ライオンズ青砥グランフォートってどうですか？

[購入検討中さん]

京成電鉄本線「青砥」駅下車徒歩6分。
ライオンズ青砥グランフォートについての情報を希望しています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都葛飾区立石6丁目170番（地番）
交通：
京成本線 「青砥」駅 徒歩6分
京成押上線 「京成立石」駅 徒歩9分
間取：3LDK～4LDK
面積：62.04平米～85.94平米
売主：大京
規模・構造：鉄筋コンクリート造、地上10階建て、陸屋根、共同住宅
総戸数：84戸（住戸）


施工会社：東洋建設株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

[67: 匿名]

建物の構造ってどっちが良いでしょうか？

[68: ビギナーさん]

＞アイコンチェルトはアウトレットマンション
知らなかったです。

ザ・パークハウス青砥どっちがいいのでしょうか？

[69: 匿名]

67さん
まだパークハウスの情報が十分出てないので何とも言えませんが気になりますね。
ただ、500戸を超える大規模マンションということで変な構造には出来ませんし、スケールメリットがあるから1戸あたりの利鞘を多少減らしても大丈夫そう→購入者にとってはお得感のある物件になりそうだなと思ってます。
外壁タイル張りは望めないでしょうが、駅からの距離は大して変わらないのにライオンズの最低価格帯でパークハウスの最高価格帯が買えそうなのが何とも…。

[70: ご近所さん]

構造はライオンズのは、杭は結構最新鋭みたいだよ。
液状化にも強そう。

地所物件も崩れるとかそういう心配はないと思うけど。

ただ駅の距離が6分と13分は…大きいね

[71: ご近所さん]

アイコンチェルトは、隣がゴミ処理場 建築途中で施工会社が変わり
半年間基礎?が雨ざらし 等々 書いてありましたね

[72: 匿名]

70さん
最新鋭なんですか？説明会でもそのような説明は無かったのですが、お詳しいのですね。だからこの辺では浅過ぎると言われていた杭でも大丈夫なのでしょうか…勉強になります。
駅からだと確かにパークハウスの方が遠いですね。徒歩7分の差や仕様に1600万円超の価値を感じられるかどうかが決め手になるのでしょう。
個人的にはライオンズがもうちょっと良心的な価格であれば迷わなかったかもしれません。入札の結果、土地をやたらと高く掴んでしまったことや他ライオンズの建築確認取り消しによる経営への影響などが響いた価格設定だと思っていますので踏み切れないんですよねぇ…。

[73: 匿名さん]

パークハウスは川沿いなのが気になるんだよなぁ。
価格面ではあちらの方が安いけれど
やはりスケールメリットもあるのでは？
ただここもちょっと高めだよねぇ・・・

[74: 匿名]

73さん
高いんですよね…。
青砥築３年の中古物件価格の話を見ても、極端な話、住んで１年で売却しようとしてもライオンズの価格なら１０００万円強は下げないと売れなさそうです。青砥駅周辺が発展しそうな話は一切ない中でパークハウスが出来たら青砥駅近辺のマンションは供給過剰になりそうですし。
物件提携ローンの優遇利率を見れば銀行の評価が分かりそうなものです。
ホント、どなたかが言われていましたが、青砥でこの値段！？なんですよねー。

[75: ご近所さん]

高いのは高いなりのもの。

そこそこの仕様で広く安くほしいならパークハウス行けばいいよ。
高圧電線の真下だけど。

[76: 匿名さん]

>75
そうとは限らないでしょ。

[77: ご近所さん]

>11さんが言ってるとおり

[78: 匿名]

高いなりの価値があるのか微妙で悩むからこちらに書き込んでいるのですが…。掲示板ってそういうものなのでは？
ご近所さんにとって改めて書き込むと都合が悪いような事があったようでしたらごめんなさい。
パークハウスは高圧電線が近いですよね。だからルーフバルコニーがある高価格帯の部屋は反対側なんでしょうね。

[79: 匿名さん]

高圧電線の影響は見える見えないとかの問題ではないと思う。

問題があるかもわからないけどね

[80: 匿名]

もはやパークハウススレに書き込むべきかもしれませんが、高圧電線、科学的根拠は無いようですが気にはなりますよね。
気にするべきは景観以上に高圧電線からの距離だと思いますがパークハウスの敷地内には高圧電線はありません。この近辺だとクレストフォルム青砥グランテッツァ・ライオンズマンション青戸第２・第３・第５がパークハウスの比じゃないくらい高圧電線に近いようですから、気にし過ぎても…とは思ってます。
不動産に掘り出し物無し、とは良く聞きますが、ボッタクリは往々にしてありますから購入者にとっては悩ましい限りです。

[81: 匿名さん]

両方現地まで行きましたが、グランフォートは徒歩6分といっても、駅から本当に近かったです。市役所や区の施設もそばにあり，葛飾区の中心部といった感じでした。確かに高すぎますが、大京が強気なのもわかる気がします。
パークハウスは行った方はわかると思いますが、遠いです。特に環7越えるのでよけい遠く感じました。雰囲気は郊外です。
あまり比較にならないのでは？

[82: 匿名]

81さん
理由があってこの辺りで探して居るため、比較対象なのです。
子どもの頃住んでましたし、よく不動産屋も回っていますので相場感もある方だと思っています。だから余計に価格に対する驚きが大きく、迷っています。

[83: 匿名さん]

青戸のことをよくご存じの方でしたらわかると思いますが、青戸の駅周辺は、京成の他の駅に比べ、中古も含めてマンション物件があまり出ない場所です。特に徒歩6分圏内、3000平米以上で80戸の新築マンションなんて贅沢な物件は本当に少ないです。価格は高いですが、買いたい方は結構いると思いますが。

[84: 匿名さん]

>82さん


は何を最優先でお考えですか?
駅近なのか、新築なのか、仕様なのか。etc…

[85: 82]

お二方、私などの書き込みにお返事ありがとうございます！

>83さん
最近ポツポツと出物があるようですよ。
マンションについては営業さんも似たこと言ってました。贅沢でなくて良いので、価格と資産価値がバランスが良いマンションが欲しいです。

>84さん
適正に評価される物件を適正な価格で手に入れることでしょうか。高級等のイメージにはびくともしません。だって、ここは青砥ですもの(笑)。
ここで皆さんの反応を拝見する限り、総じて皆さん物件価格は確かに高いと仰る。私の義母も同じ理由で反対中です。

[86: 匿名さん]

今日からモデルルームグランドオープンですが、販売順調ですでに多くの部屋が予約済みみたいです。

[87: 匿名さん]

>85さん

ここは土地と高級が売りでしょうから、
あなたの望まないものに無理矢理てを出す必要はないのでは?

もしすぐ引っ越す可能性もあるのなら、
賃貸 どうしても分譲なら 中古
青砥で新築ですと… 今は3件分譲中かな?

85さんの状況がみえないのでなんとも言いかねますが。

一般的に徒歩10分以上になるとやはり資産価値が落ちますので、

バランスというのもなかなか難しいところです

しかし安く買えばリスクは少ないと思います

[88: 匿名はん]

お金に余裕があって高級感仕様を望むならライオンズ、住宅にお金を掛けたくなくて13分歩けるならパークハウスって感じですか。
パークハウスの正式価格発表は待ちたいけど、のんびりしてるとライオンズは選択肢が狭まるなー。悩みどころだ。

[89: 検討中]

うーん、やっぱりこちらを買うならお金にかなり余裕があって、高めに掴んでも高級仕様で良い立地だから気にならないよって方限定になっちゃいますよね。（高級仕様のくせに天井が低いのは気に入らないですが）

営業の方が言われてるようにこの値段でも資産価値は高く、守られますっていうのはあくまでも青砥の中古の相場でってことですね。
今夏以降の大不況も踏まえると、やっぱり家には無理かな…。

[90: 匿名さん]

ここってそんなに高級仕様ですか？
御影石のキッチン天板やステンレスレンジフードは大してコストが掛かるものじゃないし、他のマンションでもオプション選択できる。
問題は、ボイドスラブなのに250mmしかないから遮音性は間違いなく低いだろうし、天井は低いし、結局一番コストの掛かるところをコストカットしているということ。

[91: 匿名さん]

天井の高さは、私は気にならなかったですが、低いとおっしやるのは、実際に高さを確認されたのでしょうか？それとも感覚的なものでしょうか？

[92: 匿名]

ボイドスラブ250mmはどうだろう？
目に見えないとこは賃貸仕様？

[93: 匿名さん]

このまま決めて良いのか不安になってきました。

[94: 検討中]

>91さん
実際に確認した結果です。
こちらのマンションは6階以上の居室は天井高2400しかありません。高価格帯の高層階数を増やすため犠牲にしているのでしょう。階高に関することは一番コストがかかりますしね。
高級仕様のマンションなら2500〜が当たり前。この10cmの体感差、かなり大きいですよ。一度2500の物件のモデルルームに行かれてみたらどうでしょう。

[95: 物件比較中さん]

「高級」という言葉は適切じゃない気がしますが、天井高2500mmくらいが高級でも高仕様でもなく普通だという思います。
3年程前にもマンション購入を考えていた時期があり、色々と見ましたが、
私が見た北千住や錦糸町の物件で天井高が高いところは2700mm、他の物件でも2500mmが標準でした。
2400mmは低いですね。
ボイドな分スッキリはしていると思いますが、そのボイドスラブが中空250mmは厳しい…。

[96: 匿名さん]

天井の高いのがいいなら、郊外の広くて安い物件を買えばいいだけのこと

[97: 検討中]

>96さん
そういう問題じゃないでしょ。
高級仕様が売り、名作の資質とまで謳って、価格も路線価からはありえない高価格帯。だったら非の打ち所が無い物件だと期待しちゃいますよ。
しかし床はボイドスラブなのに薄いし、天井は普通より低い、完成前には目につきにくい構造面でコストダウンしている。これじゃ、なんちゃって高級仕様じゃないですか。
自分で買おうとしているなら気になって当たり前ですよ。
まぁ、それを折り込んでも価格が見合うと思うなら買えばいいですよね。

[98: 匿名さん]

>>96
論点ズレ過ぎで、あまりに幼稚。
『郊外の物件＝天井高い』も意味不明。

[99: 匿名さん]

青砥駅の便利さや物件の出にくさを考えると、あの立地で62平米4000万、70平米4600万～なら路線価からありえない高価格帯と言うほど高いとは思えませんが。
駅徒歩6分の葛飾中心部で3000平米80戸の新築マンションなんて物件はこれを逃すと当分出ないと思います。もちろん青砥に住みたい方にとっての話ですが。仕様ばかりでなく物件を総合的に見た方がよいのではないでしょうか？

[100: 匿名]

天井が2500でサッシが200だったら、言うことなかったのに！悩ましいです。

[101: 匿名さん]

16日が抽選会ですよね。4000万円台の部屋はほとんど申込みが入っていて数倍の倍率と聞きました。抽選に落ちたら第2期募集の物件(部屋)を優先して予約できるみたいです。

[102: 匿名さん]

1～2階は2500、3～6階は2450、2400は7階以上

[103: 購入検討中さん]

７階以上のフロアを検討中だから2,400で悩ましいのでは？フロアによる差をつける場合も2600、2550、2500であったらもっと高評価だったと思われます。

[104: 匿名さん]

値段の高さは、建物以外の敷地もはいっているんだから
設備・仕様・平米数しかみないと割高に感じるのでは？

あの広い敷地に80戸だけなんて贅沢な物件だよ。

[105: 購入検討中さん]

>>104
そこまで言うほど広くないでしょう。大した共有設備がある訳でなし。
８０戸くらい普通じゃない？
以前は高級仕様だから！と言い続けて、建物がそうでもないと分かったら総合的に見ないと！ですか。
なーんかうさんくさいんですよね。視点が業者っぽくてさ。

あと盛んに申し込みが入ってると言われている方、まだ要望書の段階じゃないの？
要望書は検討してますよってだけで何の拘束力も無いんだから重なって当たり前だよ…。

[106: 匿名さん]

>99
青砥駅の便利さって全く大したことない気がしますが。
「東京メトロ沿線外で、しかもJRなし」で便利とは言い難い。
城東エリアだけでも青砥より遥かに交通利便性の高い駅はいくつもある。
パッと思いつくだけでも北千住、浅草、錦糸町、門仲、清澄白河、押上、住吉、南千住、町屋、蔵前、森下等。

それと「物件の出にくさ」は価格には全く関係が無く、
価格は地価によって決まるもの。
それにそれほど物件が出づらいエリアでもないと思います。
アイコンチェルトも比較的最近分譲されてるわけで、門仲なんかは少し前に販売されていたライオンズが供給されるまで10年近く供給がなかった。
事実何年もマンションが供給されていないエリアなんて実際沢山あり、
ひとつ出ると立て続けに出る傾向がありますし。

[107: 匿名さん]

104ですが 一言も 建物がそうでもないとも言ってないし
総合的にみないと。
とも言ってません。
他の便利な駅って都心じゃないですか

中心地からギリギリ10キロ圏内の駅では、かなり便利だと思います。

まぁこっちで一番は北千住だとは思いますが。

[108: 匿名さん]

>105

あなたはマンション購入のツボをわかってない。
高級な仕様をオプションでやるのと、標準でついてるのとではマンション全体のイメージも全然違う。

ボイドスラブの数ｾﾝﾁでこだわるより、ボイドスラブ工法を使ってることでコストはある程度はかかってるのでまずまず合格点。

天井は確かにもう少し高ければ。
とも思うが、ボイドスラブを使ってるから低くなったといえるので、
多少は妥協してもいい点。


青砥駅は快速特急始発駅。どこと比べてるのか一番を争いたいのか知らないが、
便利と十分いえる。



100%理想な物件を買うのが、もちろん最高ですが、
自分で建築設計するわけでもなく、
東京の限られた土地で、良い土地もそうそう空かない。

何かしら妥協する部分もあると思います。





あれもこれも!!
さらにお金はだせないださない。


重要な箇所、妥協してもいい場所が定まらない。




あれもこれもなんくせ言ってる間に消費税あがって
そもそも割高になりますよ。



建物がたいしたことないと分かったら～


と、一人で勘違いして盛り上がってるのが気になったので書き込ませていただきました。

私も検討中ではありますが、すごく良い場所ですし
妥協点も許容範囲内で、良い物件だと思いました。


余計なお世話失礼しました。

[109: 匿名さん]

スカイツリー効果でダウンタウンもイメージ
がﾁｮﾋﾟﾘ変わったかな。
だけど今回の震災不況はこれからでしょ！
良くなることはないなー。
悪くなることはあるなー。
まあ欲しい人は買いなされ。

[110: 匿名さん]

中空ボイド250mmは確かに心もとないが、
ハッキリ断言できる。「音の問題は上の住民次第」。
アンボイド250mmでも上階が煩ければ確実に煩い。
上階の子供に走り回られたら、下階にはドスドスッとかなりデカイ音が響く。
上階の親のしつけレベルに依る　とも言える。

4Lの間取り何かは子供が二人以上いる家庭が多そうだし、かなり煩い可能性が高い。
2階から最上階まで基本的に同じ間取りが縦並びだろうから、お互い様と言えばお互い様だが。

ここは62平米3Lという無理矢理3Lの間取りから85平米強の4Lまであるが、
全て3Lということは子持ちの家族を対象にしたコンセプトなのは言うまでもない。
つまり音の問題はかなり発生しやすいマンションであると推測できる。
なので、子供を持つ予定がない夫婦2人が暮らすには適さないでしょう。
その場合は別のコンセプトの物件にした方が良い。
子供持ち家庭であれば、「上階が煩くても、自分も下階に迷惑をきっと掛けている」と納得すべきでしょう。

[111: 105]

>108さん
106さんと私は別人ですよ…。盛り上がらずに少しは落ち着いて下さいな。

まさかマンション購入のツボをご教授頂くとは思いませんでした。まあ登録が始まるからしょうがないですよね。
重要な箇所なんて人によって違うのは当たり前でしょ。私の場合は立地合格、内装合格、価格合格、買うつもりでした。でも言われて建物の仕様を調べてみたら残念だと分かったので、ろくに自分で調べもせずにデベのイメージ戦略に見事にはまっていたなと恥ずかしくなったのですよ。

どうか自信を持ってお買い求め下さいな。

[112: 匿名さん]

残念な仕様とは天井高とボイドスラブのあつさ以外で、まだあるんですか?

[113: 匿名さん]

>111さん

この物件の決めての価格を合格までだせて、

構造も直床、一枚ガラス、断熱材がないとかそういう手抜きがあるわけじゃないのに、
購入を見送ったなんて逆にすごいですね!

ところで、ここの掲示板の書き込みにおどらされていることは恥ずかしくないんですか?

[114: 匿名さん]

踊らされるというより、気付きがあって一度冷静になるには良いきっかけにはなるんじゃないですか。
マンションの高値掴みは将来最悪の事態を招きかねませんから。

[115: 申込予定さん]

グダグダ言うなら11日からの申し込みには来ないでください。
本気で申し込みする立場としては、倍率が下がって助かります

[116: 匿名さん]

>115
全く建設的ではないレスポンスですね。
ちなみに私は114ですが、ただの通りすがりで検討者ではありません。
そのため全くグダグダは言っていませんよ。客観的かつ冷静にコメントしているだけですので。
それに貴方のみに特定して発しているコメントではございませんので、少々自意識過剰が過ぎるようですね。
申し込む気満々の貴方には不快なのかもしれませんが、中には参考になる方もいるかもしれませんよ。

[117: 匿名さん]

どの物件でもそうだけど、人によって欲しいマンションの基準って違うからなあ。
でも、100点満点の物件を探してたら青い鳥探しになってしまう。

[118: 匿名]

構造より内装重視ならこういうマンションでもOKじゃないかな。
人それぞれだと思う。

[119: 匿名さん]

ファミリー向け物件だから上階からの足音はある程度覚悟すべきでしょう。ただし程度の問題があり、気遣いの全くないモンスター家族に上階に住まれたら最悪ですね。こればかりは運。それが嫌なら最上階。

[120: 105]

何だか私と同じ考えをお持ちの方が他にもいらっしゃるのですね。

>113さん
落ち着きましょう。
仕様が建物含めて高級なら価格に見合うと思っていましたよ。営業さんもそう言われてましたし。あなたが言われる構造で同価格なら真面目に検討していません。
でも、天井や床の厚みの話がきっかけになって一級建築士さんに物件名や価格を伏せた資料を見せて相談したところ、構造は大して贅沢という訳でもないんだなって感じただけです。
その結果、私の判断基準には合致しなくなったという話ですよ。買う気で要望書は出していたので、デベの方なら私を罵倒されたいでしょうけど。
他の方が言われているように内装重視の選択をなさるなら良いと思います。どうか何も心配せず申し込まれて下さい。

[121: 匿名さん]

購入検討中です。人気が出なければ、価格が下がるかと思ってましたが、否定的な意見に反対意見が沢山出て、スレがこんなに盛り上がるところを見ると、買いたい人やっぱり多いのでしょうか。

[122: 匿名さん]

否定的な意見の人も、実は買う気があって、他の購入検討者を諦めさせるために、欠点ばかり言っているのかもね。
逆効果みたいだけど。

[123: 物件比較中さん]

内装は後から変えられます。
構造は後から変えられません。
ボイドスラブの250とかだと、騒音問題は避けられないかと思います。

[124: 匿名さん]

〉〉122
物凄く曲がった性格をしているんですね…。人間不信とは悲しいですね。お大事に。

[125: 匿名さん]

113と115は同一人物ではないのであしからず。

ちなみにスラブのあつさが250だと普通の工法の200に
値するから十分だよ。

まるで手抜きかとも思わせるような書き込みは検討者からしたら迷惑。

価格よりもスラブのあつさ重視って本当すごいよ。
冗談ぬきにいろんな方がいるんですね。

逆に青砥でさらに構造も欲張ったらもっと高くなる。
そこまで青砥も安くないでしょう。

そんな騒音気にするなら一戸建てにしたほうが間違いないよ？

あと肯定意見でるとすぐデベとか、構造のこともよくしらず
購入検討までした知ったかぶりタイプがよく使うセリフだね～残念!

[126: 匿名さん]

>ちなみにスラブのあつさが250だと普通の工法の200に
>値するから十分だよ。

スラブの遮音性能は、
B梁(小梁)に囲まれた面積と厚さが左右する。

スラブ単体で見たら、
250ｍｍボイドと200mmベタは一緒だと言い張れるかもしれないが、
ボイドだと、B梁(小梁)が少ない分、振動しやすい。

[127: 匿名さん]

>122さん

そうとは思いませんでしたが、ただの通りすがりと言って
通り過ぎれてない、立ち止まっちゃってるところをみると
超気にしてることは間違いないでしょう。

[128: 匿名さん]

＞122

ずいぶん前からこのスレに張りついて欠点や否定的コメントばかり言いつづけているあなたに不信をもっています

[129: 匿名さん]

＞124

ずいぶん前からこのスレに張りついて欠点や否定的コメントばかり言いつづけているあなたに不信をもっています

[130: 匿名さん]

>126さん

単純に62平米と85平米とでは広いほうが音が響きやすいということですよね！

例えば10ｾﾝﾁ厚みがかわったらどれだけ体感が違いますかね？

もともと閑静な住宅街なので、上の方のモラルのほうが左右されそうですが。

[131: 匿名さん]

125が同じマンションの住人だったら怖いね

[132: 匿名さん]

購入検討中です。あそこは住宅街で北側、東側は住宅が密集しているので、容積率や建ぺい率、日影規制からあれだけ広い土地があっても80戸の建物が限界なのでは。
上の階で天井を低くしているのもそのため？単に手抜きだけではないと思います。

[133: 匿名さん]

これは大京にかぎらず、青砥にかぎらずどこにでもいえることですが、
入札で高くつかんだところは、販売価格をあげるために
付加価値をつけたりするものです。
それをどうとらえるかは、人それぞれということで。

[134: 匿名さん]

わたしは青砥の隣の駅に住んでいるのですが、隣の駅付近でも大京が建設をするようです。

[135: 匿名さん]

商店街が有名なほうね～

駅から徒歩どれくらいですか？

[136: 匿名さん]

>>135
走れば３分はかからないと思います。

[137: 匿名さん]

>>135
まちがえました。徒歩３分かからないと思います。

[138: 匿名さん]

>>135
たびたびすいません。
ナビタイムで５分くらいのようです。

[139: 匿名さん]

どのあたりに建設予定なのか気になりますねー。

[140: ビギナーさん]

大京がまたなにか作るんですか？？

[141: 匿名さん]

まぁそれぞれ考え方は違うと思いますけど、青砥に魅力を感じる人にとってはあの場所はとてもいいと思います。
私も青砥に住んでいますがやっぱりあの場所は魅力的です。
スラブがどうとか意見はあるようですが、管理もグループ会社がやるからには騒音の対策はしているとも思いますよ。

[142: 匿名さん]

今日から登録開始ですね。まだ悩んでますが、とりあえず登録はした方がいいですよね。
皆さんどうされますか？

[143: 匿名さん]

騒音問題は必ずありますよ。それはスラブ厚の問題じゃなく、3L4Lの間取り中心なら当然のこと。小さい子供がいれば走り回りますから。管理会社に騒音に関して何かを期待しているのがよくわからないんですが、問題解決なんてしてくれませんよ。
管理会社に子供を走らせるのを止めることはできませんから。
予め騒音問題はあると心構えをしておけば、ある程度煩くても我慢できるでしょうし、上階の方に恵まれて殆ど音がしなければラッキーって思えますからね。

[144: ビギナーさん]

今日から登録開始ですね。
倍率気になりますね。

[145: 匿名さん]

やはり2日間でほとんどの住戸に登録が入ったようですね。
あとは倍率がどのくらいまで行くか気になります。

[146: 匿名さん]

まだ花?がついてない住戸ありましたか？

[147: 匿名さん]

意外と言ったら失礼だけど人気あるんですね、確かに青砥という地域だけで見たら良い立地だと思ってたけど倍率が気になるほどだとは思ってませんでした。
やっぱりほとんどがファミリー層なのかな。間取り的にもそうですがこの辺って子育て環境もなかなか良さそうですよね。

[148: 匿名さん]

花？が一面についているの見てビックリしました。すごい演出ですよね。
今日最終的にどうなったかわかりませんが、残りあと数戸ではないでしょうか？

[149: 匿名さん]

＞１３４さん
近隣の駅って、どの辺りにに建設予定かわかりますか？

[150: 匿名さん]

誰かが言ってたけど、音を気にするならマンション・アパートではなく一戸建てにしたほうがいいと思う。
ましてや、長谷工仕様の直床はない。友人ところがそうだから。



選んだ部屋の倍率が高いっぽい・・・。
神頼みかな。

[151: 匿名]

非公開の抽選だし、我が家は期待せずに待ってます。京成線の青砥だし、そんなに競争率は高くないと考えていたのですが、違うようです。

[152: 匿名さん]

登録した部屋がモロ抽選…
当たるといいな。
無倍率の人がうらやましい。

[153: 匿名さん]

62平米タイプは申込みが多くて第2期販売予定だった住戸も追加で出したって言ってましたが、そちらもみんな登録になったのでしょうか？

[154: 匿名さん]

62平米が一番人気なんですか。
そこで倍率いくつくらいなんでしょうか？

[155: 匿名さん]

62平米の3Lか。狭くてもどうしても部屋が三つ欲しい人が多いんだな。

[156: 購入検討中さん]

倍率高いらしいですよ。
（本当の倍率はどうかわかりませんが）

もっと６２平米の物件増やせばよかったのに。。。
それなら、みんな買えたのに。

[157: 匿名さん]

3倍とかですか？

我が家は70狙いでしたが、金額が高かったので62にしました。
きっと同じかたが結構いらっしゃいますよね？

よくみると70とそこまで変わるわけではなかったので妥協しました。
(もちろん収納だったり、お風呂サイズは小さかったりありますが。)

[158: 匿名さん]

>>149
京成立石駅です。本田小学校と立石図書館の前で奥戸海道沿いです。まだ建設はしてません。
旧ビルを解体中です。

[159: 匿名さん]

>>158
奥戸街道です。まさかあんな変換するとは思いませんでした。確認しなくてすいません。

[160: 匿名さん]

京成の電車の中から建設中の建物が見えるようになってきました。駅から近いですね。
シンフォニーヒルズもすぐそばです。

[161: 匿名さん]

結局抽選はどうでしたか？62平米のお部屋、当たると良いですね。

[162: 匿名さん]

シンフォニーヒルズっていえば、キムタクのロングバケーションでしたっけ？

[163: 購入検討中さん]

え？もう販売済み？

[164: 匿名さん]

第一期あと何戸くらい残ってるのでしょうか？

[165: 匿名さん]

一期分は確か、3戸～5戸とかそれくらいではないかと。
確かではないのですみません。

[166: 匿名さん]

第一期即日完売！とはなりませんでしたか…。

[167: 匿名さん]

70平米以上は4600万～6000万円ですから、すぐ完売はないかなと思ってましたが、5000万円以上の住戸もかなり売れているようですね。お金持ちの方が多いんですね。

[168: 匿名]

5000以上の部屋で抽選負けでした。残念

[169: 匿名さん]

第1期ほぼ完売です。抽選に外れた人は第2期販売予定の物件を優先して登録できる？
残っているのは4階以下ですね。早かったです。こんなに人気があるとは思いませんでした。

[170: 匿名]

人気、意外になかったと思いました。
第一期、完売して欲しかったのに…。

[171: 匿名さん]

第一期で売れなかったところの理由はなんですかね？

[172: 匿名さん]

人気なかったって？
抽選で外れた人たくさんいるのに。

[173: 匿名さん]

残っているのは価格が高いところだけでしょうか。
手頃なところは残ってない？

[174: 匿名]

ライオンズの営業は、売りにくい物件を早めに売り抜くという特徴があります。そのため、残っている(２次以降)からといって悪い物件というわけでもない。

[175: 匿名さん]

営業の方、予想以上に販売好調ですとニコニコしてました。

[176: ビギナーさん]

すごい人気でしたね。

[177: 匿名さん]

これで好調なんて、普段どれだけ売れてないのさ…。
あんまりやると嘘くさいから程々が一番だよ。

[178: ビギナーさん]

２次販売はいつからですかね？

[179: 匿名さん]

7月2日から第2期販売開始ですね。5階以上と4階以下もすでに多くの部屋に予約が入っているようで、2～4階なら割り安になるかと思ってましたが、あまり価格は下がらないようです。

[180: ビギナーさん]

さすが強気です。
いいマンションですからねー。

[181: 匿名さん]

F〜Kタイプは完売のようですね。HPから削除されてます。Cタイプも残りは1階のみ。

[182: 購入検討中さん]

Eタイプはまだ残っていますか?

[183: 匿名さん]

HPにはまだ間取りが載ってますが、2次販売開始で4戸くらいしか残ってなかったと思いますので、先週末で売れてしまったかもしれませんね。

[184: 購入検討中さん]

62のタイプと70のタイプがとても差があるので悩みます。
同じ間取りでFタイプのが先に売れたのは、
やはり前の駐車場を懸念してというところもあるんですかね？
いまいち現地をみても、部屋との位置関係がわかりずらくて。

悩んでる間になくなりそうだな～

[185: 購入検討中さん]

A タイプは残っていますか？

[186: 匿名]

Ａタイプ、完売っぽいですよ うちも狙ってました

[187: ご近所さん]

駅からよくみえるようになってきましたね。

[188: 匿名さん]

非公開の抽選、だったそうなのに
その事を不満にする人がいないのが面白いです。

[189: 匿名さん]

青砥で両国並の坪単価、なのに上層は今どき2500無い天上高、買えなかった方達も冷静になってみたら別に惜しく無かったんじゃないですか？

[190: 購入経験者さん]

公開抽選で平等だー♪
とか思ってる方の無知さが怖い。

[191: 匿名さん]

189さん
青戸と立石二駅駅ちか の物件はここ逃したらしばらくでない。
さらに低層住宅地であの広い敷地の希少性。

↑この兼ね合いもあり天井高がとれないこともありますが、
天井高よりも違う条件がよかったから高くても売れるんです。

青戸で探してる身としては、
パークハウスはなにかと真逆で 安い!と思いましたが
長谷工の直床だし…

みなさんいろんな考えがありますからね

[192: 匿名さん]

>長谷工の直床だし…
さらに、ここはボイドスラブですが・・・。

[193: 物件比較中さん]

私も青砥で探しています。

ここ（グランフォート）はボイドスラブですが二重床のようです。
スラブ厚が250㎜は標準的ではあり、天井高さも2400㎜は低いです。
高級をうたうにはいかがかと思うところもあります。
第１種住居地域ですから高さ制限は基本無い地域だと思うのですが、
北側の住宅の日照２時間確保が必要ですので、高い建物が作れないからなのは理解できますが…

そして、現地の南側にある駐車場が気になります。
そこそこの広さがあるので、マンションが建設される可能性はあると思います。
営業の人は土地の広さから、建っても５階位の高さだと言っていましたが信用できませんね。

今は低層階しか販売していないので南側の駐車場はかなり気になります。
低層階だとお墓が見えなくていいのかもしれないですが、私にとって日照は重要です。
とはいえ、そこそこ売れてはいるようです。

[194: 匿名さん]

ごめんなさい、192さんの さらに
の意味がよくわからないんですが…

[195: 189]

青砥縛りならきっと永住前提でしょうから、こちらの物件を選択する理由も分かります。葛飾区内の物件をこんな値段で買ってしまったら、中古で売るときに相当苦労されるでしょうから。

南側の駐車場の件、営業さんは売れてしまえば後は関係無いですからね(笑)。その時点では知らなかったなど、何とでも言えます。

私がこちらの物件で気になったのは、高級と言っている割に客寄せ用の安い価格を作り出すため3LDKでもやたらと狭くて安い部屋と広くて高い部屋の二極化が生じていることです。入居者の方の層に幅があり、少し面倒そうですよね。パークハウス程じゃないとは思いますが…。

パークハウスは長谷工直床で激安ですが、500戸もあるので生活圏がかぶる以上、色んな環境が現時点の青砥とは異なってきそうなのも心配点ですね。立石を使えば大丈夫かな？

[196: 物件比較中さん]

日照はどうなるのかは運なのでしょうね

安い３ＬＤＫは３千万円台だったそうです。
２極化はあるかもしれないですね・・・
自分も決して高所得者でも地位の高い人間でも無いですが、
共同住宅に住む上での最低限のマナーを守れる人たちが住むマンションに住みたいとは思います。

以前住んでいた場所は、上の階の人が夜１０時過ぎにダンスダンスレボリューションをする非常識な人でした。
賃貸なので管理をしている不動産会社に話をしたのですが、改善されることは無かったです。
程なく引っ越すことになったので良かったですが・・・

子供がいると，窓を開けると部屋に煙が入ってくるのでベランダでの喫煙（ホタル族）も控えてほしいと
思いますが、これも管理組合で決めることなのでしょうね・・・

葛飾区だと新小岩のパークタワーのゴミ捨て場はマナ―が悪いと区から注意の張り紙がされていました。（一燈というラーメン屋に行った時に見ました）
ゴミ捨てのマナーも気になりますね。

パークハウスは５００戸ですから、単純計算で２千人ですから、そこに住まわれる人が街を変えるのかもしれません。葛飾区の下町の雰囲気が良い意味で維持されることを願うばかりです。

立石駅周辺を利用するのも悪くないですね。
仲見世商店街はかなり廃れていましたが・・・

色々と負の要素がたくさん出てきて困りました。
大規模マンションは避けたいのでパークハウスは考えられないし・・・

[197: 匿名さん]

私も悩みましたが、
最終的には土地で選びました。

行政機関や学校が集中してるので環境もいいです。

あとどれくらい残ってました!?

[198: 匿名さん]

残り8戸くらいでは？
低層階のみです。

[199: 匿名さん]

購入者は青戸在住の方とか、青戸のことをよく知っている方が多いのでしょう。青戸駅近辺でこの場所この広い土地は希少です。高くても売れているのは、それをわかる方が買っているからでしょう。

[200: 匿名さん]

199さん

本当にそうだと思います。

私はエントランスが結構気に入ってるんですよね。
別棟になってるのがめずらしい!

[201: 物件比較中さん]

自分なりにあの土地のことを調べてみました。
区役所のＨＰで土地区分がわかりました。
あの場所は建蔽率６０％容積率２００％の縛りがある場所なのですね。
だから、Ｌ字型の建物とかにできなかったのでしょうね。
同じ容積率ならフロア面積の狭い高層よりも、フロア面積の広い低層の方が建設コストは低いので利益は上がるとは考えられます。
前の駐車場も同じ縛りがあり、グランフォートよりも土地は狭いですから、営業さんの言ったように背の高い建物が建つ可能性は低いように思います。

隣のウィングプラザは１０階建てのかなり大きなマンションですが、実は都民住宅で賃料が３ＬＤＫ７０平米１３万円位ですね。まあこれに補助がつきますが・・・

賃貸の都民住宅と比べても仕方ないですが、７０平米のＣタイプだと頭金５００万３５年変動ローンボーナスなしの支払いが管理費・修繕積立費込で１５万位ですから、設備のことを考えると賃貸に住むよりも良いのかな？とは思います。

青砥駅からの道を夜９時ごろ通ったのですが、駅前にマッサージ店のピンクの看板があったくらいで、いかがわしいお店も、飲み屋さんもほとんどなくて静かでした。
逆に人通りが少ないかな？と思いましたが、ＴＵＴＡＹＡやローソンがありますから、そこまで危険でも無いでしょう。
夜は文化会館前のバス通りも車が殆ど走っておらずかなり静かでした。昼間もとても静かな場所ですし、子供が居るので子育てにはとてもいい環境だと思いました。
葛飾区は子育てに力を入れているのが良いと思いますし、区役所の人は皆とても親切でした。

とても魅力的な場所なのですが、低層階しか残っていないのが悩みどころです。
低層階の方が安いということはあるのでしょうけれども・・・

[202: 匿名さん]

物件比較中さん
あくまでも私見ですが、どうしても今すぐ、絶対青砥でという訳でなければ、今は動かないことも選択肢の一つです。
上層階があるならまだ良いでしょうが、今からだとご心配通り南側に何か立った場合に影響を受ける部屋しか残っていません。
パークハウス完成後、青砥の暮らしやすさ・通勤における利便性が変化する可能性も高いです。
地震がまた頻発していますから地盤も強いに越したことは無いでしょうが葛飾区内ではマシでも、東京全体から見ればこの辺りは軟弱地盤です。
円高解消の見込みも無く、これからの景気の先行きや雇用情勢も不透明です。
消費税増税が決まれば駆け込み需要が増えますが、前回は増税後の落ち込みがひどく、新築マンション相場がかなり安くなりました。

土地で決めたと連呼されている方はこれらを全て踏まえた上で契約されているでしょうから、今更何も申し上げることは無いですが、これだけご自分で色々考えた上でなお躊躇されているのですから、その気持ちを誤魔化されない方が良いかと思います。

[203: 匿名]

あと、費用試算については、頭金とローン利息を入れた総支払額に取得に必要となる諸費用、固定資産税、修繕積立金は年々上がりますので、それを住みたい年数分積み上げた金額を足したうえで住む年数で割り、更に坪単価に換算しないと、比較対象になりません。

私が今住んでいるところがウイングプラザより坪数も少ないのに家賃は同じくらい、頭金500万で試算をしたのですが、断然こちらの物件の方がお高かったです。
一度計算し直してみてはいかがでしょうか？

[204: 匿名さん]

横やり失礼します。

支払いが同じもしくは分譲のほうが少し高いくらいなら迷わず
分譲を買います。
(固定資産税、修繕積立金、更新料いろいろ考慮したうえで)
当たり前のことですが、分譲は売れるからです。

[205: 匿名さん]

前の駐車場の件ですが、ここって日影権ありますよね？

土地の縛りを考えると、
グランフォート側にはわざわざ建物はたてずお墓側に建てると思うんですよね。
低層はそもそも眺望はないので、意外と駐車場のことは気にしすぎなくて大丈夫かも?
中層のかたのが眺望の影響うけるかもしれません。

こればっかりはわかりませんが。確かグランフォートの土地と所有者が同じだったような。

[206: 匿名さん]

>>204
多分、現在の状況下だとマンションを買うことが
資産にならなくて負債になることもあるって言いたいんだと思います。
千代田区ならいいんだろうけど、このあたりは震度３でもかなり揺れますからね。

[207: 物件比較中さん]

もう一度ゆっくり考えてみたいと思います。
皆様いろいろとご意見ありがとうございます。

[208: 購入検討中さん]

ここはこの間の新潟福島の豪雨みたいのがきたらどうなるのでしょうか？

[209: 匿名]

台風のように降水量が高い状態が長く続けば、中川が氾濫するかもしれませんね。
確か、葛飾区や東京都の想定によれば三メートルの浸水の可能性があるとされていたと思います（二百年に一度の豪雨）。
確実な情報は図書館の地域情報コーナーでハザードマップを確認してみては如何でしょうか。
前提条件や葛飾区内・区外の地域と比較も出来ますよ。

[210: 匿名さん]

この辺りだと、起こる可能性がとても高い東海大地震などの影響での液状化で、地盤は勿論、川の土手が崩壊し、合わせて起こる津波による水害で、言われている３ｍでも区役所の１階が沈んでしまうくらいの災害が１０年以内に起こると想定されているようですがご存知ですか？

勿論、起こらないほうが良いですし、起こっても想定よりも軽微で済むに越したことはありませんし、私もそう望みます。

しかし、起こった場合も覚悟しておいたほうが良いでしょう。

液状化でもマンション自体は大丈夫だと思いますが、周囲の道路などは浦安のように沈むかも知れません。
そこに津波などの水が来たら、噴出した泥を洗い流してしまいますので、もしかするとマンションは杭がむき出しになってその上に乗っかってる状態になるかも知れませんね。
そうなったら直せるのでしょうか？
直せるにしても大金が必要になるでしょうね。

[211: 匿名さん]

完売間際に怒涛のネガ

[212: 匿名さん]

9月中旬にはモデルルームが無くなるみたいです。

青砥の物件の中でこのマンションだけがネガティブな書き込みがあるね。
過去の書き込みを見てもこの物件だけネガティブな書き込みが多いし。
地震や津波の被害の程度はパークハウスもレーベンも同じなのに。
というか青砥、葛飾区だけじゃなくて、
東京・千葉・神奈川の東京湾沿岸はみんな同じだね。

それから、今回の震災で津波の被害にあわれた場所で
液状化しやすい場所って無かったのかな？
多分あったと思うんだけど、
杭がむき出しになった建物ってあったのかな？

マンションって配管用をメンテナンスするために
コンクリートで囲まれた地下室みたいな空間があるんじゃないっけ？
杭はその下にあるから
かなり周辺の土が持って行かれないと杭は見えないんじゃなのかな？
安い分譲や賃貸だとこれが無いものもあるみたいだけど
この物件にはあるんじゃないかな？

１０年以内に起こるかもしれない（起こらないかもしれない）
地震と津波の被害よりも、
台風が接近中の福島原発の方が問題では？
台風対策は十分なのか？
台風６号のように神風が吹いて福島を避けてくれるのか？

[213: 匿名]

ネガ発言が多いのは、結局販売時期が悪かったのでは無いかと思うんですよね。

ホットスポットだわ、地盤は悪いわ、豪雨の際には沈むわで、今まで青砥は価格と都心からの利便性のバランスが魅力だったと思うのですが、今回の震災でネガティブ要素に注目が集まり、これを含めると（元々強気な価格設定をしていたこちらの物件に対して）価格が高過ぎると思う方と、滅多に起こらないから大して気にならないという方とが混在した結果だと思います。
パークハウスは上記に加えて川沿い・高圧電線近く・直床長谷工仕様でこちらの物件より条件はかなり悪いですが、価格に反映されるようですからそこまで荒れないとは思います。
ウチは買いませんけど(笑)

[214: 匿名]

ホットスポットって、やっぱり気にしたほうがいいのでしょうか
結局、この物件は諦めましたが、青砥の物件を真剣に考えています

[215: 匿名]

今は何とも申し上げにくいですよね。
先日、葛飾区内で作られた堆肥から高濃度の放射能が測定されてニュースになってましたが、目に見えるものでは無いので今は不安に思いつつ皆さん生活されているのでは？
内部被爆のデータが出たり、実際に健康に被害を生じる方が出てきてからパニックが起きるのでしょうが、その時が来るのかどうかすら誰にも分かりません。ひょっとしたら大したこと無いかもしれませんし、あっても報道されないかもしれませんしね。
ただ、特に小さなお子様にとってリスク要因ではありますよね。葛飾区は他の区と比べても測定値は高いのですから。
後は家族の考え方次第ですよね。

[216: 購入検討中さん]

210さん

ここの杭はむき出しになる構造のタイプの杭ではありませんよ。
液状化になっても半地下が出現。 にはならない杭だと思います。

[217: 入居予定さん]

こないだTVや新聞で取り上げられていた、川崎の欠陥マンションの件については、みなさんどう感じていらっしゃいますか。建築中に何度も行われている検査は、信用できるのでしょうか。大京=欠陥マンションといったイメージで資産価値が落ちたように感じるのですが。一言、お騒がせしたことに対して、お詫びがあってもよいのではと思うのですが・・。

[218: 匿名さん]

杭が短い。
地盤が悪すぎて、支持杭が使えず摩擦杭を使ってるね。
万一、液状化が起きたらアウトだね。

[219: 匿名さん]

すごい。よくお気付きになりましたね。
久しぶりに上がってるから見に来たら、思わず反応しちゃいました。
こちらは、うちもそれに気付いてやめたのですよ(笑)。

[220: 匿名さん]

ホームページ見ると、杭画像はどう見ても摩擦杭なのに「強固な支持層」に打ち込んでいると書いてある。
誤植かな？
東京都西部の丘陵地帯ならともかく、葛飾区をはじめとする23区東部は地盤が弱い。
支持層が15.25m っていうのも、にわかには信じ難いんだよね。

[221: 匿名さん]

219さん

摩擦杭だとどうだからおやめになったんですか？

[222: 匿名さん]

ザ・ライオンズ両国や、台東区の物件を見てみても、明らかに短いのはすぐに分かるはず。杭が短くても何の問題も無い工法があるなら、デベロッパーはどこでも飛び付いていますよ。
後は柱状図を見てご自分で判断されればよろしいかと。

[223: 匿名さん]

専門家が審査しているんだから大丈夫ですよ。

[224: 匿名さん]

そうですね。そう思えるのであれば良いと思います。
私はそう思えなかったので見送りました。

川崎の欠陥マンションの件でもそうですが、「通常時」には問題は無いのですよ。
川崎も「専門家」さんが竣工検査しましたよね？
有事の際のことを物件選びの検討項目に挙げるかどうかなんでしょう。

[225: 匿名さん]

>222さん

ザ･ライオンズ両国の支持杭は、42.7m とのことです。
特に、短いとは思いませんがね。
ここの柱状図を確認したいものです。

http://lions-mansion.jp/MN091024/equipment2.html

[226: 匿名さん]

↑
なんか誤解してるのかな？

[227: 購入検討中さん]

支持杭の長さが周辺の他の物件と比べても短いことは気になりました。
営業に問い合わせたところ現地で調査した柱状図を見せてくれました。
３か所ほど調査しているようです。
深さ15ｍのところにＮ値が50の場所がありました。
ここを中間支持層として利用しているのかと思います。
その下にはやはりＮ値の低い地層があり、
50ｍのところにＮ値が50以上の硬い岩盤がありました。
ピンポイント的にここは地盤が良い場所ということなのでしょうか？

東京の地盤（Web)の葛飾区立石
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/122tateisi.htm
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/geo-web/pdf/122tateisi.p...
の29-8の3番と29-9の1番7番が現地周辺の柱状図です。
この図では50ｍまで調査していないのは、Ｎ値が十分だということなのでしょうか？

摩擦杭を用いることができる規模のマンション(条件付きで6階建てまで)ではないのと思うので、
節杭を用いている理由は良くわかりません。
中間層を用いているので、保険的に摩擦杭を用いているということなのでしょうか？
どちらにしろ中途半端という印象が無いことはありません。

不同沈下に対応することが大切で、
抜け上がりの問題もありますから、
深い杭が絶対というわけでもないと思います。

判断は難しいところですね。

[228: 匿名さん]

都営浅草線が東京駅に乗り入れるようになるんでしょ？

[229: 匿名さん]

>227さん
地盤に関する良いサイトの紹介をして頂き、ありがとうございます。
参考になります。
まず、気になるのが29-8の3番と29-9の1番7番とでは柱状図の構造がかなり違うことです。
浅い地層では不安定な構造になってるためか隣り合った土地であるにもかかわらず、片方でN値50でも、他方は満たしていない箇所もあります。
おおよそ、N値50近辺で重なり合う部分は1mほどの厚さしかないのです。
この層をもって支持層とすることが、ほんとうに適切なのか疑問に思うのは私だけではないと思います。

[230: 匿名さん]

専門の人が適切と思っ
て摩擦杭にしたんだろうから、素人目には信じるしかありません。
周りと違うからダメなものだ。というのもいかがなものかと思うし。

東日本大震災の液状化の建物被害のレポートで、摩擦杭の建物は適度に沈みこんだため
段差も生じず ライフラインのダメージも少なかった。

というのもありました。 さすがに今の技術で倒壊はないだろう
と考えるのは浅はかすぎですかね？

でも摩擦杭の工法は独自のもいれるとかなり多いので
絶対素人じゃわかりません。

[231: 匿名さん]

228さん

あとは半蔵門線の四つ木？まで乗り入れ、そこから松戸までつなげる。
とか オリンピックが誘致されたらかなり動きそうなのかな？
羽田空港と成田空港の路線を強化するでしょうし。

京成立石の再開発の動向もきになるところです。

[232: 購入検討中さん]

229さんへ
227です。

調べてみると支持層はＮ値50が5ｍ以上あれば十分のようです。
営業さんに見せていただいた
GL-15でＮ値50あるということは確認したのですが
その厚さまでは覚えていません。
多分５ｍあるかないか位だったような気がします。

現地の支持層がこれら３地点の共通層であるとは考えにくいので、
１ｍとは思いませんが、
ここを支持層とするのが適切なのかどうかは難しいですね。

[233: 匿名さん]

摩擦杭を使って、大きなマンション建てていいんですかね？
葛飾区ホームページには、下記のような記載があるんですけど。
それにしても、不安を抱かせるような特殊な工法をなぜ採用したんですかね。

葛飾区ホームページより
http://www.city.katsushika.lg.jp/29/120/001567.html
摩擦杭が使用できる構造規模
•鉄骨造では、軒の高さ16メートル以下かつ5階以下
•鉄筋コンクリート造では、軒の高さ13メートル以下かつ4階以下です。

[234: 匿名さん]

>232さん
ありがとうございます。
ただ、先ほどの地盤に関する良いサイトで、近隣の29-8の3番と29-9の1番7番の柱状図では深度20m未満でN値50を越える箇所は全くありません。(49は1箇所ありましたが)
マンション敷地に限り、N値50が5mあるというのも、なんかねぇ…
確かに、「通常時」は問題ないんでしょうけど、いまひとつ納得できませんね。

[235: 匿名さん]

買えない人ほど、あーでもないこーでもないってうるさいね。
そうやって言う人の住んでいる所って何があっても大丈夫なんだろうね。

悪い所探しに夢中になると、いつまでたっても買えないよ。

[236: 匿名さん]

いざという時に不安の残るマンションを今買う必要などありませんから買いません。どうかご安心を。

[237: 匿名さん]

>235
実際に住んでから、問題が発覚するよりいいんじゃないの。
まだ、建築中なんだし、契約者であっても納得のいかない点は営業に質したほうがいい。
それに、どこのマンションであっても何かしら妥協点はあると思うけど、その妥協点を予め正確に承知していたほうがいいに決まってる。
浦安で液状化が多発したとき、そのリスクを正確に理解していた住人は少ないだろう。
もちろん、気にしない無頓着な人もいるだろうが、そういう人はこのサイトを見ないほうがいいと思うよ。
ここは良い悪いにかかわらず、率直な情報交換する場だからね。

[238: 周辺住民さん]

　はじめまして。構造等でいろいろ疑問をお持ちのようですが、買うも買わないも、最終的に決断するのは自分（家族）ですから、納得のいくまで販売担当者に質問をするなり、このサイトの情報を参考にするなり、汗をかいてみてください。高い買い物ですし、努力した方が達成感もまた違います。
　私の住んでいる物件は2009年に完成した60世帯ほどの中規模物件（葛飾区）ですが、基礎杭は、支持杭で杭長57ｍとなっていてすべてＮ値50以上の支持地盤に達しているとのことです（一応設計図で確認し、設計住宅性能評価書でにも記載されています）。支持杭の場合は、杭長はともかく、Ｎ値50以上の支持地盤にきちんと達しているかがポイントですかね。
　他方、摩擦杭は、文字通り周辺地盤と基礎杭の摩擦力で支えているので、それがなくなると、沈下等が生じます。支えている周辺地盤の掘削等で摩擦が軽減されるとそのような状況が生じる可能性があります。中長期的な周辺の土地開発等大規模工事の動向に注意する必要があるかもしれません。
　なお、支持杭もネガティブフリクションなる症状で沈下の可能性はあるようです。支持杭が支持基盤まで達しているからといって安心できませんね。参考になる記事を見つけましてのでご参照ください。
www.chuo-kentetsu.co.jp/cgk/topix/tecrep17.pdf

[239: 匿名さん]

イニシア堀切菖蒲園　東京都葛飾区堀切1丁目28-6　杭長48m
イニシアお花茶屋　東京都葛飾区宝町1丁目33-19　杭長34m
サングランデ亀有親水公園　東京都葛飾区亀有1丁目65番2 杭長43m
ライオンズ綾瀬ステーションレジデンス　東京都葛飾区小菅4丁目11番1号　杭長44m
アデニウム新小岩　東京都葛飾区東新小岩１丁目614番1　杭長50m

現在、販売中の葛飾区マンション杭長を調べてみました。
杭長20m未満は皆無です。
恐らく、近隣の足立区・墨田区・台東区・江戸川区・松戸市でも杭長20mはないと思います。
「中間」支持層に支持杭を打つ工法は相当特殊です。
杭が短いことはメリットが多いにもかかわらず、殆ど採用されていません。

[240: 匿名さん]

>238さん

詳細な情報、ありがとうございます。
摩擦杭は、小・中規模住宅で使うもので、ここのような大型マンションで使うものではありません。
大きな構造物を支えるだけの堅牢性・耐久性が、摩擦杭にはないからでしょう。
実際、227さんと233さんが書いているように建築許可が下りないはずです。

[241: 購入検討中さん]

227です
最近の杭は
支持杭と摩擦杭と完全に分けるのではなく、
これらのそれぞれの効果を併せ持つ杭があるようです。
たとえばこれ
http://www.japanpile.co.jp/cms/method/hyper-mega-hyoujyun/
このマンションがこの杭を使用しているのかわかりませんが、
支持杭としての支持力と、
摩擦杭としての支持力との
合計でトータルとしての支持力を考える。
このマンションの杭もそのような杭なのかもしれないです。
そうであるならマンションのパンフレットの説明は不適切です。
また、この支持方法が適切なのかどうか？は良くわかりません。
結局のところ地震をはじめ天災が来てはじめてわかることでしょう。

[242: 匿名さん]

以前、専門家に相談した結果、構造が価格に見合わないからこちらの物件を見送ったと書いた者です。

あの時はライオンズの営業さんに恨みがあるわけでも無かったし、
私もそれなりの対価を支払って得た情報でしたので書き込みをするつもりはありませんでしたが、
最近話題に出ていることが正にその理由でした。
専門家の方から見ても、こちらのマンションは珍しいやり方をしている、とのコメントでした。
最初は場所を伏せて相談していたのですが、杭の形状・長さを見て、
地盤がとても良い地域なのかと聞かれたため、場所を告げてみたところ、
営業担当者に言って柱状図を見て、N値50を満たす層の厚みを見て欲しいことと、
おそらく中間支持層を支持基盤として使っているからこの工法なのかもしれないこと、
地震や液状化が起こったときにどうなるかは今の時点では誰も分からないが、
少なくとも他のマンションではあまり見ない工法であること、
もし地縁があったり、お買い得であるなどの理由でどうしてもこのマンションがいいなどの理由がなければ、
一旦冷静になって他のマンションを検討してみるのも手ではないかと提案されました。
結果、私は見送ることにしました。

ただ、だからと言ってすぐ欠陥マンションと言う訳では無いと言われていたことだけは付け加えておきます。
少なくとも建築確認は下りていますし、天災が起こったときにどうなるかなんて誰にも分からないと思いますので。私は、高めの買い物でリスク含みの物件を敢えて取る気になれなかったと言う事です。

[243: 匿名さん]

>241さん
いつも、参考になる情報をありがとうございます。
ハイパーメガ工法について調べてみました。
N値が50に満たなくても、充分な支持力を保てる工法で、マンションや学校にも導入実績があるようです。
もし、ここがこれを採用しているなら少し安心です。

[244: ビギナーさん]

>242さん
大変勉強になります。

[245: 匿名さん]

今回の登録はどんなかんじですか？
最終期も抽選みたいですが

[246: 契約済みさん]

あ～このマンション契約しなければ　よかったです。気がついたのが遅かったです。高かったし　失敗でしたね。今からでも　やめられるのかな?

[247: 匿名さん]

なりすまし まで使ってわざと人気さげようと因縁つけてくる人の多いこと多いこと
。
いいも悪いもこのマンションがその金額の価値があるかはこれからわかることですね。

辞められた方が何人かネガ書き込む方がいらっしゃいますね。

[248: 匿名さん]

No.247さんに同感です。
私も購入したものですが、ネガが多いのは抽選に外れた人や価格が高すぎて手の届かなかった人などが案外多かったのかなと思います。
住んでみなければ分からないのは、この物件だけではないと思います。
私も住んで良かったと思えそうだから購入しました。
高い金額を出さなければ味わえない世界もあるので、それを楽しみに待っています。

[249: 匿名さん]

しかし大京も中途半端なことしてくれますよね。
感情的なだけのネガならまだ良いですが、杭でケチる理由が理解出来ません。
契約者の皆さんが安心出来るようにきちんとした説明をして欲しいものです。

[250: 匿名]

購入者です。良い買い物をしたと感じております。さて、購入した方々にお聞きしたいのですが、オプションはどうしました？様々な物があって迷っています。標準で十分かとも思いましたが、キッチン周りの壁とか、棚とか、床のコーティングとか考えはじめるとキリがなく、民間リフォームも考えています。快適に長持ちさせたいですし、ご教授願いたいです。

[251: 契約済みさん]

＞２５０さん
無料セレクト以外ですと、料理が趣味なのでガスコンロのグレードアップ(モデルルームと同じもの)をし、キッチンをよりオープンにしたかったのでコンロ前の壁をガラスの低い衝立へ変更しました。その他は和室の畳の変更、キレイシェルフへの変更、スイッチ＆コンセント位置の変更位です。ピクチャーレールは戸境壁が共有財産なのでフック等を付けられないために用いるものだそうで、廊下に飾る予定ですが、家具の配置を考えると戸境壁に絵をかける予定がないためしませんでした。
それ以外のこれからできるオプションについても色々と調べまたのですが、フロアコーティングはしない方が良いと考えました。そもそもモデルルームの床がコーティングしてあり折角の天然突板仕上げなのに光沢がありすぎて人工の床のように見えて嫌でしたから。小さい子供がいるので天然素材のワックスをこまめにかけようと思っています。エコカラットも賛否両論で、結論としては意匠面でしか意味が無いとの判断に至ったので見送ります。玄関の鏡も既にカタログハウスの壁掛けできる軽い鏡があるのでそれを使う予定です。バルコニーのタイルは自分で簡単に施工できるようですし、タイル下の掃除を考えると微妙です。必要だと思った時にDIYします。
キッチンと同じ素材の食器棚は高層階でも今からでは間に合わないのではないでしょうか？
民間リフォームをお考えとのこと、うらやましいです。我が家はとりあえずデフォルトで生活してみて不具合があったらその都度見直していこうと思っています。
モデルルームが25日で終わり、今度立石にできるマンションのモデルルームになるようですね。完売していないのにモデルルームを無くしてしまって大丈夫なのかな？１１月のインテリアフェアには行かれますか？

[252: 契約済みさん]

２５１さんへ
ご返答ありがとうございます。
参考になります。
　床に関してはテカり具合がやはりきになりました。天然木の良さを出すにはこまめにワックスの方がいいかもしれませんね。子供が小さく、傷が怖くてコーティング考えてましたが、検討し直すことにします。
　キッチンに関しては、やはり壁が気になって、キッチン周りだけタイルを入れようかと考えてます。
　ピクチャーレールの件も、壁にフックが掛けれないんですね。勉強になります。リビング周りの片方だけ入れてみようかなと思いました。
　１１月のインテリアフェアには行ってみようと思います。
　色々と迷いますが、我が家にとって今が一番楽しい時期です。このようにご相談できる方がいるととても安心です。
　これからも、一緒にマンションライフを楽しみましょう！！

[253: 契約済みさん]

私も床のコーティング悩んでいます。先日のインテリアの説明の時　混んでいまして説明聞けませんでした。テカり具合が　私も好きではないので　止めようかと思っていたら、友達が、年数がたつとミシミシというし、端から傷むとからと言われてコーティングをしたとか・・それが、よかったそうです。やはり天然木とは、あわないと思うし・・・悩みます。カーテンも頼みますか? 照明はどうしましたか? 79,000円くらいのが　ネットで29,800円くらいでした。自分で　取り付けできるのでしようか?
杭のことや　色々と落ち込んでいましたが　こうして　これからのこと相談できるのは　楽しいです。
また　教えてください。宜しくお願いします。

[254: 契約済みさん]

契約済みの皆さん
住民板を作ってみました。

ライオンズ青砥グランフォート【契約者・居住者専用】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190307/

オプションや周辺情報については、
そちら利用して情報交換できたらと思っています。

[255: 匿名さん]

残り5戸が売れませんね。

[256: 匿名さん]

残り　5戸は下の階ですか?

[257: 匿名さん]

昨日、ちょっと天気は悪かったのですが時間ができたので現地に行ってみました。
表からだと判りにくいので裏側からの写真です。
今は9階部分を作っているようです。
１～５階は内外装仕上げとありました。
かなり出来上がってきましたね。

[258: 匿名さん]

あと２戸ですよ。

[259: 匿名さん]

本当ですね。
物件概要に２戸とありました。
先着順との表記もトップにありましたしね。

立石・青砥両駅が徒歩１０分以内というのは大きかったですね。
自分にとってはシンフォニーヒルズが近いのがとてもポイントが高かったのですが。

[260: 匿名さん]

残り２戸は３LDK・４LDKの部屋ですね。
狭い部屋が残ったわけではないので、これも早々にいけると良いのですが。

小中学校は近いですし、比較的静かな地域ですし、
ファミリーの方の入居も多そうですね。

[261: 匿名さん]

今日のHPの更新でも先着順２戸のままですね。
竣工までには売れそうな感じもしますが…。
４LDKってマンションだとかなり人気があるのに残っているのってどうしてでしょうね？
キャンセルなどでしょうか？

[262: 匿名さん]

いよいよ残り1戸ですね。
A1タイプが残ってるみたいです。

[263: 匿名さん]

Ａ１タイプって一番人気が出そうだと思ったのですが意外でしたね。
青砥で5000万円超えるとさすがに高いかな、という感じなのでしょうか？
でも何だかんだで入居までには大丈夫なのでは？なんて思っています。
住むにはとても良い街ですからね。

[264: 匿名さん]

祝！完売。

[265: 匿名さん]

40歳で年収650万円、手許資金100万円足らずの人間が、4000万円前後のマンションを
購入するのは無謀でしょうか。むろん、35年ローンにせざるを得ないのですが。
青砥物件を購入された皆さんどう思われますか。