床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[1341: 匿名さん]

>>1139
＞乾燥した虫の死骸に何故、そんなに驚くの？
それにしちゃ、｢床下ではない｣とか｢少ない汚れ｣とか一生懸命床下には虫の死骸がないと思わせようと必死になってましたね。
実際には床下エアコンの床下は虫が出現してはお亡くなりの連鎖のようですが。

[1342: 匿名さん]

＞1340
せっかくだから、学ぼうねｗ
ウィキペディアより
＞木材腐朽菌の繁殖条件[編集]
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
http://www.nasubm.co.jp/kinosirokoubou/kodawari2.html
各地の平衡含水率参照。
外気で繁殖条件に入り易くなるのは夏だけ、しかし含水率が低いから条件に入らない。
雨、夜露、朝露等で濡らさなければ腐朽菌の繁殖は防げる。
寒い季節は壁内結露で、水が流れ、土台などを濡らし、温度が高いと繁殖する、要注意。
腐朽菌はシロアリを呼ぶそうです。
＞セルロース等の分解生成物には、シロアリの誘引作用があり、木材の腐朽している部分は、シロアリの被害を受ける可能性が高くなるといわれている。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1343: 匿名さん]

＞1342
＞｢床下ではない｣とか｢少ない汚れ｣とか一生懸命床下には虫の死骸がないと思わせようと必死になってましたね。
わざわざ両方の写真のＵＲＬを紹介したのも汚れが少ないのを確信してるからです。
緑の家では汚く思わせようとしてますが違うと指摘するために紹介しました。
床下エアコンですと、間違いなく、床下は綺麗です。
他の床下エアコン経験者にも確認した事が有りますが虫などは最初だけとの事です。
水が無ければ虫は生きられません、当たり前の事です。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1344: 匿名さん]

>>1343
＞わざわざ両方の写真のＵＲＬを紹介したのも汚れが少ないのを確信してるからです。
これで汚れが少ないと確信できる人はあまりいないと思いますよ。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2016/03/post-1eaf.html
普通の人はこれを見て｢ショッキングな写真｣と確信するでしょう。

こんなコメントまで添えていますし。
床下にけっこう虫が死んでいる
いたるところにお亡くなりなっている
今さっき出現したゲジゲジです

[1345: 匿名さん]

＞1344
汚いと思わせるブログで有り、写真ですが、その写真を見て、最終的に確信しました。
20年以上も掃除されていない床下です。
蟻は集団行動するのは当たり前に知られてます。
毎年数匹から数十匹が訪れてそこで亡骸になるとは考えられません。
集団行動でまとめて死んだか、風？などで吹き寄せられたと推測しました。
集団で死んだとすれば少ない回数で汚れた事になり、20年以上でこんなにも少ないのかと確信しました。
もう1枚の写真も築２年の写真で30匹以下です、掃除すればその後はほとんど出ないと思います。
小屋も1、2年目は亡骸も多く、蜘蛛の巣もたくさん作られましたが現在は亡骸も蜘蛛の巣も有りません。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1346: 匿名さん]

>>1345
ところが写真を撮ってるその最中にゲジゲジが出現。毎年出現してはお亡くなりの連鎖が続いているようですよ。
汚いことを知ってもらう為の貴重なブログですね。

[1347: 匿名さん]

＞1346
小屋では室内で毎年数匹は捕獲しますから迷い虫はゼロとは言いません。
床下エアコンの床下は非常に少ないと言ってるだけです。
緑の家のシロアリ対策の一体打ち高基礎を越えて床下に自殺しに来る虫は極めて少ないはずと指摘してます。
20年以上の写真を見ても蟻以外は茶色の不明物が有りますが塵とかはたくさん積もっていません。
室内では掃除しなければすぐに塵などが溜ります。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1348: 匿名さん]

>>1347
その緑の家を設計している本人が、実際は少ないのに、これは驚くことではなく一般的などと言うはずもなく。
床下暖房にはこんな問題点があるとはっきり認めているのは大したものだとおもいますけど。
良いことずくめで何の問題点もないなどという人よりよっぽど信頼できます。

[1349: 匿名さん]

＞1384
何も商売をしてません、嘘を付いても儲かりません、事実を言ってるだけです。
緑の家は振り上げた拳を降ろせないだけです。
高基礎が一番のウリです、メンテ性の良さがウリです、掃除のし易さがウリです。
問題点を逆手に取って宣伝してます。

小屋は宣伝に乗ってしまい、掃除し易いように床下を工夫しましたｗ
色々メリットが有りますから後悔はしてません。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1350: 匿名さん]

＞1349捕
緑の家のブログです。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2016/02/post-e1ed.html
＞虫が卵を産み付けて家が完成してから家の中でふ化して床下で死ぬのです。
＞また建築中は窓を開けて作業する方が普通ですがそこから虫が家の中に入り込み、卵を産んでふ化してしますのです。
＞そのように入った虫や卵がふ化しても直ぐに死んでしまいますが、死骸は残ります。
直ぐに死んでしまいますと述べてますから繁殖せずに虫は途絶えます。
２年で終わります、それ以後は迷い虫だけになるはずです。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1351: 匿名さん]

＞1349
＞緑の家は振り上げた拳を降ろせないだけです。

おじさんも一緒だね。
問題点あっても認めたくない。
あげく、「○ビ小屋」「○っ端」と呼ばれる始末。

[1352: tk]

＞1350

＞虫が卵を産み付けて家が完成してから家の中でふ化して床下で死ぬのです。

緑の家の床下は不思議ですね。
水も餌もない床下で、卵から孵るとすぐに成虫になり、死骸を残しています。

[1353: tk]

＞1352
　　↑
寝ぼけて間違えた
訂正は面倒だから取り消し

[1354: 匿名さん]

＞1351
問題点とは何ですか？
虫がいないとは言ってませんよ、事実だけを言ってます。
築浅時に床下掃除を聞かれた時は年2回程度の掃除で良いですと答えてました、今は１回でも多いくらいです。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1355: 匿名さん]

>>1350
＞ ２年で終わります
おまけの画像は今さっき出現したゲジゲジです。高気密高断熱住宅は真冬でも出てきます（汗）。
終わりませんねぇ（笑）

＞高基礎が一番のウリです、メンテ性の良さがウリです、掃除のし易さがウリです。
虫が床下に出現、お亡くなりの連鎖を知っているからこその設計でしょう。
誰かさんのように問題点を隠蔽せずにきちっと設計に反映させている良い設計者です。

[1356: 匿名さん]

＞1352
＞成虫になり
＞1350で「虫が家の中に入り込み」と有りますから成虫もいます。
ふ化した小さい虫は見難いだけと思います？
成虫の方が写真写りが良くインパクトが有る。

小屋で見る虫のほとんどは蟻でした、蜘蛛の巣は有りますが蜘蛛は、ほとんど見ていません。（小さくて見えない）
蜘蛛の巣を掃除しても意味が無いと思い掃除は特にしませんでした。
床下で虫を良く見たのは乾湿湿度計の湿球近くです。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1357: 匿名さん]

＞1355
貴方の目的は何でしょうか？
シロアリ業者と同じで不安を煽り商売に結びつけようとしてるのですか？
ただの愉快犯と同じですか？

隠蔽などしてません、虫がいなくなる等言ってません。
２年目以降は大幅に少なくなると事実を言ってます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1358: tk]

＞1310、1304、1122、1026

第５回　冬期：暖房モード　加湿

１０年間、床下エアコン前のスラブに散水して、室内湿度を５５～６０％に維持している。
初めて実施したときは、予想もしなかった湿度安定性にビックリした。

冬期にエアコンで室温を維持するのは簡単だ。
しかし、湿度の維持が難関だった。

１シーズン目、部屋が温かいと喜んでいたが室内の過乾燥には参った。
手持ちの加湿器４台をフルに動かした。
今度は、加湿器の給水に追われて忙しくなった。
更に電気代は４台で８００Ｗも掛かる。
せっかくエアコンで省エネしているのに、これでは意味がない。
何とかしたいと考えているうちに、夏の打ち水を思い出した。

試しにバケツ１杯の水を撒いてみた。
効き目が少なかったので、湿度が６０％に上がるまで、様子を見ながら水を追加した。

一晩寝て湿度計を見たらほとんど湿度が下がっていなかった。
これに味をしめて水撒きを続けた。
朝、湿度が６０％を切ったらバケツ１杯(１２Ｌ)撒くことにした。
厳冬期は３日間でバケツ４杯くらいのペースである。

ＣＯＰ６のエアコンで水を蒸発させれば、加湿器の１／６の消費電力になり省電力も実現した。
お守りの面倒な加湿器は、４台とも捨てた。

(続く)

[1359: 匿名さん]

>>1357
＞貴方の目的は何でしょうか？
目的というほど大袈裟なものではないですが、
床下エアコンにもデメリットがあるということをお伝えしてるだけです。
そのデメリットとは
＞床下に虫が出現しお亡くなりの連鎖が続くので注意が必要。
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/yukasitadanbou/4.html
そして、20年後でも床下に出現するので安易に考えてはいけません。
＞おまけの画像は今さっき出現したゲジゲジです。高気密高断熱住宅は真冬でも出てきます（汗）。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2016/03/post-1eaf.html

[1360: 匿名さん]

２０年後の床下写真を見てレスのチャンスを探ってました。
＞1359のおかげで床下エアコンの床下が汚れ難い事をアピール出来ました、感謝です（誰かさんのまね）。

基礎断熱の床下空間は室内空間ですから掃除は必要です。
しかし室内と比較しますと汚れ方は格段に少ないです。
２年目以後は建築時に入り込んだ虫、卵からのふ化した虫もいなくなり、汚れは更に減ります。
年に１回程度、掃除すれば綺麗な状態を維持出来ます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1361: 匿名さん]

>>1360
＞床下が汚れ難い事をアピール出来ました
これが汚れがたいですか？普通は汚いと言います。
＞写真では黒い虫だけですが、この他ゲジゲジ、ダンゴムシなどの死がいも多数あったようです。
＞大量のダンゴムシ蜘蛛。多分越冬のため入り込んだ。これは驚くことはなく普通の光景である。
＞どの家でも数年で虫の死骸があちこち散乱している。
＞こんな虫もひからびている。床下は越冬昆虫のミイラ場所ともいえる。
＞おまけの画像は今さっき出現したゲジゲジです。高気密高断熱住宅は真冬でも出てきます（汗）。

[1362: 匿名さん]

＞1361
何が目的か知りませんが同じ事をいくら繰り返しても無駄です。
20年以上の蓄積での汚れです。
掃除しなければ汚れるのは当たり前です、毎年掃除すれば良い事です。

気になるのは虫の死骸が乾燥してミイラ化するのか腐敗するのかです。
腐敗からカビ、ダニ、菌等が発生が怖いです、人体に影響します。
食べ物も同様です、魚等も乾燥させれば長期に保存でき食料にできます。
腐敗すれば人体に有害な物になります。
ハエ、ゴキブリが嫌われるのは病原菌を仲介するからです、ハエ、ゴキブリは直接は人に害を与えません、単なる虫です。

家を適湿にすれば例え虫の亡骸が存在しても人の害にはなりません。
見え難くてもカビ、ダニ、菌が多い家の方が危険です。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1363: 匿名さん]

>>1362
＞掃除しなければ汚れるのは当たり前です
その通りです、いくら汚れ難いなどアピールしても、実は黒い虫、ゲジゲジ、ダンゴムシなどの多数の死骸で汚れているんです、床下は。
設計者もそれをちゃんとわかっていますから、それを設計に反映させています。

[1364: 匿名さん]

何度も同じようなことを書いていましたが、その甲斐あって床下は黒い虫、ゲジゲジ、ダンゴムシなどの多数の死骸で汚れていることがやっと認知されたようです。
床下エアコンを採用しようと考えている方は、設計者がちゃんとそのことを理解している所に頼みましょう。
これで目的は達成できたので失礼します。

[1365: 匿名さん]

＞1363
誰も掃除しないと言ってません、緑の家も掃除のし易さのために高基礎にしてます。
もう一度聞きます。
とても尋常に思えません、異常にしつこく、汚さを強調する目的はなんですか？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1366: 匿名さん]

＞1364
やっと退散したようですｗ、もう一度レスしときます。

基礎断熱の床下空間は室内空間ですから掃除は必要です。
しかし室内と比較しますと汚れ方は格段に少ないです。
２年目以後は建築時に入り込んだ虫、卵からのふ化した虫もいなくなり、汚れは更に減ります。
年に１回程度、掃除すれば綺麗な状態を維持出来ます。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1367: 匿名さん]

＞1364捕
床下エアコンだけの問題では有りません、基礎断熱の問題です。
床下エアコンなら20年以上床下を見ない事態はなかったと思います。
全部を見なくてもエアコン交換等が有ります。
虫だけの問題では有りません。
カビ、ダニ、菌の繁殖がしないように設計者が理解してる所に頼みましょう。

[1368: 匿名さん]

この薄い床下では虫が何匹死んでても判らないよ。
ジジイ一匹死んでても見つからんでしょ。
http://farm8.static.flickr.com/7540/15369046753_2e10419b8a_o.jpg

[1369: 匿名さん]

＞1368
写真の写り方で暗く見えるだけ、老眼でも十分に見える。
http://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_920a07649f_o.jpg

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1370: 匿名さん]

＞1369

最近のデジカメはけっこう明るく撮れるからね。

http://farm8.static.flickr.com/7540/15369046753_2e10419b8a_o.jpg

大引きがななり濡れてるようだけど、ここまでやらなきゃいけないってのは低性能の証？

[1371: 匿名さん]

＞1370
デジカメは知らないオリンパスのＦＥ4020のシャターを押すだけ。
濡れてません、濡れていたらカビが生えるかも知れない。
＞低性能の証？
何の性能？

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1372: 匿名さん]

＞1371
過乾燥しちゃうって充分低性能だと思うが。

[1373: 匿名さん]

＞1372
過乾燥とは？
冬の室内湿度は50～60％です。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1374: 匿名さん]

＞1373
＞冬の室内湿度は50～60％です。

バッチイ床下に水張って、何とか維持してる○っ端小屋ってことです。

[1375: tk]

＞1358、1310、1304、1122、1026
tk宅の床下エアコンの使用経過を紹介しています。

第６回　冬期：暖房モード　加湿……続き

床下散水をしてしばらく経ってからスラブをみたところ、嫌な光景があった。
水たまりの周辺に赤カビが生えていた。
観察を続けていたら数日間で黒カビに変わった。
カビの範囲は広がらなかったので、そのまま放置した。
カビは、建替え前の家より少なかったからだ。

５年前に別のことに気がついた。
水道水を撒き続けると残留塩素でコンクリートが中性化することだ。
基礎の寿命６０年を想定して、鉄筋のかぶり厚を６ｃｍ以上取ってあるのが無駄になる。
コンクリートを再アルカリ化するために、水ガラスを添加して何回か散水した。

３年前、電気工事をするために床下にもぐったとき、偶然、カビに触ったらパラっとはがれた。
もみ海苔のような感じだ。
カビは死んでいた。

これで中性化とカビ対策が同時に取れたようだ。

スラブに撒く水量に比例して、水たまりの表面積が増えて蒸発量が増える。
湿度計が狂っていることに気付かずに水を沢山撒いたことがあった。
ガス入りLowEペアガラスのほぼ全面が結露した。
「このガラスは結露しないはずではないの」と家人にからかわれた。
別の湿度計で測定したら、実際は湿度が８０％以上だった。
偶然、スラブ直接散水の加湿パワーが確認できた。

よほど外気が冷えないかぎり、１日の湿度変化幅は３％以下である。
この変化の少なさは、水がなくなってもコンクリート中に浸透した水が蒸発しているため、と推定している。

[1376: 匿名さん]

＞1375
余程のオタクでない限り、床下に潜って散水などする人はいない。
床下エアコンはオタク向けのエアコン？

[1377: tk]

＞1376

＞余程のオタクでない限り、床下に潜って散水などする人はいない。

同感！
１０年も「床下に潜って散水などする人」という辛抱強いオタクがいたら尊敬する。

ｔｋは、加湿器のタンクに給水するより便利にならないかぎり、床下散水はしない。
床下には硬質塩ビパイプを転がしてある。
パイプの上面には小さな穴を一定間隔であけてある。
雪国の道路の融雪パイプと同じ考えだ。

パイプの給水側に軟質塩ビパイプを付けて１階床上まで引いてある。
このパイプの先端に灯油ポンプの排出側を固定してある。
水を満たしたバケツを床上に置き、数回ポンプを動かせば、サイフォン効果で水は床下に撒かれる。
ここで放置しておけばバケツは空になる。

水道の給水配管を引くのは簡単だが、バルブを締め忘れたら床下が水浸しになる。
ｔｋならやりかねない。
しかも、必要量が給水されるまで、側についている必要がある。
こんなに面倒で危険なことはできない。

[1378: 匿名さん]

カビ菌よりもむしろ白アリさんにとっては天国だね。
活動時期や活動地域が床下エアコンによって塗り替えられそう。
寒冷地にも進出できそう。
期待してるよ。

[1379: tk]

＞1378

＞活動時期や活動地域が床下エアコンによって塗り替えられそう。

床下エアコンの住宅は全体から見れば、無視出来きるほど少ない。
この少なさではシロアリを繁殖させるのはまったく力不足。

1387の見解は、１１年前の掲示板でｔｋが経験したのと同じレベルだ。
いまだにこのような疑問が出されることは、床下エアコンの設計・施工方法が確立されていないことを証明している。

[1380: 匿名さん]

＞1378
ヤマトシロアリさん、いらっしゃい、お待ちしてますｗ
（寒冷地はイエシロアリはいない、ヤマトシロアリがいる）
床下エアコンに限定はされない、基礎断熱の普及で北海道にも被害例が出てきている。
イエシロアリは最大集団は１００万匹で70ｇ/日の速度で食害するそうです。
ヤマトシロアリは1～3万匹の集団で体の大きさもイエシロアリより小さい。
仮に水の調達が簡単に出来て30年間休まず食害に専念出来たとして計算すると15.3ｋｇ食べられます。
４寸の柱3ｍは22ｋｇ、３０年で柱１本も食害出来ません。
小屋は蟻返しは有りますが無農薬で新鮮なグリーン材が豊富です。
蟻返しを超えるしつこいシロアリさんは歓迎します。
多少の虫食いの野菜と同じです、虫に木を食べくらいで大騒ぎすることでは有りません。

カビと同じ菌類の腐朽菌が家を蝕みますから注意が必要です。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1381: tk]

＞1380
＞小屋は蟻返しは有りますが無農薬で新鮮なグリーン材が豊富です。

小屋の床下構造がわからなくて話が見えにくかったので、下記を質問します。
・床下エアコンがある区画の面積、ＧＬからスラブ面までの寸法
・その他の部分の床下面積とＧＬからスラブ面までの寸法
・ＧＬから床板下面までの寸法

[1382: 匿名さん]

＞1381
冬家は正方形、田の字形。
＞1369の写真参照、田の字の南東の一角で４坪、エアコンは北西に有り。
ＧＬ+50ｍｍ＝スラブ面。
床下高さ（床板下面）＝スラブ面+910ｍｍ

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1383: tk]

＞1381

よくわかりました。
写真を見た感じでは、床下高さがもっとある感じがしていました。

ｔｋ宅も似た配置ですが、スラブ面はＧＬー２０ｃｍです。
スラブ面の高さの常識は、ＧＬ＋５ｃｍということになっているのに、－２０ｃｍに決めるときは大分考えました。
台風の大雨で基礎外周が池になったとき、床下浸水はありません。
やれやれでした。
スラブ面から１階床板までは８０ｃｍです。

[1384: 匿名さん]

＞1383
変則の床下です。
寒い地域で凍結深度が深いです、捨てコンを含めＧＬ-530深さ有ります。
高い型枠の有無で高基礎が不可になり変則の床下になりました。

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1385: 匿名さん]

＞（寒冷地はイエシロアリはいない、ヤマトシロアリがいる）
物知りだね。
床下の温暖地を求めてイエシロアリの生息地が塗り替えられるかも。

＞この少なさではシロアリを繁殖させるのはまったく力不足。
シロアリ被害の家も全体からするとごく僅か。
寒冷地の床下エアコンの家だけ狙えば問題なく繁殖できる。
君たちは想定外という言葉が理解できない人種だな。

その内、寒冷地の床下エアコンでのイエシロアリ被害が注目される時代が来る。
想定外だと言い訳すれば事足ります。

[1386: 匿名さん]

＞1385
その内とは何時ｗ
北海道で基礎断熱のシロアリが生じてから相当の月日が経ちました。
注目された頃は家も寿命じゃないｗ
＞イエシロアリ被害が注目される時代が来る。
温暖地でも良いからシロアリで倒壊した家の例を数軒あげてみてよｗ

ｂｙ通称床下エアコンおじさん

[1387: 匿名さん]

＞1385
君んちで実証実験でもしたら？
多くの方々に喜ばれること間違いなし。
しかるべきシロアリ駆除屋を紹介してあげてもいいよ。
彼らも協力を惜しまないと思う。www

[1388: tk]

＞1385
＞シロアリ被害の家も全体からするとごく僅か。

ごく僅かなものを気にするとは、心配病かな。ご苦労さん。

[1389: 匿名さん]

>1388
君んちも温暖地を代表して実証実験でもすれば？
シロアリ被害がが気にならない人種代表として。www

[1390: 匿名さん]

＞1386捕
シロアリよりこちらに注意です。
http://www.hitakamik.com/house.php?catid=20&blogid=2