断熱材について

[ひろぽん２]

あまり日当たりのよくない土地に家を建てようと検討中のものです。

交通の利便性を考え、あまり日当たりのよくない土地を購入しました。
日の当たらない家は寒いとよく聞きます。

現在、日当たりのいいマンション（賃貸）に入居中ですが、昼間は暖房が要らないぐらい暖かいです。
ただでさえ、一戸建てはマンションよりも寒いのに日が当たらない土地を購入してしまい少し
後悔しています。

ですが、もう購入してしまった以上、暖かい家を作るしかないと腹をくくりました。

で、いろいろ調べたのですが、素人なのであまりよくわかりません。
外断熱は暖かいと聞きますが、重く、地震がおきると外壁がはがれやすいとよくＨＰなんかに
載っています。

内断熱は外断熱より寒く、中で結露するが外壁がはがれることはないと書かれていました。


そこでお聞きしたいのですが、実際、どちらがいいのでしょうか？
また、暖かく、安全な素材はないのでしょうか？Q値とかよく載っていますが、
書かれていない会社もありました。

私は阪神間に家を建築予定です。家は木造にしようと考えています。

よろしくお願いします。

[1: 匿名さん]

断熱の方法より、まずは高気密高断熱などから検討するべきです。
断熱構造や断熱材の種類が単純に、断熱性能を決める訳ではありません。

断熱材の特性＋厚み＋それを可能・容易とする工法
これらが組み合わさって初めて、求める姿となるのです。
まずは求める性能を明確にし、工法選択は次の段階です
又一般的に、外断熱は鉄骨やＲＣ系でのメリットが大きくなり
木造においては低くなっています。

＞暖かく、安全な素材
断熱性能は、個々の断熱材の性質＋厚みで求められ、安全性においては
完璧と言えるモノはほぼ皆無です。
これも単純に防火性能で見れば、無機質のグラスウールが優秀です。
しかし万能な訳ではありません。

[2: 中川]

トリプル断熱で検索かけてみては？

[3: 匿名さん]

同じ立地同じ間取り同じ気密断熱性で、外装材が白と黒の2つの家があったとします。
どっちが暖かいと思います？
当然黒の家ですね？
もうひとつ仮定の話ですが、同じ床面積でも表面積が小さい家と大きい家を比較すれば、もちろん表面積の小さい家の方が熱逃げにくいですよね？

断熱材に捕らわれるのではなく、トータルで暖かいとはどういうことかを考えた方が早道だと思いますよ。
その下敷きとして、1さんのおっしゃるように高高を重視するのは大前提です。

[4: 匿名さん]

断熱材は、その特性に応じた適切な施工をすれば、
ある程度以上のものなら皆暖かいです。

断熱材にこだわるよりも、技術力のある欠陥住宅をつくらない
施工会社を見つけることの方が重要です。

また、C値とQ値を聞いて明確に返事が返ってくるところは、
高高住宅の技術力も高いほうだと思って間違いないと思います。

[5: 匿名さん]

>>4に賛成。
断熱材、断熱法は一長一短あるので、いろんな断熱材、断熱法があります。例えば価格ならグラスウールだとか。決め手はありません。だから｢あれはだめ｣｢これが最高｣とばかり言う会社はやめた方がいいと思います。

[6: 匿名さん]

西方里見氏の「最高の断熱・エコ住宅をつくる方法」はおすすめの本です。

[7: ひろぽん２]

ありがとうございました。

なるほど。

断熱材にこだわる前に全体的に暖かくなる方法を考えなくてはならないんですね。

まったく分かっておりませんでした。

メーカーのショールームへ見に行き「暖かい家が欲しい」と言うとみなさんそろって断熱材のお話をされるのでてっきり断熱材で家の温度が決まるのかと思っておりました。

高気密高断熱について調べてみます。

施工の良し悪しについてはどのメーカーや工務店がよいか分かりません。皆さんはどうやって調べてるのでしょうか？

私は地方より転勤してきて間もないのでご近所に知り合いもなく、地元の情報がありません。

営業さんはみなさん自信をもって大丈夫だとおっしゃるので、判断がつきません。

[8: 匿名さん]

こちらも参考になるかも
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/64655/1

[9: 匿名さん]

お住まいの地域はどこですか。
北海道なら、スウェーデンハウス、一条工務店クラスの住宅を建てる工務店は、たくさんあります。
以下が参考になります。

http://www.shinjukyo.gr.jp/

ただ、家ってのは、断熱気密の性能だけですから、いろいろ見て決めて下さいね。

[10: 9]

ただ、家ってのは、断熱気密の性能だけでないですから、いろいろ見て決めて下さいね。

[11: 匿名さん]

>>9

阪神間というと、ＩＶ地域ですね。
あんまり、そこまでやるＨＭ、工務店なんてないでしょう。

> また、C値とQ値を聞いて明確に返事が返ってくるところは、
> 高高住宅の技術力も高いほうだと思って間違いないと思います。

4さんのいうこれを目安にいろいろ当たってみたら？

[12: 匿名さん]

確かにね、関東地方でも南の方は特に気密断熱の知識なんてほとんど無い
気密断熱を謳う大小ＨＭはあるけど、目標スペックも実際の仕上がりも
次世代省エネがギリギリクリア程度が多かったりします。

「暖かい家が欲しいのですが･･･」
『ハイ、我社の家は大変暖かいですよ～』

たぶんこの辺で濁される会社が大半

何をどんな施工しているのかから、しっかり説明が始まればちょっと期待出来る。
『壁は高性能１６Ｋグラスウール１００ミリで、防湿施工です」
こんな感じ。

関東でそうだから、関西もそうだろうなぁと思う。

[13: 匿名さん]

こんなところもありますが、ネットだけじゃあわかりません。

http://www.daishinbuild.com/

[14: 匿名さん]

>13

ここも新住協のマスター会員みたいだね。
なら、信用おけるんじゃないか？

[15: ひろぽん２]

ご丁寧にお教えいただきありがとうございます。

やはり一条とスエーデンがこちらの地方でもすばらしかったです。
ただ、内装が主人の趣味でなないそうで。。。

あとアキュラホームも高気密、高断熱をうたっています。
こちらは見に行ってないのですが、いかがでしょうか？

工務店はまだ見に行っていなです。
やはり一軒ずつＱＣ値を聞いて回らないといけないのですね。

教えていただいたところはこちらからとても遠いので行けそうになくて。。。

[16: 匿名さん]

スレ主は、大手ＨＭをさらっと見ているだけで、勉強不足。
自分の考える家を建てたいなら、もっともっと多くのビルダーを見るべき。
ネットで、ちょっと調べただけでも、
http://sjk-kinki.com/xoops/modules/pico/index.php?content_id=8
http://www.daikousan.jp/index50_201.html
http://www.housingnavi.jp/jitsurei/28_105329_0001_0002.html
こんなところもある（ここが良いというわけじゃないですが）。
まずは、Ｃ値を測定してくれるか、これまでのＣ値の実績値はいくらか、
これをまともに答えられるところが候補になるでしょう。
そこで建てた家を見せてもらい、自分たちの好みに合うか、
いくらぐらいで建てられるか、などを聞いてみて。

[17: 匿名さん]

壁、天井裏、床下などは当然断熱材が入ると思いますが
玄関の土間には入らないのはどうなんでしょうか？

玄関が以上に寒くならないのでしょうか？
ど素人なのでどなたか教えて下さい。

[18: 匿名さん]

断熱ラインによります
土間が室内扱いか室外扱いか

室内扱いなら基礎断熱
室外扱いなら土間床下断熱です

どっちでもないなら･･･

[19: 匿名さん]

玄関は基礎が低いからねぇ、ここに断熱材を内包するのはシロアリさんの
お呼ばれする玄関にもなりやすいって事。

具体的な参拝は、基礎とポーチの継ぎ目を上がって来て玄関ドア下の継ぎ目を通過
ここで暖かい断熱材と出会いベースキャンプを設営。
玄関ドア横の土台に進軍するか、玄関框側の土台に進むかは運次第。

[20: ひろぽん２]

お礼が遅くなりすみませんでした。

体調を崩し、入院していたためお返事が遅くなりました。

皆さんご丁寧な回答ありがとうございました。

勉強不足とのご指摘があり入院中、勉強いたしました。

ありがとうございました。

今後、こだわりのある工務店を調べたいと思います。

[21: 匿名さん]

セルロースファイバーはよさそう、いかがでしょうか、

http://www.decos.co.jp/cellulose/index.php

[22: 購入検討中さん]

良いですよ

[23: キット]

セルロースもピンキリですよ～！
よーく調べてね？

[24: 購入検討中さん]

セルロースのピンとキリを教えてください

ぐグっても出てこないものですから

[25: 匿名さん]

ピンはエロ雑誌から作ったやつで、キリは０点の答案から作ったやつ。

[26: 契約済みさん]

現在打ち合わせ中なのですが、断熱材をどうするかで悩んでいます。
以下の仕様の場合、外張り断熱と充填断熱のどちらが良いと思われますか？

Q1ボードの外張り断熱、屋根50mm、壁30mm、基礎30mm。
型式認定により次世代省エネIV地域クリア。
http://www.achilles-dannetu.com/achilles/products/pr_q1bord.html

アクリアネクスト充填断熱（高性能14K）屋根105mm、壁105mm、基礎B3種?mm。
トレードオフ規定により次世代省エネIV地域クリア。
http://www.afgc.co.jp/aclear/aclear_next/aclearnext.html

開口部についてはトステムのシンフォニー＋ペアガラスです。
価格はわずかですがアクリアネクストのほうが安価です。

[27: 匿名さん]

ウレタンは、初期値が良くても、劣化するから嫌い。
充填断熱に１票。ただし、施工精度が高いことが条件。

[28: ビギナーさん]

初歩的な質問で恐縮ですが、超高性能のウレタンの断熱性能０．１９の３０ｍｍ厚と高性能グラスウール０．３８の６０ｍｍ厚は断熱性は同じでしょうか？
グラスウールも隙間なく施工できたとしての話です。

[29: 匿名さん]

単純に数値上の断熱性能が近似値で、それをどっちか選ぶというなら
自分は分厚い方を選びたいな。

理由は家とは関係無いんだけど、服の素材にシンサレートってのがあって
これが同じ厚みだとダウンより暖かいって話だった。
でもいざ着てみると、何となくダウンの方があったかい感じするんだわ・・・
それだけ。

[30: 匿名さん]

>>28

同じと考えて良いです。

[31: ビギナーさん]

>>29>>30
アドバイスありがとうございます。
＞これが同じ厚みだとダウンより暖かいって話だった。

同じ厚みと言うのが曲者ですね。
屋根建材にもわずか厚さ数ミリで瓦の１０倍の保温力とかうたっているのも有りますが、これも瓦と同じ厚さにした場合と言うことですよね？

私も薄い外断熱より厚い充填断熱の方が暖かく感じる気がします。

しかし、人間の５感と言うのは人それぞれであてになりませんが、暖かさの基準を示す目安として使われている、Q値と言うのはあてになるのでしょうか？

[32: 匿名さん]

Ｑ値は、多くの場合は実測でなく計算値ですが、建物の熱損失の程度を表す数値です。
暖かさの基準ではありません。
暖房をいっぱい入れれば、熱損失が大きくても、暖かいでしょう。
つまり、Ｑ値が劣っても、暖房設備を充実させれば、暖かい家にできます。
また、Ｑ値は、小さい差であれば、体感できないと思います。
暖房エネルギー（暖房費？）の差として出てくるでしょうが。

[33: 匿名さん]

３２さんの考察が現実的で正しい理解だと思います。
つまり、ランニングコストと建築コストの兼ね合いで断熱の仕様を決めるのが合理的な考え方
ではないでしょうか？
ただし、実際に高断熱の家に住んでいますが、あまり光熱費を気にせず365日
過ごせるというのは極めて快適であるのも事実です。

[34: 匿名さん]

ホームセンターで売ってる断熱・保温グッズ系ってどのくらい効果がありますか。窓に貼るフィルムみたいのや床にアルミシートみたいの。あるいは屋根裏にグラスウールの袋もいっぱい放り込むとか。

見てくれはともかく、まぁまぁの断熱性能の家が比較的安価に、より高スペック追求の家に肉薄できる？

[35: 匿名さん]

>窓に貼るフィルムみたいのや
効果なし
>床にアルミシートみたいの。
効果なし
>あるいは屋根裏にグラスウールの袋もいっぱい放り込むとか。
効果あるよ。

[36: 匿名はん]

スタイロフォームを買ってきて、窓枠の大きさに合わせてはめ込むと効果ばっちりだお

欠点としては、朝いちいち外すのがめんどくさいこと

採光のいらない北側なんかの窓ははめっぱなしで良いかも知れないが

[37: 契約済みさん]

26です。

皆さんのご意見を見ているとグラスウール105mmのほうが良さそうですね。
安価なのも魅力ですのでグラスウールにしたいと思います。

[38: 契約済みさん]

26さん
室内側は気密施工（気密シートと気密コンセントボックス及びテープによる目止め）、
外壁側は透湿防水シートと通気工法をしっかりと施工してもらうことを忘れずに確認してね。

[39: 匿名さん]

２６さん
壁１０５ミリは良いですが、屋根１０５ミリでは少ないですよ

[40: 購入検討中さん]

断熱は断熱材より窓の断熱が重要ですが、下記のような商品に興味があります。

http://item.rakuten.co.jp/o-bear/hs/

ハニカムサーモスクリーン

これを付けるとアルミサッシのペアガラスの断熱値４．６５が２．１１となり、樹脂サッシのLow-Eペアガラスの２．３３を上回ります。

カーテンの断熱性能が載っていないので何とも言えませんが、施工している工務店に聞いたらうちは半額ぐらいで仕入れられるので、５か所で２０万円
ちょっと高いと思いましたが、カーテンでもちょっと高いものになるとそのくらいはするので、高性能ですっきりと収まれば、これも有りかな？
と思いました。

この商品を実際に使っている方いますか？

あ、別にスレが立っていたらどうもすみません

[41: 匿名さん]

ＨＭなら一条で使ってるから一条スレに
その他は新住協で使ってるはず

[42: 入居済み住民さん]

40さん
北海道道北地域在住で昨年の秋に新築しました。Low-E断熱ペアガラス三箇所に
一階北東側和室の北面にあるフィックス窓にスタンダードタイプ（採光）
同じく一階北東側和室の東面にある引き違い窓にツーウェイタイプ（採光）
二階北西側ウォークインクローゼットの西面にある滑り出し窓にスタンダードタイプ（遮光）
を自分で付けました。
各々繋がる部屋で加湿器を使用（湿度40〜60%）しているためか、完全に閉じると窓と枠が結露しますよ。
その為、スタンダードタイプは下を4cm位、ツーウェイタイプは上下それぞれ2cm位開けっ放しです。
そんな訳で、結露を考慮する使い方をすると冬期の断熱性能アップはあまり期待できません。
部屋の湿度と内外の気温差にもよるでしょうけど、アルミサッシなら結露はもっとするでしょうね。
でも、南側窓の夏の遮熱にはかなり有効でしょうね。
操作紐の耐久性は分かりません。ネットでは弱いという評価を見ましたが、我が家では殆ど動かしていませんので。

[43: 購入検討中さん]

>>42
早速のアドバイスありがとうございます
>結露を考慮する使い方をすると冬期の断熱性能アップはあまり期待できません。
そうですか、結露しやすいと言うことですね。参考になりました。

＞南側窓の夏の遮熱にはかなり有効でしょうね。
南側は深軒仕様で、夏の日差しはほとんど入ってこないので、冬の断熱性を期待していたのですが、どうやら私の期待通りにはいかないようですね。
有難うございました。

[44: 購入検討中さん]

>>42
良く読んでみたら北海道の方ですね

私は九州なので結露の問題はクリアできるかも知れないですね

[45: 匿名さん]

ハニカムサーモスクリーンですか？

以前考慮しましたが

インプラスに辿りつきました

コールドドラフトかなり削減できます

エヘ

[46: 購入検討中さん]

>>45
私も価格や断熱性能で比べるとインプラスも良いと思いましたが、インプラスは別にまたカーテンが必要ですよね？
この辺の価格差はどうでしょうか？

今の工務店はちょっと高すぎるハニカムサーモスクリーンが半額で設置できると言うので迷っています。

[47: 匿名さん]

満足しますように！！

エヘ

[48: 匿名さん]

断熱材？っと思ったので聞かせてください。
外張り断熱、木造、外壁ネオマ保温版＠＝２５ってどうですか？
屋根はガルバ石膏ボード＋ネオマ保温版＠＝３０です。

[49: 匿名さん]

>>48
住んでいるところは、どこでしょうか？
暖かいところなら別に問題ないと思いますよ

[50: 匿名さん]

ありがとうございます。
東京です。
別の所で最低５０mmないとって書いてあったので気になりました。
きっと寒いところだったのですね。