床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[141: 匿名さん]

＞140さん、
あなただけでなく、誰でもそこまでは承知しているはずです。
何故、そんな無駄なことを新住協の鎌田教授立会いの下で実験しているのでしょうね。

[142: 匿名さん]

床下エアコンの致命的な欠点は、床下が一年中シロアリに快適な環境になってしまい。
もし白蟻が入ってしまった場合に強い防腐防蟻材は使えないことです。
OMソーラーの欠陥住宅訴訟みたいになってしまいます。

[143: 匿名さん]

床下に部屋がないから無駄なんだよ。
地下に部屋を持ってくれば蓄暖でもエアコンでも有効だと思うが。
基本下からなんだから暖房だよな。冷房は上からが基本だよ。
一条の床冷房なんてのも馬鹿げてるからかいつまでも出てこない。

[144: 匿名さん]

＞142、の意見に床下エアコン推進論者は反論できまい。
床下エアコン終わりだね。
半分地球を冷暖房してる様な物だから無駄以外の何者でもない。

[145: 匿名さん]

＞142
＞強い防腐防蟻材は使えないことです。
基礎断熱でなくても既に強い薬は使えません。
5年もしないで殺虫剤は薬効が切れます。
対シロアリの方法としてホウ酸処理が有ります、勉強して下さい。
対シロアリは薬剤散布だけではないです。薬液注入方が有ります。
対シロアリでは点検が一番有効と言われています。

[146: 匿名さん]

＞145
私もホウ酸処理は自己責任でやってます。
殺虫剤は弱い薬でも農薬であることに変わりなし。
アメリカではホウ酸が主流だが日本では認められていない、ホウ酸処理をした家は長期優良住宅とは認められません。

[147: 匿名さん]

＞146
何も処理はしてません点検のみです。
何もしてませんので注意を怠らなくなると自分に期待してます（笑）

[148: 購入検討中さん]

床暖房＆天井冷房！これが一番効率いいのになぜやらないのか

[149: 入居済み住民さん]

>>146
>アメリカではホウ酸が主流だが日本では認められていない、ホウ酸処理をした家は長期優良住宅とは認められません。

少し情報が古くはないですか？

私のところは今年３月完成の長期優良住宅ですが、ホウ酸処理（エコボロン）です。

[150: 匿名さん]

皆さん、肝心なところを抜いて議論しているように思える。
単なる床下エアコンではなく、【蓄熱式床下エアコン】といってよ。
この【蓄熱式】という言葉が床下で使うためのキーワードなんだな。
単なる床下エアコンなら床上で使ったほうが効率がいいに決まっている。
議論の焦点がかみあっていないよ。

[151: 匿名さん]

＞148
冷房は上は常識では正解と思います。
床下エアコンですとファンで上に風を送らないと冷気は上がりません。
逆に利用すると冷気が上がらないので冷房の設定温度を下げられ除湿が良くできます。

[152: 匿名さん]

＞150 by 匿名さん
＞この【蓄熱式】という言葉が床下で使うためのキーワードなんだな。

床下で蓄熱より家全体で蓄熱したほうがもっと良いのでは？

[153: 匿名さん]

>152さんへ
＞床下で蓄熱より家全体で蓄熱したほうがもっと良いのでは？
最終的にはそうなっているでしょうね。
輻射暖房だからできることです。

[154: 匿名]

蓄熱式を床下に入れるなら快適っぽいけど、エアコンは嫌だな

[155: 匿名さん]

>154
エアコンは一番効率の良い熱源です、床下に有る熱源は熱以外は室内に影響しません。
ランニングコストを考慮しないなら、床下の熱源は何でも良いのです、注意点は床下の温度分布だけです。
温度分布が良ければ熱源の違いは室内では判らないはずです。

[156: 購入検討中さん]

蓄熱式床下エアコンって、どこのメーカーが出しているのですか？

検索しても出てこないものですから？？？

[157: 匿名さん]

＞152
問題はコストです。
蓄熱材として現在は色々販売されてますが高価なようです。
蓄熱量を増やすため水も考えましたが容器が意外と高く、溜まり水は腐りますのでメンテも必要になります。
結論は基礎コンクリを増やすのが基礎も丈夫になり総合的に安い結果になりました。
　RCの外張り断熱が現在の理想かも知れません。
エアコンで壁を加熱する場合は風を感じないように考慮する必要が有ります。
室内の熱容量が少ないために冬の晴天日にオ－バ－ヒ－トが起きて対応に苦慮しました。
木造の高高なら、石膏ボ－ド（熱容量が比較的有る）を多く使用して、日射よりLow-E等が必要です。

[158: 匿名さん]

＞156
＞蓄熱式床下エアコンって、
すいません、勝手に命名しました、使用してるエアコンは普通の壁掛け式です。
エアコンの設置場所を床下にしただけです、エアコンの運転時間を深夜時間帯のみにして基礎コンクリに熱を蓄えてます。
スラブヒ－タの代わりにエアコンで蓄熱させているだけです。
床下の基礎コンクリ量などを増やす工夫を少ししてます。
床下エアコンは西方設計が積極的なので参考になります。
http://www.exblog.jp/search/?q=%E5%BA%8A%E4%B8%8B%E3%82%A8%E3%82%A2%E3...

[159: 匿名さん]

＞156さん、
蓄熱式床下エアコンとはエアコンの種類ではなく、
普通のエアコンのエネルギーを床下部分に深夜蓄熱して翌日の昼間に使うという、
節電目的のエアコンの利用形態を表現したものです。

従来の随時暖房や局所暖房とは違い、２４時間全館暖房が前提となっています。
もったいないと思うかもしれませんが、意外と節電でき、
場合によっては従来方式よりかなり節電できることがメリットといえます。

[160: １５６]

>>158>>159
わかりやすい説明ありがとうございました。
私が勝手に勘違いしていたようです。

床下にエアコンを置いて冬の暖房、２階のエアコンで夏は冷房
これぐらいなら、普通にできそうですね。

私のところも床下エアコンを検討しましたが、工務店がやったことが無いと言うことなので、階段下の収納スペースを床下まで下げて、蓄熱暖房機を基礎に置いています。

冬は蓄熱暖房機１台、夏は吹き抜けの２階に設けたエアコン１一台で、擬似全館冷暖房を楽しんでいます。

[161: 地元不動産業者さん]

≫158さん
床下エアコンで基礎のコンクリに蓄熱するにはどうすればいいのでしょうか？
空気が熱を伝えにくい性質があり
受熱側も床下空気の温度以上にはならないわけで
夜間電力の蓄熱で昼間の暖房は難しいのではないでしょうか。
どの位のQ値が必要なのですか。
その場合夏場はエアコンなしにはできないのでしょうか。

[162: 匿名さん]

＞160
お住まい地域と夏・冬の電気代をお知らせいただければと思います。

[163: 匿名さん]

＞161
普通にエアコンを運転してます。
床下高さを0.9ｍと高くしてますが局所的に温度が上がってエアコンが停止し易いので循環ファンを設けて有ります。
コンクリ床温度は深夜運転8時間で23℃程度に約2℃位上昇させてます、エアコンの設定温度真冬で28℃です。
局所的に28℃で制御されているようですが床下コンクリ全体としては23℃です。
床のコンクリ量を普通の基礎より30％程度多くして有ります。2℃上昇させると40Kwの蓄熱ができます。
内部発熱10Kw程度と合わせ50Kw程度になります。
Q値1.8ｗ/ｍ2×室内外温度差22℃×53ｍ2（16坪）×24ｈ＝50Kw
＞空気が熱を伝えにくい性質があり
はい、伝熱計算でも難しいので心配はしました、最悪昼間も運転すれば良いと考えてギリギリのエアコンを選定してます。
実際にマイナス10℃以下の夜が連続して昼間の日射が無いときも有り2日間計5時間程度昼間も運転してます。
＞その場合夏場はエアコンなしにはできないのでしょうか。
地域、個人差などが有りますのでコメントが難しいです。窓開けなど上手にしないと駄目と思います、内部発熱の影響は大きいです。
＞127にデ－タが有ります、深夜だけエアコンを運転してます、参考にして下さい。

[164: ARRAY(0x81f2bcc4)]

今日は～＾＾またブログ覗かせていただきました。よろしくお願いします。
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[165: 契約済みさん]

戸建て新築で12月着工予定です。

現在工務店と打合せを進めていますが、
メインの暖房として蓄熱暖房機を薦められています。
※サブで各部屋にエアコン設置予定です。

将来的な夜間電気代のコスト増、
電化上手プラン適用により
冷房などの昼間の電気代が高い事が懸念され、
床下エアコンを取り入れたいと話をしたのですが、
提携の電気工事業者数社で施工実績がなく、
難しいとの事でした。

神奈川から東京エリアで実績のある
電気工事業者をご存知の方がいらっしゃい
ましたら教えて頂けないでしょうか？

よろしくお願いいたします。

[166: 匿名さん]

>165
>提携の電気工事業者数社で施工実績がなく、難しいとの事でした。
難しい事は何も無いはずです、責任逃れか、儲けられないかのどちらかです。
床下エアコンの実績の有る電気工事業者は稀のはずです。
エアコンの取り付け寸法を守り、ドレン排水さえ確保できれば他には何も無いです。
＞※サブで各部屋にエアコン設置予定です。
勿体無いとは思いますが温調の安全は確保されているので安心して床下エアコンに挑戦して下さい。
電気工事業者または工務店に責任を負わせることを無い旨を伝えればよいです。
責任がなければ逆に興味を持って頂ける可能性も有ります。

[167: 匿名さん]

家の床下は外気とスースーですが、床下エアコン家は床下を密閉するんですか？

[168: 匿名さん]

＞167
基礎断熱を施工します、床下の断熱はしないで基礎の外側を断熱するのが多いと思いますが内側も有ります。
床下は室内環境になりますので外との隙間が無いようにします。
密閉状態は良くないので換気空気を流す、またはガラリなどにて部屋との通気を取ります。

[169: 匿名さん]

＞165
追記です。
床下エアコンのポイントは風の流れ易さです、基礎は出来るだけ障害がないのが理想です。
床下エアコンに積極的な西方設計の基礎です。
http://nisi93.exblog.jp/18950226/
風呂（ユニットバス）も２階用を使用するとユニットバスの下に風が通り、風呂も床暖房になります。
ユニットバスの床は薄いプラスチックで熱が伝わり易いので一番温度の高い場所になります、浴室乾燥器は不要です。
残り湯は捨てないで蓋をしておけば暖房熱になります、結構な熱源です、ただし保温浴槽にしない条件です。
床下エアコン（基礎断熱）の予想外のメリットとして給水配管の温度が室温になるので冷たい思いをしないで済みます、多量に使用すれば別です、給水配管の床下内の長さにより異なります。

[170: 匿名さん]

>>168
ありがとう
うちは東海地方で温暖なので、必要ないです

[171: 匿名さん]

>170
＞うちは東海地方で温暖なので、必要ないです
へ～、東海地方は暖房はいらないんだ。
うらやまし～。

[172: 匿名さん]

＞170
静岡近辺ですかね、浜松に一時住みましたが炬燵以外の暖房の記憶が有りません、雪も舞うことは有りましたが積もりません、名古屋まで行くと寒いし雪も積もりますね。

[173: 匿名さん]

西方さんとこの円筒型の立ち上がり？をブログでもよく見るのだが
あれって耐震上はどうなんだろうね。メリットあるのかデメリットあるのか。
まあ構造計算はもちろん入れてるんだろうけど。

http://nisi93.exblog.jp/13947872/
http://nisi93.exblog.jp/i90/2/
http://nisi93.exblog.jp/18950226/

[174: 匿名さん]

＞173
円筒型の立ち上がり下には地中梁が有るので基礎としては良いのでは。
円筒型を無くして束（木柱）でも良いと思う。施工上どちらが合理的かだと思う。

[175: 匿名さん]

床下エアコンを知らないでイメージだけで言わせてもらうと、床下エアコンって効率悪そうだ。家全体を床下エアコンで温める仕組みしくみだろうから光熱費が高くつくのでは。
エアコンは対流で暖まるので即効性があるが、床下エアコンにしてしまうとその即効性がなくなると思う。選ぶなら床暖房がいいと思うけど。またエアコンは夏場の冷房に最も効果がある機器。その良さも床下に設置することで殺してしまう。冷房専用に部屋にも付けるのか？
湿気対策なら通風を考えた方がいいと思う。

[176: 匿名]

１７５の指摘内容ぐらいは西方さんとこならクリアーしてると思うよ
どこに頼むかじゃない？
そのへんの会社でやってって言っても率直に言って引かれるでしょう
ⅠⅡ地域でもなければ

[177: 匿名]

一番危ないパターンは嬉しそうに基礎断熱を採用して
舞い上がって床下エアコンに突っ込んでいくパターン

防蟻や基礎形状から計画しないと
断熱気密通風採光防露当たり前で

[178: 匿名さん]

西片設計の床下エアコンって本当に大丈夫なの？
肝心の暖房能力の実績データにお目にかかれない。
＞169さん、ただ床下エアコンを採用しているだけで信頼できるの？
採用しているのと実際の暖房性能とは別次元だと思うが。

[179: 匿名さん]

＞178
＞169です。
＞78、＞84、＞102、＞127、＞163を参考にして下さい。
実際に採用する場合は全部スレを読むとよいです。
＞実際の暖房性能とは別次元だと思うが。
家のQ値、エアコンの性能等と検証した結果では問題は無いようです。
基礎断熱は条件ですが特別な事をしなければ費用は多く必要になりませんので気楽に挑戦して下さい。
床が暖かいのは良いです。

[180: 匿名さん]

床暖房に比べたら、床下エアコンの方が、経済性が高いし、配管がない分でメンテナンス性も高いでしょう。
夏場の快適性を考慮すると、床下エアコンでも２階にエアコンは必要でしょう。夏場の快適性が不要ならば必要ないかもです。
あと問題は、１階と２階にエアコン付けるの方法、と、床下と２階にエアコン付けるの方法　とがどちらが快適化ということ。
直接、エアコンの空気に当りたくない間接冷暖房が好きな人は、床下エアコンが良いかもです。
ただ、エアコン交換などの対処スペースは絶対必要でしょうね。

[181: 匿名さん]

うちのHMは家の中の空気が床下を経由して外に出るという換気法らしいです。
で、基礎を断熱しているので床は暖かいでしょ、という理論。
どうかな、と思ったんですが、住んでみたら床が冷たいということはないです。

床下エアコンとはちょっと違いますが。

[182: 匿名さん]

＞179さん、178です。
よくわかりました。
西方設計での179さんみたいなデータはないのですか？

[183: 匿名さん]

＞182
検索して調べていませんが記憶では無いと思います。
西方設計では蓄熱までは考えてないようです。
Q値とそれに合うエアコンの性能で良いと考えてると思います。

[184: 契約済みさん]

165です。レス遅くなりすいません。

>166さん
ありがとうございます。

しかし、人生最大の買い物ですので、
実績や経験のあるプロに責任をもって
やって頂きたいです。

折角のアドバイスに対して
失礼な言い方かも知れないですが、
ネット上でどれだけ正確な情報を
いただいてもそれを正しいと判断する能力が
私にはありません。

繰り返しになりますが、
東京~神奈川エリアで実績のある電気工事
業者をご存知の方がいらっしゃいましたら
是非ご紹介をお願いいたします。

[185: 匿名さん]

>184
>人生最大の買い物実績や経験のあるプロに責任をもってやって頂きたいです。
プロがプロで無いのが困りますね（笑）
床下の暖房はロ－マ時代から有ったようです、韓国のオンドルも知られています。
大袈裟のことではないです、最近の日本では熱源が変わってきてるだけと思います。
順番は？、石油による温水パネル、スラブヒ－タ、蓄暖、ファンヒータ、ヒ－トポンプ利用の温水、エアコンです。
エアコンは効率が一番良いのとメンテ性も優れ、普及品で安いので採用しただけです。
深夜電力を利用すれば財布にエコになります。

[186: 匿名さん]

>175
＞家全体を床下エアコンで温める仕組みしくみだろうから光熱費が高くつくのでは。
蓄熱式床下エアコンと炬燵の光熱費の比較をします。
条件として家の広さ100ｍ2、室内外温度差15℃、Q値2.0、炬燵は1、2階に定格400W（消費電力を200ｗにする、そんなもんらしいです）を2台で10時間使用/日。
蓄熱式床下エアコンの光熱費＝100ｍ2×15℃×Q値2.0ｗ/ｍ2℃×24ｈ×30日/エアコン効率6倍/1000×深夜電力単価8.5円＝3060円／月
炬燵2台の光熱費＝消費電力200ｗ×2台×10ｈ×30日/1000×電力単価25円＝3000円／月
Q値の良い家なら炬燵2台と24ｈ全館暖房費がほぼ同じです、東電の値上げで高くなります。

[187: 匿名]

6倍って、APFでしょ。COPじゃないんじゃない。西方氏も4ぐらいで計算してるのを見たが。

[188: 匿名さん]

私は数字をみると頭が痛くなる
雰囲気で話をしたいなあ

[189: 匿名さん]

炬燵は、炬燵布団の内部だけ、もしくは、布団がないとすればその周辺のみが温まるものなので、論外でしょう。(笑)
これは、数値上では説明できるが全く温度の均一性が異なるものを比較しており、数値を使った意味のないマジックです。
本質を誤魔化そうとしている輩ですね。

[190: 匿名]

別にそういう言い方しないでよくない。輩とか品の無い。
その人なりに考えて言ってるんだろう。
反論したいなら別のモデルででも示せばよい。