壁が出来る？
漏れ量との兼ね合いで決る。
実際にはタッカー穴、正面張力による染み出し等有るからどうなるかは不明。
軒の出が長く、雨水が入る確率は極めて低い、例え台風で大量に入ったとしても一時的だから問題ない。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1527: 匿名さん]

＞1526補
溜まるから防湿防水シートだと半永久に水が抜けなくなり困る事になる。

[1528: 匿名さん]

＞1526
スタイロとタイベックの間隔が 0～6mm？
で、タイベックと室内側板木っ端の間隔は？

[1529: 匿名さん]

＞1528
0～6mm
杉板は真壁構造になってる。

[1530: 匿名さん]

＞1529補
室内側から
真壁分の凹み9ｍｍ+15ｍｍ杉板+ハシゴ45ｍｍ+杉板15ｍｍｘ3+真壁分凹み6ｍｍ＝120ｍｍ（柱）
120ｍｍ柱、気密パッキン、タイベック、スタイロエース65ｍｍ、通気層30ｍｍ（縦胴縁30ｍｍ）、外壁杉板15ｍｍ。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1531: 匿名さん]

＞1530
タイベックとスタイロは隙間なく、くっついてるんだろ。
湿気はタイベック通過出来ないね。

[1532: 匿名さん]

＞1531
タイベックとスタイロは接着してませんから柱部を除いて0～6ｍｍの隙間が有ります。
タイベックは透湿防水シートですから湿気（蒸気）は通過して、水は通しません。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1533: 匿名さん]

＞1532
＞柱部を除いて0～6ｍｍ の隙間が有ります。

タイベックが弛むということね、6mmのところは板木っ端にくっついるのだな。

では、上下の梁と土台との納まりは？

[1534: 匿名さん]

＞1533
土台も梁も柱と同じ厚みで同一面。
土台、柱、梁、柱でスタイロエース、杉板で囲まれた厚み6ｍｍの隙間が有る。
タイベックシートは通常は横方法に重ね合わせて使用する、小屋は縦方向に使用してる。
0～6ｍｍの隙間はタイベックに完全に覆われている。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1535: 匿名さん]

＞1534
つまり、タイベックを抜けた湿気は行き場がないってことだね。
運悪く水になると土台付近に溜まる。

[1536: tk]

＞1519
＞濡れと乾燥で繰り返し応力がかかり、やがて合板は強度を失う。

屋根屋の情報は当てにならない。
現在使われている合板は、そんな低品質のものではない。

北海道立　林産試験場の研究データがある。
http://www.fpri.hro.or.jp/dayori/1104/1.htm

現在使われている構造用合板はフェノール系接着剤を使用している。
構造用合板の先進国はアメリカである。
昭和４０年頃には、日本からアメリカにフェノール系接着剤を使用したラワン合板が盛んに輸出されていた。

日本で今も使われているコンパネは、コンクリート型枠用に使われる合板なので接着剤の長期耐久性はない。
構造用合板が規格化される前にはコンパネを屋根に張っていた時期があった。
屋根屋の合板は、構造用合板ではない。

[1537: 匿名さん]

＞1535
湿気はガス（気体）ですよ液体では有りません。
湿気は何に阻まれるの？
皆さんに笑われていると思うよ。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1538: 匿名さん]

＞1536
膨張、収縮の力は大きな力です、鉄など簡単に曲げます。
コンクリのひび割れに入った水が氷ればあっさりとコンクリも破壊します。
当然、木材も簡単にひび割れさせますから太い材の木割れは中々防ぐ事は出来ません。
接着剤が耐えても木が破壊します。
合板は伸縮方向を交差させてますから応力が発生します。
何故アスファルトルーフィングから透湿防水シートに変える動きが有るのか？
透湿防水シートメーカーの陰謀ですかね？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1539: tk]

＞1519
＞アスファルトルーフィングはタッカーで止めて有るだけ、初めから雨仕舞はしくじってる。
＞雨仕舞はしくじってるが前提、屋根は雨が漏れるの当たり前。

タッカー止めで穴があくルーフィングは、無垢の野地板を使っていた時代のものだ。

近頃の住宅はもっと高品質のルーフィングを使っている。
http://www.tajima-ohyohkakoh.jp/product/mr_index.shtml

これはタッカー穴をシールする機能を持っている。
不織布を使っていて破けない。
ｔｋ宅もこれを使っている。
ルーフィングから雨漏りするのは論外だ。

[1540: tk]

＞1537
＞湿気は何に阻まれるの？
＞皆さんに笑われていると思うよ。

意味が分からないから説明して。

[1541: tk]

＞1538
＞合板は伸縮方向を交差させてますから応力が発生します。

応力が発生したらどうなるのでしょう。

[1542: 匿名さん]

＞1537
＞皆さんに笑われていると思うよ

タイベックを「透湿気密シート」と呼ぶ○っ端技術屋は大笑いされてるよ。

[1543: 匿名さん]

＞1539
＞ルーフィングから雨漏りするのは論外だ。
わざわざタッカー穴が滑った転んだと有るのは漏るからです。
最初は壁が屋根化しましたが屋根に合板を使用してから屋根が壁化して透湿防水シートを使え通気層を設けろになって来てます。
合板を濡らすのは雨漏りだけでは有りません、湿度の高い空気は放射冷却で冷やされて結露して合板を濡らします。
毎日のように、合板は濡れ、乾くを繰り返します、夜露、朝露と同じです。
タッカーで止めてるだけですから容易に重ね合わせ部から空気は出入りしてます。
バラ板なら濡れて、昼間蒸発してバラ板とバラ板の間から小屋裏に抜け、小屋裏換気口から排出されます。
合板は壁と同様に湿気の抜けを阻みます。
＞1540
えーーー。
何に阻まれるのですか？
＞1541
これも愚問。
限界を越えれば壊れます。
特に繰り返しますと疲労破壊します。
金属も繰り返せば破断します、コンクリも同様。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1544: 匿名さん]

漏れて天井裏で水溜まりが出来たという粗悪小屋が↓これ。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[1545: 匿名さん]

＞1543
＞えーーー。
＞何に阻まれるのですか？

タイベックを通って外へ行こう。
あれ？
なんでこんなところにスタイロが・・・？？
これじゃ外に出れねーよ。

by 水蒸気

[1546: 匿名さん]

＞1545
水蒸気君、何故外に出たがるの？
スタイロの内側で暖かいから水にも変身出来ませんよ。
室内の絶対湿度が少しでも下がれば元の室内に戻れば良いですよ。

台風の雨、強風に乗って通気層に吹き込む。
スタイロに着地、流れる。
あーー、スタイロとスタイロと縦胴縁の間に隙間が有る、室内に入ってしまおう。
あれ？、タイベックが有るから室内に入れない、困ったな。
そうだ！、変身すれば室内に入れる、変身ーーー。

ｂｙ雨水から変身した水蒸気

[1547: 匿名さん]

＞1546
こんな糞小屋に入りたくないよ～！！
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

by 水蒸気

[1548: tk]

＞1543
＞何に阻まれるのですか？

聞き方を変えます。
室内の水蒸気がタイベックからスタイロエース側に抜けたあと、どこに抜けますか。

[1549: 匿名さん]

＞1546続き
台風の吹上の風雨。
屋根材の隙間からアスファルトルーフィングに着地、流れる。
ルーフィングの合わせ目だ、表面張力を利用して下に入ってしまおう。
あ、合板だ、浸み込んで広がろう、接着剤が邪魔だけど徐々に浸み込んでいこう。
天気が良くなり温度が上がって来た、変身しなくては変身ーーー。
外に行こう。
あれ？
上はアスファルトルーフィング、下は合板が・・・？？
これじゃ外に出れねーよ。
夜になり、放射冷却で冷えて来た、変身しなくては変身ーーー。
しょうがないな、また合板に浸み込もう、しばらくは合板を寝床にして水と蒸気の変身ごっこして遊んでようーー。
愉しいね。

ｂｙ出られない、蒸気で水。

おい、おい含水率が増えたり減ったり、膨張したり収縮したり、たまらん、体が壊れる、助けてーーー。

ｂｙ野地板合板

だから言ってるでしょ、壁と同じにしてアスファルトルーフィングを止め、透湿防水シートにして通気層を設けろと。
壁も屋根も透湿のセオリー通りにしないとね、俺を使えば良いのに手抜きをするからこんなことになる。

ｂｙ野地バラ板

[1550: 匿名さん]

＞1548
杉板の幅はたかが知れてます。
重ね合わせても隙間が無くなる事は有りません。
接着剤で隙間なく何層も固めた巾の広い合板とは異なり、隙間を湿気は自在に抜けて行きます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1551: 匿名さん]

＞1547
＞入りたくないよ～！！
蒸気に変身すれば入って来た所からも戻れますよ。
でも長居されては迷惑です。
とっとと水から蒸気に変身して去って下さい。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1552: 匿名さん]

＞1549
＞だから言ってるでしょ、壁と同じにしてアスファルトルーフィングを止め、透湿防水シートにして通気層を設けろと。

タイベックが「防湿気密シート」だった頃ならどんな説明になるのかな？

[1553: 匿名さん]

＞タイベックを「透湿気密シート」と呼ぶ○っ端技術屋は大笑いされてるよ。
タイベックでもしっかりテープ止めすれば気密は取れるんだよ。
気密とは何かちゃんと調べようね。

[1554: 匿名さん]

＞1553
違ってた、○っ端技術屋は ○ビ小屋でタイベックを「防湿気密シート」して使っていたのでしたね。

[1555: 匿名さん]

＞1554
名称を間違って書いた通り、”透湿気密シート”としてタイベックを使ってる。
何べんも説明してる、防水と透湿を重視している。
設計段階から検討して気密パッキン使用時に防湿シートはない透湿シートと決めてる。
防湿シートを使うなら屋根やモルタル壁で長い歴史が有るゴムアスを採用する。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1556: 匿名さん]

○っ端技術屋ももっと謙虚にしてれば叩かれないのにね。
にわか知識をいつまでもひけらかしてるから、大したことない技術屋ってバレるし、からかわれる。
能力のない技術屋ほど言い訳が多い。

[1557: 匿名さん]

＞1556
＞言い訳が多い。
言い訳ではない、建築業界の一般常識と異なる（前例がない、にわか知識でない）事を実施してますから丁寧に何べんも説明してます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1558: 匿名さん]

＞1557
＞にわか知識ではない・・

あまり役に立ってそうもないから、屑知識あるいは糞知識に訂正です。

[1559: tk]

＞1557
＞言い訳ではない、建築業界の一般常識と異なる（前例がない、にわか知識でない）事を実施してますから丁寧に何べんも説明してます。

発泡スチロールの内側にタイベックを張ったことが間違いの元。

外張断熱工法設計から施工まで - 押出発泡ポリスチレン工業会
http://www.epfa.jp/asset/00032/seihin_PDF_catalog/sotobari_sekoumade.p...

ここの矩計図を見ると、発泡スチロールの内側には何も貼っていない。
外側にタイベックを貼っている。

通称…おじさんは、発泡スチロールの内側に張ったタイベックを透過した水蒸気がどこに抜けるかと質問されて、回答不能に陥った。
一般常識と異なる理由を説明できていない。

[1560: 匿名さん]

＞1559
室内から漏れる水蒸気がタイベックを通過するなら元に戻るのも当然有る事が理解出来ないとは情けない。
杉材を何枚も合わせたら透湿出来ないとしたら杉材４枚による調湿は設計段階から破綻してる。
＞矩計図を見ると、発泡スチロールの内側には何も貼っていない。
前にも同じ馬鹿な事を言ってましたね、もう忘れたのですか？
発泡スチロールの内側に何かを貼るのは至難の技。
透湿のセオリー守るには壁に防湿シートを貼る事になる、防湿はテープ施工が面倒だから避けた。
地震でテープが剥がれる恐れも有る。
気密パッキンの採用に決めた、スタイロと気密パッキンで防湿ラインは出来上がった。
窓等貫通部はスタイロと気密パッキンだけでは施工が至難過ぎる。
２重の防湿は気密のセオリーに反するからタイベックを使用した。
悔しいでしょうが合板を使用しますと気密のセオリーから外れます。
なぜ強度が合板より劣るダイライト等が存在するか考えて下さい。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん