床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[121: 匿名さん]

> はい、期待はしない方が良いです。
では、その熱はどこに？

　遮熱シート＋スタイロ25mm
　遮熱シート黒塗り＋スタイロ25mm　
この比較ですか。
スタイロのみの白色との比較の方が差が出にくいかもしれないけど、実態に合っている気がしますが。

[122: 匿名さん]

＞121
＞110参照
実験の場合は出来るだけ条件を揃えるのが大切です。
反射の実験なら断熱材と反射材の隙間を揃え、反射だけの違いを調べるのが良いです。

[123: 匿名さん]

＞110参照
床下が閉じられた空間であれば、そのとおりですが、実際には、ガラリで床上と通じています。
温度差が大きくなれば、その分暖気は上に上がりやすくなると思います。
屋根に遮熱材と断熱材を施工した場合、断熱材下の小屋裏では温度差はなくとも、通気層から抜ける空気の温度が高くなるのと同じ理屈です。
違いますか？

[124: 匿名さん]

＞123
家が閉じられた空間とすれば同じこと、弱い所が存在するだけです。
熱は伝導、対流、輻射で伝わるだけです。
本当の高高になると、対流は殆どなくなります、床と天井の温度差がないから浮力が生じないためです。
吹き抜けでもQ値1以下だと温度差は1℃以下だそうです。
空間に風がなくなり、床、壁、天井からの輻射熱が主体ですと低い温度でも快適になります。
窓など性能が悪いと冷輻射を敏感に感じるそうです。
高高時代になり熱の移動の主体は輻射になってますがプロも認識されてる方が少ないと思います。
室内外に温度差が有れば浮力が生じてます、隙間が有れば下から吸い込み上から排気されます。
室内と床下だけで浮力を考えるとパネルヒ－タが有るので上昇流は有りますが、床下の温度が上がるのが判るとは思えません。
床下から上昇流が有るためには同じ量の下降流がなければならないからです。
下降流は冷たいですから床下を冷やすことになります。

[125: 匿名さん]

>>123
うーん、やっぱり理解できない。
高高であれば、浮力は生じないというのは分かりました。
例えば、以下のようなシステムの場合はどうでしょうか。
このようなシステムの場合はどうでしょうか。機械換気があれば、少しでも床下温度が高い方が室内温度に影響すると思います。
http://www.ne.jp/asahi/kaiteki-home/yamada/system1.html
また、床下温度がわずかであっても高くなれば、そうでない場合に比較して、床を通して伝わる熱量に差が出る気もします。
それとも、基礎面方向の熱の移動の方が大きくて、影響しないということでしょうか。
小さい箱の実験のような大きな差は起きないのは分かりますけど、単純に熱の出し入れ、足し算引き算、基礎面を遮熱すれば、そうでない場合に比べて、室内側に戻る熱はあるはずです。
それが、体感できるほどの差ではないとしても。
そろそろ、愛想尽かされそう・・・

[126: 匿名さん]

＞125
＞112を参照、床下エアコンによる熱の伝わり方。
床下エアコンは熱源が床下ですから床下が当然温度が高いです。
高高では浮力がないと言いましたが訂正します、有るが影響が非常に少ないです。
床下からの換気（機械）による熱移動も少ないです。
室内としては1℃以内、床下を含め最大で3℃の温度差です。（エアコンによる局所を除く）
床下スラブの熱が直に部屋に影響しないように床を下地を含め杉材60ｍｍ厚さにして断熱材の代わりにしてます。
＞床下温度がわずかであっても高くなれば、そうでない場合に比較して、床を通して伝わる熱量に差が出る気もします。
温度が高ければ当然です、Q値1.8で2℃の差が有れば床からの輻射熱で80％も伝えられます。
小さい、大きいは関係ないです。
反射により熱の損失をなくし、床下の温度を上げると考えているようですが、熱の移動は対流も有ります。
反射された熱は他の反射材を暖めたり、反射材のない床下面を暖め温度を上げ、反射材に熱を放射します。
反射材も100％反射するか、冷却するかしなければ温度は上がってしまいます、温度が上がれば反射材も多くの熱を放射します。
熱を逃がさないためには反射材の温度を低い状態にしなければならないのです。

[127: 匿名さん]

蓄熱式床下エアコンの夏冷房のデ－タです。
デ－タロガ－を借用して計測しました。
8/16
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

Ⅱ地域、Q値1.8、C値不明　2種換気（夏のみ）
壁暖熱材スタイロエ－ス65ｍｍと杉板15ｍｍを4枚張りで60ｍｍ（スタイロエ－ス換算約6ｍｍ）
蓄熱式床下エアコンを実施してます、夜11時から朝7時までエアコン定格出力2.8Kwで床下基礎を冷却してます。
同時刻にダイキンのル－ムドライヤ400W（除湿器、床下に設置）で除湿してます。
夕方に暑さを感じた時は冬のオバ－ヒ－ト対策で設けた室内と床下の循環ファンを使用して冷気を室内に上げます。
室温が27℃か室内湿度が70％を超えそうな時はエアコンも運転します、8月は4回合計約12ｈ昼間運転してます。
室内湿度はロガ－での計測は無いですが朝59％夕方69％程度の日が多いです、床下と絶対湿度で同じと思います。
今回のデ－タは暑くても我慢して循環ファンもエアコンは使用してません、室温の最高を記録しました。
換気空気は床下を通り室内に入りますので床下で冷却されます。

　8月の室内平均温度は26.0℃です、気象庁デ－タの外気平均温度24.5℃です。
内部発熱（8月の使用電力、昼間222Kw、夜間380Kw）で住人一人で約450Kwと推測。
エアコンの消費電力はエアコンの表示によると50Kw/月です。
夜間の使用量は最小の使用量月より150Kwくらい多いです、ル－ムドライヤ0.4Kw×8ｈ×30日で約100Kwとエアコン50Kwと推測。
　内部発熱450Kw－Q値1.8×（平均室温26.0℃-平均外気温24.5℃）×50ｍ2×24ｈ×30日＝350Kw
　エアコン消費電力50Kw×エアコン効率7倍（推測）＝350Kw
　昼間も少し運転しましたが主に夜間運転で除湿器を含め（150Kw×9円＋12ｈ×0.5Kｗ×30円）/50ｍ2で約30円/ｍ2月の冷房費です。

おおよそは内部発熱をエアコンで除去してることになってます。
室温の推移は夜間冷却した基礎、躯体に対して内部発熱でゆっくりと暖めてるのだと思います。
気温の上がる昼間は当然外部からも温められますが内部発熱が大きいと思います。
外断熱ですから問題の熱橋は無いと思います。
徐々に室温は上昇しますが内部発熱が有って室内外気温差が4℃以上にならないと冷却源が無いので当然と推測します。

[128: 匿名さん]

直接部屋を冷やした方が遥かに効率が良いはず。
床下エアコンは半分がた地球を冷やしたり暖めたりする事になるから、無駄が多いです。

[129: 匿名さん]

＞127
居住区の為じゃなく、床下の為にエアコンつけてるんでしょうね。

[130: ビギナーさん]

勿体無いだけ
素直に居室に設置しろよ
効率悪杉なだけだろ

[131: 匿名さん]

床下エアコンで、２階の空調はどうするの？

[132: 匿名さん]

>131
2階の床下に一部空気を送り込む例も有ります。
2階天井の空気を床下に送り込む、フランチャイズ系に多いセンタ－ダクトが良いと思います。
家全体にゆっくり空気を循環させる形です、2階は床暖房になりませんが高高なら良いと思います。
1階の天井から2階の床に熱は伝わります、ただし防音用の断熱材などが無い条件です。
床下エアコンは1階のエアコンで2階で暖を取ってるようなものです、高高でないと成り立ちません。

[133: 匿名さん]

＞127
データを見ると床下エアコン・除湿機をOFFった途端に床下温度・湿度上昇してるね。
しかもカビの発生しやすい室温25℃湿度80%に近い。
床下を空調しなきゃ家がもたないのでは？

[134: 匿名さん]

>127さん、
深夜のみの除湿運転で昼間の外気温が33℃近くにもなっているのに、
この室内温度はさすがですね。

床下温度は一般的には安定しているのだけれど、上下差が大きいのが気になります。
湿度に関しては、除湿しないとどの家庭でもこの程度の数値はあたりまえ。

外野の方も色々うるさいけれど、誰一人、口先ばかりで科学的な証明がない。
説得力がないね。
数値でもって反論できる人はいないのかな？

[135: 匿名さん]

＞133
＞床下を空調しなきゃ家がもたないのでは？
昨年も同じことをして80％を超えて短期間で試験を中止して24H空調にした。
再考すると調湿のため多量の木を使用してる、昨年は試験前に木の含水量が増えていて調湿能力が無くなっていたと推測した。
浴室などは毎日100％近い湿度になってるが毎日乾燥させればカビは抑制されているので床下も一時的80％を越えてもカビは抑制出来ると推測した、1ヶ月以上の試験の結果からはカビの兆候は有りません。
デ－タロガ－の1ヶ月弱有りますが80％は超えていませんでした。
外気の絶対湿度で計算すると床下で結露しても当然の値が多いです、調湿はされています。
循環ファンに騒音が有るので深夜は運転してません、多量に木が有るのは室内なので来年は室内から床下に循環ファンを移設して調湿能力が上がるか試験する予定です。

[136: 匿名さん]

＞134
＞床下温度は一般的には安定しているのだけれど、上下差が大きいのが気になります。
床下に暑い外気の換気空気を入れてるためと思います。
また室内の温度も上昇しますのでその影響と推測してます。
床下コンクリスラブ面を放射温度計で計測してます、21、22℃で安定してます。

[137: 134]

＞136さん、
床下への外気の換気量を教えてください。

普通に考えると、換気空気は直接室内へ入れ、
床下には室内空気を循環させたほうが効率がいいのではないかと思いますが、
何か別の思惑があるのですか？

[138: 匿名さん]

＞137
16坪なので80ｍ3/ｈです、循環ファンは1000ｍ3/ｈです。
冬を考えると冷たい外気を室内に直接入れるより床下で一度温めたほうが良いと考えました。
最初は室内と床下の循環は無くても良いのではと推測してました。
冬の1月から3月中頃まで天気の良い日は外気が零下でも午後に室温が25℃を超えましたので急遽冷却のため循環ファンを設けました。
床下は広いので井戸水を利用した除湿器を（ア－スチュ－ブもどき）計画、少しテストしましたが失敗です。

[139: 匿名さん]

床下エアコンの記事見つけたので紹介します。
http://www.daishinbuild.com/blog/2012/08/post-515.html

[140: 匿名さん]

＞139
床下エアコンの画像を見たが凄く変です。
床下に扇風機で風を送っているのも変です、太陽が西から昇っている様に思えました。
床下エアコンは地球を冷暖房している様な物、ハッキリ言って無駄が多いです。

[141: 匿名さん]

＞140さん、
あなただけでなく、誰でもそこまでは承知しているはずです。
何故、そんな無駄なことを新住協の鎌田教授立会いの下で実験しているのでしょうね。

[142: 匿名さん]

床下エアコンの致命的な欠点は、床下が一年中シロアリに快適な環境になってしまい。
もし白蟻が入ってしまった場合に強い防腐防蟻材は使えないことです。
OMソーラーの欠陥住宅訴訟みたいになってしまいます。

[143: 匿名さん]

床下に部屋がないから無駄なんだよ。
地下に部屋を持ってくれば蓄暖でもエアコンでも有効だと思うが。
基本下からなんだから暖房だよな。冷房は上からが基本だよ。
一条の床冷房なんてのも馬鹿げてるからかいつまでも出てこない。

[144: 匿名さん]

＞142、の意見に床下エアコン推進論者は反論できまい。
床下エアコン終わりだね。
半分地球を冷暖房してる様な物だから無駄以外の何者でもない。

[145: 匿名さん]

＞142
＞強い防腐防蟻材は使えないことです。
基礎断熱でなくても既に強い薬は使えません。
5年もしないで殺虫剤は薬効が切れます。
対シロアリの方法としてホウ酸処理が有ります、勉強して下さい。
対シロアリは薬剤散布だけではないです。薬液注入方が有ります。
対シロアリでは点検が一番有効と言われています。

[146: 匿名さん]

＞145
私もホウ酸処理は自己責任でやってます。
殺虫剤は弱い薬でも農薬であることに変わりなし。
アメリカではホウ酸が主流だが日本では認められていない、ホウ酸処理をした家は長期優良住宅とは認められません。

[147: 匿名さん]

＞146
何も処理はしてません点検のみです。
何もしてませんので注意を怠らなくなると自分に期待してます（笑）

[148: 購入検討中さん]

床暖房＆天井冷房！これが一番効率いいのになぜやらないのか

[149: 入居済み住民さん]

>>146
>アメリカではホウ酸が主流だが日本では認められていない、ホウ酸処理をした家は長期優良住宅とは認められません。

少し情報が古くはないですか？

私のところは今年３月完成の長期優良住宅ですが、ホウ酸処理（エコボロン）です。

[150: 匿名さん]

皆さん、肝心なところを抜いて議論しているように思える。
単なる床下エアコンではなく、【蓄熱式床下エアコン】といってよ。
この【蓄熱式】という言葉が床下で使うためのキーワードなんだな。
単なる床下エアコンなら床上で使ったほうが効率がいいに決まっている。
議論の焦点がかみあっていないよ。

[151: 匿名さん]

＞148
冷房は上は常識では正解と思います。
床下エアコンですとファンで上に風を送らないと冷気は上がりません。
逆に利用すると冷気が上がらないので冷房の設定温度を下げられ除湿が良くできます。

[152: 匿名さん]

＞150 by 匿名さん
＞この【蓄熱式】という言葉が床下で使うためのキーワードなんだな。

床下で蓄熱より家全体で蓄熱したほうがもっと良いのでは？

[153: 匿名さん]

>152さんへ
＞床下で蓄熱より家全体で蓄熱したほうがもっと良いのでは？
最終的にはそうなっているでしょうね。
輻射暖房だからできることです。

[154: 匿名]

蓄熱式を床下に入れるなら快適っぽいけど、エアコンは嫌だな

[155: 匿名さん]

>154
エアコンは一番効率の良い熱源です、床下に有る熱源は熱以外は室内に影響しません。
ランニングコストを考慮しないなら、床下の熱源は何でも良いのです、注意点は床下の温度分布だけです。
温度分布が良ければ熱源の違いは室内では判らないはずです。

[156: 購入検討中さん]

蓄熱式床下エアコンって、どこのメーカーが出しているのですか？

検索しても出てこないものですから？？？

[157: 匿名さん]

＞152
問題はコストです。
蓄熱材として現在は色々販売されてますが高価なようです。
蓄熱量を増やすため水も考えましたが容器が意外と高く、溜まり水は腐りますのでメンテも必要になります。
結論は基礎コンクリを増やすのが基礎も丈夫になり総合的に安い結果になりました。
　RCの外張り断熱が現在の理想かも知れません。
エアコンで壁を加熱する場合は風を感じないように考慮する必要が有ります。
室内の熱容量が少ないために冬の晴天日にオ－バ－ヒ－トが起きて対応に苦慮しました。
木造の高高なら、石膏ボ－ド（熱容量が比較的有る）を多く使用して、日射よりLow-E等が必要です。

[158: 匿名さん]

＞156
＞蓄熱式床下エアコンって、
すいません、勝手に命名しました、使用してるエアコンは普通の壁掛け式です。
エアコンの設置場所を床下にしただけです、エアコンの運転時間を深夜時間帯のみにして基礎コンクリに熱を蓄えてます。
スラブヒ－タの代わりにエアコンで蓄熱させているだけです。
床下の基礎コンクリ量などを増やす工夫を少ししてます。
床下エアコンは西方設計が積極的なので参考になります。
http://www.exblog.jp/search/?q=%E5%BA%8A%E4%B8%8B%E3%82%A8%E3%82%A2%E3...

[159: 匿名さん]

＞156さん、
蓄熱式床下エアコンとはエアコンの種類ではなく、
普通のエアコンのエネルギーを床下部分に深夜蓄熱して翌日の昼間に使うという、
節電目的のエアコンの利用形態を表現したものです。

従来の随時暖房や局所暖房とは違い、２４時間全館暖房が前提となっています。
もったいないと思うかもしれませんが、意外と節電でき、
場合によっては従来方式よりかなり節電できることがメリットといえます。

[160: １５６]

>>158>>159
わかりやすい説明ありがとうございました。
私が勝手に勘違いしていたようです。

床下にエアコンを置いて冬の暖房、２階のエアコンで夏は冷房
これぐらいなら、普通にできそうですね。

私のところも床下エアコンを検討しましたが、工務店がやったことが無いと言うことなので、階段下の収納スペースを床下まで下げて、蓄熱暖房機を基礎に置いています。

冬は蓄熱暖房機１台、夏は吹き抜けの２階に設けたエアコン１一台で、擬似全館冷暖房を楽しんでいます。

[161: 地元不動産業者さん]

≫158さん
床下エアコンで基礎のコンクリに蓄熱するにはどうすればいいのでしょうか？
空気が熱を伝えにくい性質があり
受熱側も床下空気の温度以上にはならないわけで
夜間電力の蓄熱で昼間の暖房は難しいのではないでしょうか。
どの位のQ値が必要なのですか。
その場合夏場はエアコンなしにはできないのでしょうか。

[162: 匿名さん]

＞160
お住まい地域と夏・冬の電気代をお知らせいただければと思います。

[163: 匿名さん]

＞161
普通にエアコンを運転してます。
床下高さを0.9ｍと高くしてますが局所的に温度が上がってエアコンが停止し易いので循環ファンを設けて有ります。
コンクリ床温度は深夜運転8時間で23℃程度に約2℃位上昇させてます、エアコンの設定温度真冬で28℃です。
局所的に28℃で制御されているようですが床下コンクリ全体としては23℃です。
床のコンクリ量を普通の基礎より30％程度多くして有ります。2℃上昇させると40Kwの蓄熱ができます。
内部発熱10Kw程度と合わせ50Kw程度になります。
Q値1.8ｗ/ｍ2×室内外温度差22℃×53ｍ2（16坪）×24ｈ＝50Kw
＞空気が熱を伝えにくい性質があり
はい、伝熱計算でも難しいので心配はしました、最悪昼間も運転すれば良いと考えてギリギリのエアコンを選定してます。
実際にマイナス10℃以下の夜が連続して昼間の日射が無いときも有り2日間計5時間程度昼間も運転してます。
＞その場合夏場はエアコンなしにはできないのでしょうか。
地域、個人差などが有りますのでコメントが難しいです。窓開けなど上手にしないと駄目と思います、内部発熱の影響は大きいです。
＞127にデ－タが有ります、深夜だけエアコンを運転してます、参考にして下さい。

[164: ARRAY(0x81f2bcc4)]

今日は～＾＾またブログ覗かせていただきました。よろしくお願いします。
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[165: 契約済みさん]

戸建て新築で12月着工予定です。

現在工務店と打合せを進めていますが、
メインの暖房として蓄熱暖房機を薦められています。
※サブで各部屋にエアコン設置予定です。

将来的な夜間電気代のコスト増、
電化上手プラン適用により
冷房などの昼間の電気代が高い事が懸念され、
床下エアコンを取り入れたいと話をしたのですが、
提携の電気工事業者数社で施工実績がなく、
難しいとの事でした。

神奈川から東京エリアで実績のある
電気工事業者をご存知の方がいらっしゃい
ましたら教えて頂けないでしょうか？

よろしくお願いいたします。

[166: 匿名さん]

>165
>提携の電気工事業者数社で施工実績がなく、難しいとの事でした。
難しい事は何も無いはずです、責任逃れか、儲けられないかのどちらかです。
床下エアコンの実績の有る電気工事業者は稀のはずです。
エアコンの取り付け寸法を守り、ドレン排水さえ確保できれば他には何も無いです。
＞※サブで各部屋にエアコン設置予定です。
勿体無いとは思いますが温調の安全は確保されているので安心して床下エアコンに挑戦して下さい。
電気工事業者または工務店に責任を負わせることを無い旨を伝えればよいです。
責任がなければ逆に興味を持って頂ける可能性も有ります。

[167: 匿名さん]

家の床下は外気とスースーですが、床下エアコン家は床下を密閉するんですか？

[168: 匿名さん]

＞167
基礎断熱を施工します、床下の断熱はしないで基礎の外側を断熱するのが多いと思いますが内側も有ります。
床下は室内環境になりますので外との隙間が無いようにします。
密閉状態は良くないので換気空気を流す、またはガラリなどにて部屋との通気を取ります。

[169: 匿名さん]

＞165
追記です。
床下エアコンのポイントは風の流れ易さです、基礎は出来るだけ障害がないのが理想です。
床下エアコンに積極的な西方設計の基礎です。
http://nisi93.exblog.jp/18950226/
風呂（ユニットバス）も２階用を使用するとユニットバスの下に風が通り、風呂も床暖房になります。
ユニットバスの床は薄いプラスチックで熱が伝わり易いので一番温度の高い場所になります、浴室乾燥器は不要です。
残り湯は捨てないで蓋をしておけば暖房熱になります、結構な熱源です、ただし保温浴槽にしない条件です。
床下エアコン（基礎断熱）の予想外のメリットとして給水配管の温度が室温になるので冷たい思いをしないで済みます、多量に使用すれば別です、給水配管の床下内の長さにより異なります。

[170: 匿名さん]

>>168
ありがとう
うちは東海地方で温暖なので、必要ないです