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新しいスレを作成しましたので、書き込みはこちらにお願いします。
[スレ作成日時]2011-01-12 21:51:47
≪入居後の住民以外全てお断り≫ 大崎ウエストシティタワーズ Ⅴ
| No.1 |
by 住民さんＥ 2011-01-12 21:56:24
削除依頼
Ⅳが1.000に近づきましたのでⅤを立ち上げました。
よろしくお願いします。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 住民さんＤ 2011-01-12 23:44:46
Tsutaya、Starbucks、後は何の店舗ですかね？
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| No.3 |
by 住民さんＡ 2011-01-13 00:16:21
タクシーロータリー以外にバス停が出来るって噂なかったでしたっけ
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| No.4 |
by 入居済みさん 2011-01-13 00:20:51
illyは？三階は？KONAMI？
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| No.5 |
by 匿名 2011-01-13 10:25:07
明かりが違うの、私には４Fにみえます。
ペデストリアンデッキは、２Fだと思うので。 なので、あそこがカフェなのでは？ |
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| No.6 |
by 入居済みさん 2011-01-13 10:49:24
直接現場の方に聞いて早いかも。(^-^)/
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| No.7 |
by 入居済みさん 2011-01-13 18:31:28
三階と五階も違うよ。
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| No.8 |
by 匿名さん 2011-01-13 22:09:33
カフェと言っても社員用でしょう
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| No.9 |
by 入居済みさん 2011-01-13 22:20:23
恐らく4階は社員と訪問のお客様のみ。別のレストランは皆利用できるかな。
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| No.10 |
by 住民さんＡ 2011-01-14 00:02:28
NO9さん
そんなにSONYの店舗に興味があって行きたいのだったら 経験者向けの採用試験を受けて社員になったらいかがですか? だいたいこのマンションの住人はミーハー的な人が多いようですね。 はっきりいって騒ぎすぎ。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2011-01-14 00:05:40
ミーハーで結構。騒いで何が悪い。
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| No.12 |
by マンション住民さん 2011-01-14 00:21:56
No.10さん
もう社員ですよ。今年から会社まで2分ほどから(^-^)/ |
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| No.13 |
by 匿名 2011-01-14 09:36:47
私はソニーに勤めておりますが、港南本社勤務です…。
新オフィスに引っ越しする予定もなく残念。 |
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| No.14 |
by 匿名さん 2011-01-14 10:10:28
>>10
なりすまし住民だろうけど、はっきり言って恥ずかしすぎ（笑） |
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| No.15 |
by 住民です。 2011-01-14 11:22:18
まあまあ、何かこのスレの書き込み、荒らす方が必ずいますよね。。。残念。
きっとこのコメントにも。 ただ、私は約一年ちょいこのマンションに住んでみて、本当に良かったと思いますし、直接の関わりの有り無しは別にして、住民のみなさまとは何となく優しい、お互いを思いやる気持ちでお付き合いをしていきたいと思ってます。 きっと同じような気持ちの方もいらっしゃるのかと思ってます。 単純ですが。 それなのに、このサイトを見ると、ちょっと哀しくなることが結構あって。。。 『じゃあ、来るな！』という反応や『お前が何とかしろ！』的な書き込みが続いてしまうのが、このスレッドの雰囲気。 でも、単純ですが『そうだよね、楽しく情報交換しましょうね！』という反応の方々で作り上げていければ嬉しいはずです。 もちろん、色々な意見は有ると思います。時にはちょっと厳しいやり取りも。でも、そこに住民の方々通しの思いやりや優しさが有れば、変な方向には進まない気がします。 そんなに肩肘はっている気はないです。たまに見に来た時に、『おっ、楽しいぞ！』『知らなかった、ありがとう！』的な気持ちになりたいなと。 もっと有意義なサイトななれば良いなぁと言う意見でした。 そんな奴は参加するなと言うなら、まあ、残念ですが。 スミマセン。長々と。 |
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| No.16 |
by マンション住民さん 2011-01-14 23:21:12
１年近く掃除をさぼっていたため、浴室の鏡、ドアがカルキだらけになってしまいました・・・。
鏡はダイヤモンドパッドできれいになったのですが、ドアをどうしようか悩んでいます。 何かよい方法をご存知のかた、教えてください！ |
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| No.17 |
by 住民さんＡ 2011-01-15 01:46:13
わざわざなりすまね～よ。
普通に考えろ。なんの得がある。 |
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| No.18 |
by 匿名さん 2011-01-15 02:18:45
ハイハイ
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| No.19 |
by マンション住民さん 2011-01-15 10:00:45
>>17
お前邪魔、ネットの中じゃ強いのな（笑）昔いじめられてただろ？ |
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| No.20 |
by 住民さんＡ 2011-01-15 23:54:33
19よりは弱いですよ。ネットの中で。
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| No.21 |
by マンション住民さん 2011-01-16 00:04:54
自分も勤務先が現在六本木ヒルズ内なので、環境的には恵まれておりSONYにどんなテナントが
入るかなどはほとんど興味がありません。企業としては地域と共存していく重要さはありますが、 社員の立場になると外部の方には入り込んでほしくないのが本音です。 自分も住人の１人ですが、SONYのテナントに関しては温かく見守る程度で良いかと思います。 そういった意味ではNO10さんの考えに近いですかね。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2011-01-16 00:52:56
>>20
今頃起きたの？仕事しろよ、このニートのおたく野朗（笑） |
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| No.23 |
by 匿名さん 2011-01-16 01:28:30
あんたもしつこいね
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| No.24 |
by 住民さんＤ 2011-01-16 01:56:05
大企業に勤めると自然とみなさんプライドが高くなるんですね。
ソニーの社員さんたちも私たちとは違う世界の方々なんでしょうね。 雰囲気的になんとなくお店など利用する気にはならなそうです。 |
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| No.25 |
by マンション住民さん 2011-01-16 11:20:42
単純に住民さんの情報交換のみ。Proudは関係ないと思うよ。
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| No.26 |
by 住民さんＡ 2011-01-16 20:46:54
22はストレスたまってるだな。
金融です。ニートでなくすいません。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2011-01-17 08:53:48
↑恥ずかしい金融だね、サラ金？
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| No.28 |
by 住民さんＡ 2011-01-17 09:20:27
うちのマンションは、義務化されるゆっくり揺れ対策は
既に対応済という理解でいいですよね。 |
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| No.29 |
by 入居済みさん 2011-01-17 09:24:20
ここで聞かれても・・・・・自分で調べたら？
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| No.30 |
by 住民さんＡ 2011-01-17 20:24:29
27さんのボキャブじゃ理解できない業態ですよ。
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| No.31 |
by マンション住民さん 2011-01-17 22:22:44
夕方エレベ1Fから降りようとしたらベビーカーを押しながら携帯をいじっている主婦らしき
奴が前を見ず、携帯と睨めっこをしながらベビーカーを押すから人にぶつかるも、謝罪の言葉 ひとつなし。呆れて開いた口がふさがらず。注意しようと思ったが、言っても無駄な気がしてやめた。 電車内でも同じような光景を見かけたことがあるし、 最近のベビーカーを使う人たちのモラルの悪さは限度を超える振る舞いが多い。 まさに我が物顔って感じ。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2011-01-17 22:37:16
こんなとこで言わずに注意しましょうよ・・・。
大人なんだから。 |
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| No.33 |
by 入居済みさん 2011-01-17 23:57:44
確かにマンナーはちょっと。。。
もしかしてその時この住民blogを書き込み中？ 許して。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2011-01-18 07:15:34
私も住人の質に少し違和感を感じる時があります。特に若い方が多いせいか
エレベーターで会っても挨拶されない事も。 挨拶は強要するもので無いので仕方が有りませんが |
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| No.35 |
by 入居済みさん 2011-01-18 15:48:30
最近は確かにベビーカーを使う方の一般の人に対しての配慮がなさすぎる。このマンションに限らず電車内でも感じることあり。
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| No.36 |
by 入居済みさん 2011-01-18 15:57:42
ロビーのマットどうですか？
雨の日に滑りやすいなら、雨の日だけ敷けばいいのに、 しまい忘れみたいでだらしないなぁ…と日々がっかりしています。 細長いものを組み合わせて巨大な正方形にしているところがまた なんともいえないダサさをかもし出しているような…。 あそこまで広範囲に必要ですか？ 以前のように雨の日だけまっすぐ1本あれば、 普通はすべらないと思うんだけどな…。 意見箱に投稿しようか迷い中です。 |
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| No.37 |
by 匿名 2011-01-18 20:08:44
雨の日だけじゃないのか。
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| No.38 |
by マンション住民さん 2011-01-18 20:19:42
晴の日撤去のほいがいいかも。因みに、Wのconciergeの阿部さんは最近逢えなかったですね。
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| No.39 |
by マンション住民さん 2011-01-18 20:50:02
私もそう思います。
コンシェルジュも警備員もいるのだから雨が降ってきたら出して 路面の渇いている時はしまえば良いのでは？ 出しっぱなしはとても汚らしいです シンクパークの素晴らしい管理を見習って頂きたいです |
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| No.40 |
by 匿名 2011-01-18 21:17:27
ほんと。コンシェルひまそうだし、マットしまったり出したりできるだろ。
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| No.41 |
by 住民さん 2011-01-19 01:44:19
コンシェルジュさん最近朝の通勤時間帯と夜の帰宅時間帯はカウンターの前に立つようになったね。
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| No.42 |
by 入居済みさん 2011-01-19 05:49:26
36さんへ
何でも意見箱に入れればいいってもんじゃないと思うよ。子供じゃないんだから。だいたい反応しすぎ。 もう少し様子を見たら? |
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| No.43 |
by マンション住民さん 2011-01-19 07:27:42
別に意見箱入れてもいいんじゃないの？
その為の意見箱だから 駄目な理由がないでしょ！ |
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| No.44 |
by 匿名 2011-01-19 08:27:23
おれも意見箱にいれようかな。マット必要ないでしょ。
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| No.45 |
by マンション住民さん 2011-01-19 08:59:13
たぶん 理事会が管理会社に指示だせば終わりだと思うのですが。彼等は理事会の指示に従うので。今日も朝マットがズレていて気になりました。
少なくとも晴れた日は撤去して欲しいです。 |
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| No.46 |
by 入居済みさん 2011-01-19 12:28:52
遠慮なく意見箱にお願いします。意見が多いほど理事会でも無視出来なくなり、議題に挙がります。
滑って危ない・ケガをしたなどの意見もあり、あのように常時マットを敷くという形になったんでしょう。 でも確かに個人的には、あれはちょっと・・・感があります。理事会も両方の意見を聞きながら、 手探りでやってるようなので、皆で意見箱に投書して下さいな。 |
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| No.47 |
by 住民さんＢ 2011-01-19 23:04:13
「遠慮なく意見箱にお願いします」・・・と偉そうに書き込んでいるあなたは何様?
理事の方? あなたにお願いされる筋合いはありません。嫌ですね。 |
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| No.48 |
by 入居済みさん 2011-01-19 23:37:31
皆さん
日帰りスキーは誰が参加したいですか？ |
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| No.49 |
by 匿名さん 2011-01-20 07:14:47
マットなんてどうでも良い話題です。
それよりもドンドンと意見を出そう等のクレーマーの存在が心配です。 |
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| No.50 |
by 住民さん 2011-01-20 08:13:57
49
意見出すなって？ 一人で何を騒いでるの？ じゃあ意見箱を撤去しろって要望出せば？（笑） |
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| No.51 |
by 匿名 2011-01-20 08:33:14
そうか？マットじゃまだなって思ってたけど、意見箱にだすほどでもないかなぁって迷ってたけど、この掲示板みてすぐに意見箱に出しました！
むしろクレーマーは49だろ |
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| No.52 |
by マンション住民さん 2011-01-20 08:53:14
皆さん朝から血圧アゲアゲですか（笑）。意見は意見箱へ。ここで騒いでも解決しませんよ～
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| No.53 |
by マンション住民さん 2011-01-20 23:18:41
なんでもかんでも意見箱に居れれば良いというもんじゃないでしょ。
建設的な意見ならまだしも、誹謗中傷的なものも多いようですよ。 入れるのならきちんとした根拠の記載くらいしないとね。 51さんもちょっと感情的ですね。 |
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| No.54 |
by マンション住民さん 2011-01-20 23:23:50
Eの店舗は準備中みたいです。
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| No.55 |
by マンション住民さん 2011-01-21 00:02:42
今日の夕方にＥ棟エントランスソファに座っていたら、その横でベビーカー二人組が大きな声で話していて、
うるさくて迷惑だから、「もう少し静かにしていただけませんか?」と注意したら嫌な顔をされ、 そのうち一人が「別にいいしゃないのよね～」的にぶつぶつ言いながら去って行った。 結局素直に「すみません」の一言も言えないんだよな。今どきの母親たちは・・・。 ちょっと前もベビーカーの話題が書かれていたけど、大人として恥ずかしい母親が多いな。 僕も意見箱にいれようかな、この話題で。 |
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| No.56 |
by マンション住民さん 2011-01-21 00:12:08
このような住民さんはすくないでしょう。Wですが、ママ達や他の住民さんも優しいよ。
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| No.57 |
by 住民さんＡ 2011-01-21 00:14:46
エントランスで仕事でもしてたの？
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| No.58 |
by 住民さんＤ 2011-01-21 00:22:07
それは態度の問題です。
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| No.59 |
by 匿名さん 2011-01-21 00:51:25
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| No.60 |
by 入居済みさん 2011-01-21 06:49:27
55てす。15分程度読者をしていました。
問題ありますか。また別に観察などしていません。 大声でのおしゃべりが迷惑でうるさかっただけです。 確かに全体としては少ない人達 の行動ですが、事実ですから失礼な行動で あることは間違えないと思います。 ああいう人達は一般論として組織の中では通用しませんね。 影で愚痴るより、直接注意しることは大切なことだと考えます。 反対意見があったらいろいろ書いてください。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2011-01-21 07:48:49
出しっぱなしのエントランスのマットは家相風水的にとても良くないのですよ！晴れた日はしまい雨の日に出せば風水的にも逆に良くなるので晴れた日はしまうのが良いでしょう
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| No.62 |
by 匿名 2011-01-21 08:04:43
53さん
意見を意見箱に入れたらクレーマー？ マットの意見が誹謗中傷？ 誰も理事や運営を攻めている人はいないし意見は出しても当然良いのではないでしょうか？理事が責められてるとか勝手に勘違いしてませんか？ |
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| No.63 |
by 匿名 2011-01-21 08:58:14
エントランスで読書しなきゃいいのに。
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| No.64 |
by 住民さんＢ 2011-01-21 09:38:21
ベビーカー使用者が悪いことは明白。
反対意見などなし。 |
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| No.65 |
by 匿名 2011-01-21 16:51:42
大声や怒鳴り声は確かに迷惑だけど、気になる音量の大きさには個人差がありますので線引きが難しいですね。
私に言わせれば住民共有施設の(談笑もするでしょう)ロビーの読書も(気持ち悪くて)迷惑なので自分の家か喫茶店でやってもらいたいですね。 まあ言いたいことは、『少しぐらい気に入らない事があっても我慢しろ！』って事です。 一般社会に出ても気に入らないことがあればすぐに口から出してしまうあなたが哀れに思います。 地下鉄や車の運転中は他人とのトラブルに特別の注意が必要ですね。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2011-01-21 19:29:43
そろそろ、ヨークマートとライフについて案内があると良いですね。
どちらも2月オープン予定みたいですし。 |
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| No.67 |
by 匿名 2011-01-21 19:36:40
ほんとの状況は見えないけど、ベビーカーの人たちほんとに悪いのかなー？
謝らなかったのは、え、なんでロビーでお話しちゃいけないの？って思ってムッとしたのかも。 まああまりにも大声で話してたのなら謝ったほうがいいけどね。 読書したくて、少しでも話声が気になるなら、ロビーじゃなくて自分の部屋か図書館に行けばいいのにって思うかも。 |
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| No.68 |
by 住民さんＡ 2011-01-21 20:03:27
そりゃムッとされるよ。
ここにはないけど、ライブラリーやスタディルームでだったらわかるけど。ラウンジでしよ。しかもエントランスの。スタバで読んで下さいってその場で反論されたら、あなたは何て答えんの？ |
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| No.69 |
by 匿名 2011-01-21 20:48:40
日頃からマンションのロビーで読者するの？ そりゃ変わってるよ（笑
でもロビーにある机と椅子で本広げて勉強してる変わり者見た事あるから嘘でないかもね |
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| No.70 |
by マンション住民さん 2011-01-21 23:15:47
エントランスで本を読んで何が悪いんだ。ベビーカーの女どもに同情的な書き込みはどうせ私も子育てで苦労しました的な奴等のものだから意味ネェよ。
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| No.71 |
by マンション住民さん 2011-01-21 23:20:05
HPで最新店舗情報を入りましたよ。
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| No.72 |
by 匿名 2011-01-22 00:06:23
なんでわざわざエントランスで読書するの？いつからエントランスって読書するための場所になったの？
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| No.73 |
by 匿名 2011-01-22 00:09:17
読書って。。。
家で好きなだけ読め。 |
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| No.74 |
by 住民さんＥ 2011-01-22 00:11:41
お勧めの子供歯科はどこですか？
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| No.75 |
by 入居済みさん 2011-01-22 00:19:10
読書、話す、（寝る以外）は問題ないと思います。
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| No.76 |
by 住民さんＡ 2011-01-22 02:26:00
70なんか早とちりしてない？
やな事でもあったのか？ |
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| No.77 |
by マンション住民さん 2011-01-22 05:01:37
ところでせっかく書いた共用部分アンケートの集計結果はどうなった？？いい加減時間経ったけど
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| No.78 |
by 匿名さん 2011-01-22 07:58:21
ＨＰのブログにはスーパーと書いてあったが、セブンの店内には、大崎百反通店オープン、と書いてあった。少し生鮮扱う位のセブンイレブンなのか？
あまり過度な期待はできなさそう |
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| No.79 |
by マンション住民さん 2011-01-22 08:30:14
皆さん盛り上がってるね～（笑）今日も１日頑張りましょう！
読書もベビーカーも問題なし！ドンと来い！ |
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| No.80 |
by 匿名 2011-01-22 14:27:44
住民ネタはどうでも良くて、とにかく1Fやソニー店舗情報がありがたいですね。
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| No.81 |
by 入居済み住民さん 2011-01-22 16:26:21
最近現地を案内している販売員さんをほとんど見ませんが、実際どのくらい残っているのでしょうか？
３月末のソニーの完成が楽しみです。 ガラス張りのところはカフェか何かになるのでしょうかね。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2011-01-23 09:40:45
ソニーや店舗の話に意味が有るのかな？
私達が騒いでも影響は無いと思うよ。 ビル風が辛い |
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| No.83 |
by 匿名さん 2011-01-23 11:46:55
８２
騒いで影響があると思っている人はゼロ ただ何ができるか楽しみなだけ。 そしてこの掲示板自体が意味がないものです 書き込むのはほんの一部の住民だけなので （住民装った人もいるけど） どっちにしても皆さんただの暇つぶしです ここでは意味のない話題をワイワイとやるのが ちょうどよいと思います |
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| No.84 |
by 匿名さん 2011-01-23 19:15:53
意味の無い会話・・・。
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| No.85 |
by 匿名さん 2011-01-25 12:28:01
77
ここの理事会が真面目に報告すると思う？ |
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| No.86 |
by 匿名 2011-01-25 15:30:55
思わない
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| No.87 |
by 匿名さん 2011-01-25 21:30:24
コンシェルジュさんにお願いしたら、タクシーを呼んで頂けるのでしょうか？
電車がストップしている時等、百反通りかシンクパーク前で乗った方が早いのかな？ こう寒いとDoor to Doorの移動をつい求めてしまいます。今も充分便利なのに。 |
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| No.88 |
by 匿名 2011-01-25 22:07:45
コンシェルに直接きけ！！
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| No.89 |
by 住民さんＡ 2011-01-26 01:44:49
呼んでもらえますよ。
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| No.90 |
by 匿名さん 2011-01-26 12:01:32
ご自分で、近くのタクシー会社の番号を調べておくと便利です。
コンシェルジュも忙しいので、その程度で使わないで上げて下さいな |
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| No.91 |
by マンション住民さん 2011-01-26 15:48:45
コンシェルジュが忙しいって、何が忙しいの?
いろいろ愛想良くしていただいていますが、忙しく動き回っているって印象は受けませんけど。 確かに自分で最低限のことを調べるのは、当然だと思いますけど、コンシェルジュになんでも 相談するのにいちいち遠慮する必要はないと思います。またそれに応えていくのが彼女たちの仕事だし。 |
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| No.92 |
by 入居済み住民さん 2011-01-26 18:19:05
タクシーはコンシェルジュの方にお願いするのがいいです。
タクシー会社にマンションの場所は案内できても、地下駐車場を説明するのに手間がかかります。 サービスとしてタクシーの呼び出しのサービスは当初からあるので、使うのに躊躇する必要はないのでは。 部屋のインターフォンからお願いでき、折り返し到着時間の案内があります。 インターフォンでタクシーのドライバーさんが鳴らして頂いたら下に下りれば楽です。 彼女達の仕事ですからお願いする事ができるものは躊躇する必要はないと思います。 それよりもコンシェルジュさんにお願いする時のお願いの仕方が問題なのではないでしょうか。 仕事だからという上から目線のお願いではなく、挨拶をしてきちんとお願いすればお互い気持ちがいいものです。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2011-01-26 19:43:12
89さん、90さん、91さん、92さん、皆様どうも有難うございます。
88さん、確かに自分で直接たずねればよいことでした。次回から気をつけます！ 92さん、詳しい情報どうも有難うございました。 部屋からお願いが出来て、到着したら下へ下りれば良いのは、とても便利ですね。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2011-01-26 20:08:41
優しい
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| No.95 |
by 住民さんＣ 2011-01-26 22:55:39
Eのミニースーパーの内装は面白そうです。何か鉄の柱は一杯です。
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| No.96 |
by 匿名さん 2011-01-27 07:21:51
タクシーの件で度々すいません。
私は自分で出来る事は自分でするべきだと思います。コンシェルジュだって仕事が重なる事は 多々有ると思います。仕事を少しでも減らして上げる事が優しさだと思うのですが。そうすれば 他の方にももっと丁寧に接する時間を割く事が出来ると思います。 コンシェルジュの仕事にタクシーを呼ぶ事も含まれているから、問題は無いとの考えを読んで いると、機内でＣＡを平気でバンバン呼んでいる方を思い出してしまいます。 |
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| No.97 |
by マンション住民さん 2011-01-27 09:50:51
了解しました。もうこの話題は終わりにしましょう。内容薄いんで。。。
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| No.98 |
by 住民さんＣ 2011-01-27 12:40:41
96の意見はおかしいですよ。コンシェルジュは別にボランティアでもなく、会社員としてまたプロとしてきちんと給与をいただいて働き、仕事として取り組む訳だから、こちらから仕事を減らしてあげるという感覚はおかしいです。むしろ、仕事を与えてあげることも優しさのひとつのはずですよ。
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| No.99 |
by マンション住民さん 2011-01-27 14:29:19
96さん
あなたのおっしゃりたいことはわかりますけど、世の中そんなに甘くはありますせん。厳しいです。社会の仕組みがあまりおわかりないようですね。 |
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| No.100 |
by マンション住民さん 2011-01-27 15:56:46
頼みたい人は頼む、気になる人は外出てつかまえる。クダラナイ議論だ・・・・暇なんか？
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| No.101 |
by マンション住民さん 2011-01-27 16:06:37
マット汚い！
天気の日はしまって！ |
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| No.102 |
by 匿名 2011-01-27 20:48:25
マットしまえ！！！
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| No.103 |
by マンション住民さん 2011-01-28 00:05:31
しまえって偉そうに言ったって、敷いておいて欲しいという意見もあるのだから、
そこは尊重しないといけないのでは。 だいだい汚いって騒いでいる奴がいるけど、何かきちんとそのことを証明する根拠はあるんですかね。 |
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| No.104 |
by 住民さんＣ 2011-01-28 00:09:16
Eのミニースーパーがいつ開業ですか？
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| No.105 |
by 匿名さん 2011-01-28 05:59:11
セブンイレブンのほホームページには2/22オープンでアルバイト募集してました。
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| No.106 |
by 匿名さん 2011-01-28 07:16:18
プロだとか社会人とか、仕事を与えてやるべき？？？
優しさの欠ける住人が多いのですね。 残念な事です |
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| No.107 |
by マンション住民さん 2011-01-28 09:59:10
↑まだタクシーネタ引っ張ってんの？あなたもだいぶ残念だよ・・・・
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| No.108 |
by マンション住民さん 2011-01-28 10:39:04
106
結局何を伝えたいのか？ あなたの性格の方が残念です。 |
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| No.109 |
by 入居４カ月 2011-01-28 11:38:44
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| No.110 |
by 周辺住民さん 2011-01-28 13:30:54
ある。
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| No.111 |
by マンション住民さん 2011-01-28 15:19:40
既存のセブンイレブンに少しの生鮮食料品を備える程度です。ライフのように広告が入ってのSALEもあまりないようです。
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| No.112 |
by 匿名さん 2011-01-28 19:22:28
ライフと使い分けすると良さそうですね。コンビニ系の少量野菜等は使いきるのにちょうど良いです。
ファミマにはなかったので、嬉しいです。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2011-01-28 20:13:03
今のセブンでアンケートも取っていたのでセブンとの違いは明確にするんじゃないでしょうか。。。
価格、品質はあまり期待せず１１２さんのような使い分けできるといいですね |
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| No.114 |
by 匿名 2011-01-28 20:15:35
セブンイレブンが二つ？？
セブンイレブンの生鮮食品か〜〜 高いし中途半端だし微妙だな〜 イオンのまいすけっとならば良かったのに |
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| No.115 |
by 住民さん 2011-01-29 00:55:59
Ｗ棟セブンのフライヤー換気ダクトの改修工事が始まりましたね。
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| No.116 |
by マンション住民さん 2011-01-29 01:02:19
そうですね。良かったです。
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| No.117 |
by マンション住民さん 2011-01-29 09:13:46
エントランスとてもスッキリしましたね(^O^)/
ミニスーパーはヨークマートではなくてセブンイレブンなんですね(+_+)だとすると生鮮食品は期待しない方がいいでしょうね！？生鮮食品中心のセブンイレブンなんて見た事ないからどういった形態で運用するのか未知です 今のセブンイレブンはいつも狭くて混んでいるからいずれ広めのミニスーパーの方に集約されて終わりだったりしてf^_^; 有り得ます とりあえずオープンが楽しみですp(^^)q |
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| No.118 |
by マンション住民さん 2011-01-29 09:40:45
セブンとは違うよ、まあ出来ればわかるよ。
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| No.119 |
by 匿名さん 2011-01-29 10:19:31
ダイエー跡に出来るライフもアルバイトの募集を見ると結局21時までっぽいね。
どっちもはじまってみないとわからないけど ミニスーパーに期待するしかない http://townwork.net/h/r/Fh30010s.jsp?lac=01&jc=002&rid=1031192... |
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| No.120 |
by 匿名さん 2011-01-29 11:04:06
ベデストリアンデッキのすぐ横まで植栽があるようですね。
春になって、緑の葉が出る頃が楽しみです。 |
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| No.121 |
by マンション住民さん 2011-01-29 11:22:03
現状タカラヤくらいしかスーパーは無いのに、うちとライフで２軒増えるんだから
今よりは、買い物マシになるでしょう。私はネットで頼むし、足りない物その他は 車で出掛けるんで、現状でも特に不便は感じません。店舗が埋まり一安心ですね。 明るくなり雰囲気もいいでしょう。ソニーが完成すれば更に感じ良くなるんじゃないでしょうか。 |
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| No.122 |
by 住民さんＤ 2011-01-29 21:45:13
モデルルームがあった場所は、何かの展示スペースになるみたいですね
つい最近、ソファを何戸か入れる作業をしていました １階の家具屋と同じような感じかもしれませんね・・・。 |
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| No.123 |
by マンション住民さん 2011-01-29 22:00:20
家具屋さん？
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| No.124 |
by マンション住民さん 2011-01-30 13:05:43
昨年入居した者です。 住宅ローン減税の申請の準備をしてます。
教えてください、こちらは『長期優良住宅』なのでしょうか？ |
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| No.125 |
by 匿名さん 2011-01-30 13:10:42
長期優良住宅です。
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| No.126 |
by マンション住民さん 2011-01-30 13:21:42
125さん、
早速のレスありがとうございます。 感謝いたします。 |
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| No.127 |
by ビギナーさん 2011-01-31 12:19:23
マット汚いよー
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| No.128 |
by 匿名さん 2011-01-31 14:02:37
マートなかったよ。
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| No.129 |
by 匿名 2011-01-31 14:14:19
残念賞
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| No.130 |
by 入居済みさん 2011-01-31 18:41:21
ロビーのsofaは汚いですよ。
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| No.131 |
by 匿名 2011-01-31 21:54:53
125さん、
え、本当？長期優良住宅じゃないよね？ |
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| No.132 |
by 住民さんＥ 2011-01-31 22:14:29
じゃ、自分でスミフに聞けば？35Sflatですよ。
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| No.133 |
by マンション住民さん 2011-01-31 23:29:29
130
汚い、汚いって失礼な人ですね。係員の方がいつもきれいにしてくれています。 いちばん汚らわしいのはあなた自身でしょ!!! |
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| No.134 |
by 住民さんＣ 2011-02-01 00:03:39
教えてください。
①部屋ごとに天井についている換気口というのでしょうか？ あれが２４時間の空調でしょうか？ そこから涼しい風が入ってきますが、閉めることはできますか？ 回してみましたが、びくともしませんでした。 ②キッチンシンクについてる、生ゴミ処理のディスポーザですが これを使って処理しなくていけないのでしょうか？ 生ゴミはゴミ置き場に持って行ってはいけないのでしょうか？ こんな質問でスミマセン（＾＾； よろしくお願いします。 |
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| No.135 |
by マンション住民さん 2011-02-01 07:03:42
＞１３４
生ゴミ。 ダメということも規定はされていないが、ディスポーザーが設置されていることによりゴミ置き場の臭いが軽減される、ほとんど水分も出ないはずなので汚さも軽減される、ということが前提なので、恐らく迷惑がられます。 やめていただいた方がありがたいです。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2011-02-01 10:43:17
>132
35Sflatと長期優良住宅はイコールではないですよね？ |
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| No.137 |
by 住民さんＤ 2011-02-01 10:49:26
生ゴミをフロアのゴミ置場に捨てるのは臭くなるので止めて下さい。
そのためのディスポーザーです。 |
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| No.138 |
by 匿名 2011-02-01 16:56:11
134
愚問だよね。おまえはディスポーザーを何に使うつもりなんだよ！！ だまって使えよ。 |
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| No.139 |
by 入居済みさん 2011-02-02 19:38:57
すいすいが最近重く感じるんですけどウチだけでしょうか？
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| No.140 |
by 入居済みさん 2011-02-02 23:20:03
Suisuiは大丈夫ですよ。
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| No.141 |
by 匿名さん 2011-02-03 00:00:02
ウチも重いです。
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| No.142 |
by マンション住民さん 2011-02-03 00:25:43
わが家は無線LANですので、全く問題ありません。有線はどうしても
重くなりがちですね。簡単に設定できるので無線LANをお勧めします。 家の中は持ち歩きもできるし、i Phoneのwifiにも対応できるから便利ですよ。 |
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| No.143 |
by 住民さんＥ 2011-02-03 01:45:08
suisuiはもともと速度が遅いですよ。142さんと同じく
うちも無線LANです。プリンターもコードをつながなくて良いからいいですね。 ちなみに僕のお勧めはdocomoの高速データ通信です。 自宅に限らずdocomoの電波の入るところで全て使えるので本当に便利です。 ただし別途料金がかかりますけどね。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2011-02-03 08:47:04
ソニーの前の交通広場は何ですか？バス停？
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| No.145 |
by 匿名 2011-02-03 09:45:14
バス停なら雨に濡れずに乗れるので更に便利になりますね。
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| No.146 |
by 匿名 2011-02-03 10:02:28
有線だと重いって…大正か昭和一桁な方ですか？
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| No.147 |
by マンション住民さん 2011-02-03 13:20:33
いえいえ明治ですけど。
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| No.148 |
by 入居済みさん 2011-02-03 15:34:38
まだまだ若い者に負けていられない。
最近の若い母親たちはツンツンしており挨拶ひとつできない奴が多く情けない限りじゃよ。 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2011-02-04 07:15:24
若い女性の全てがツンツンしているのでは有りませんよ
でもここのマンションは自分達が裕福だとかエリート意識を持った勘違いされている 方が多い気がする事も確かですね。 そして細かい事に五月蠅い。 マットなんてどうでも良いのに。 |
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| No.150 |
by 匿名 2011-02-04 08:25:28
お決まりの挨拶ネタか。イヤホンしてるやつも多いんだっけ？他にも何かいうことある？(笑)
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| No.151 |
by 匿名 2011-02-04 09:41:32
勘違いじゃなくて、実際裕福だし、まあ所謂エリートもいるんじゃないですか？
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| No.152 |
by 匿名さん 2011-02-04 10:11:32
裕福ってどの位からを言うのでしょうかね？
此処を購入する時に平均年収は１０００万円～１５００万円と聞いた気がします。 |
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| No.153 |
by マンション住民さん 2011-02-04 10:46:18
それ以上だけど全然裕福じゃないですね・・・個人的な感覚だと年収云々よりも
親からの贈与・相続。不動産の有る無しとかの方が関係してくるのでは？ 世帯年収１５００～２０００でも５千とかローン組んでたら裕福とか感じないでしょ？ まあこの手の話はヤメにしましょう。スレ違いですもんね。失礼。 |
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| No.154 |
by マンション住民さん 2011-02-04 11:58:22
普通のOLです。
主人と一生懸命働いてこのマンションを購入しました。 広くないですが、大満足です。 自分の努力で、念願を実現しました。 |
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| No.155 |
by 入居済みさん 2011-02-04 13:49:35
154 だから何だっていうんだ。「エリートではなく、セレブでもないけど、2人でコツコツ頑張って働いて生活していますよ」とでも自慢げに言いたいのか。ばかばかしい。
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| No.156 |
by マンション住民さん 2011-02-04 14:54:09
155さんへ
154です。 セレフではないですが、周りに友達がエリートと言われました。自分は普通だと思いますけど。。。 ちなみに、”２人でコツコツ頑張って働いて生活していますよ”は悪くないと思いますよ。 家族の為、毎日頑張ってます。応援してくれますか？ほほほ。。。 |
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| No.157 |
by 住民さんＥ 2011-02-04 15:19:10
エリート意識を持つことは必要ですよ。ただ相手を思いやる気持ちを持ち続けることが、必要だね。
あと裕福に生活するには年収2000万くらいは欲しいな。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2011-02-04 16:32:30
日本人のセレブとかエリートって理解していませんよね。
ましてや自分で言うものでもない気がします。 心の裕福さがこのマンションの方々にもう少し有れば素晴らしいと思うのですが |
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| No.159 |
by マンション住民さん 2011-02-04 18:46:25
以前、上の階の子供含む足音がうるさい、と書き込んだ事がある者です。
言った方がいいとのご意見を頂き、改めてコンシェルジュに言ってみました。 ちなみに一度目は防災センターの方がその階の通路を歩き、 うちの真上の部屋の前に行ったところ「うるさくなかったです」と言われて終わりました。 今回は、また防災センターの方が出てきて、 ・住居部分に関してはあまり介入できない ・音が真上の部屋とは限らない（音は反響するので） と言われました。 ですが、その階全ての世帯にチラシを入れて頂ける事になり、 実際、入れました、との連絡もありました。 あれから様子をみていたのですが、残念ながら何の効果もないのが現状です。 ここで疑問が一つ、この足音が真上の部屋ではない事があるのでしょうか？ これでは直接言う事も難しいですよね。 子供の足音は仕方ないと思うのですが、やはり我慢の限度があります。 子供の足音もしくは、ダンスでもしてるのか？と思える足音です。 仕事から帰ってきて毎日ドタバタ・・・・毎日です。 頭にきて天井を突いた事も正直あります。 ですが、そんなの何の効果もないです。 チラシまで入れてもらっているので、もはや諦める気持ちもあり、 気にしないように務めイライラしない日もあります。 ですが、やはり我慢できない日もまだまだあります。 スリッパ履いてないのか？とか こんなにドタバタ歩くのにカーペット一つも敷いてないのか？とイライラします。 （今日はまさに我慢できない日で、こんな風に書きこんでしまった始末なのですが・・） 購入時に足音がこんなに響くと説明を受けていたらと思うと、なんか悔しいです。 ただ家より後の入居の様で、ある日突然ドタバタ聞こえ出したので何とも言えませんが・・・。 もはや運が悪かった、と諦めるしかないでしょうか？ 何かいい解決策はないでしょうか？ こういう事で管理組合動いてくれないでしょうか？ （どう動くのか思いつきませんが、何でもいいからすがりたいので・・・） 長くてすみませんがよろしくお願い致します。 |
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| No.160 |
by マンション住民さん 2011-02-04 19:13:31
23:00以後偶に聞こえるよ。我慢出来ない場合は一回直接話したほうがいいです。
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| No.161 |
by 住民さんＢ 2011-02-04 20:51:00
それが、防災センターの現実です。確たる証拠のないものには彼等は動きたがりません。現状では上階の方に直接話すのが、ベターですかね。
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| No.162 |
by 住民さんＣ 2011-02-04 21:02:39
そう思います。上の住民さんは理解できるはずです。
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| No.163 |
by マンション住民さん 2011-02-05 10:42:06
うちも夜ベランダがうるさい。
いつか防災センターに言ってやろうと思ってましたけど、 そんな事言われるんですね。 でも真上の階とは限らないと言われたのですよね？ それに直接部屋には行けないですよね？ ドアホンで話すって事ですか？ それって切られたら終わりですね(笑） 手紙でも入れておくのはどうでしょう？ |
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| No.164 |
by 入居済みさん 2011-02-05 10:57:56
手紙は直接メールボックスに貼っていいよ。
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| No.165 |
by マンション住民さん 2011-02-05 12:47:41
こういう時こそ理事会がうごいてくれるとよいのですけど・
住人が困っているのだから、それを支援していくのも彼らの仕事だし、 そうすることによって住人からの信頼も厚くなると考えます。 まずは理事に相談してみるのも一つの方法かと思います。 実際に自宅内でどの程度の騒音なのかを感じ取っていただくことが良いかと思います。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2011-02-05 12:53:58
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| No.167 |
by 住民さんF 2011-02-05 14:40:30
音の問題は、
理事会のメンバーに相談してください。 我が家では知人の理事に相談した処 該当の住居に同伴していただき、事情を説明し ご理解いただけました。 |
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| No.168 |
by 住民さんＡ 2011-02-05 19:05:10
>159さん
以前、うちも上の家の足音がうるさかったため、コンシェルジュさんに 連絡したところ、同じ対応でした。 苦情がでています、との紙を入れてもらい、気にならないレベルになりました。 お願いした時に、何か自分でできることはないか？と考え、 コンシェルジュさんに聞いてみました。 「実際、足音がうるさい時に急いでエントランスへ行ってピンポンを押して 『今、足音がうるさいのですが、おたくではありませんか？』 と聞いたらいいですかね？」 と聞いたところ、 「そうですね、そういうこともできますね」 とおっしゃっていました。 疲れて家に帰ってきて、さらに足音がうるさいと本当にストレス溜まりますよね。 せめて人が下で暮らしているんだという配慮の足音であってほしいですよね。 167さんは理事会へとおっしゃっていますし、どうか穏便に解決しますように。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2011-02-05 19:30:58
ひょっとしたらあなたたちの階下の住人もうるさくて怒っているかもしれませんよ。
「わたしに限って」という人たくさんいますから。それで突然刺されたりするんですよね。 例外はない。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2011-02-05 19:32:02
所詮共同住宅ですから。
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| No.171 |
by マンション住民さん 2011-02-05 20:24:29
理事ですか。
近所付き合いはまったくないので知り合いに理事の方はいないのですが、 もう一度防災センターなり、理事の方を探して相談するなり、 直接手紙を出すなり対策してみようと思います。 ありがとうございました。 それにしてもまぁ今日もひどいです(笑） |
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| No.172 |
by 住民さんＥ 2011-02-05 20:31:25
理事会への意見箱？みたいなのってないの？？
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| No.173 |
by 匿名さん 2011-02-05 21:11:49
うちも足音がします。かかとでドスドス歩きまわっている。朝は6時前から。。。でも真上とは限らないですよね。。
うちは入居が早かったので構造の問題ではなく、上の階にたまたまそういう人が住んでいる、、だけの話ですが。 ちなみに中層階です。 |
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| No.174 |
by マンション住民さん 2011-02-05 21:16:38
169の書き込みはおかしいな。意味をなしてないし。
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| No.175 |
by 入居済みさん 2011-02-05 21:28:14
基本には、聞こえないですが。
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| No.176 |
by マンション住民さん 2011-02-06 00:24:54
この問題は理事会でとりあげ、当事者と真剣に議論し、解決の蜜筋を立てていくことが
良作かと思います。こういうときこそ理事の出番です。動いてくれる理事の姿を見たいですね。 そういう方だと応援していきたくなります。 |
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| No.177 |
by マンション住民さん 2011-02-06 00:48:24
結構響きますよね・・・
うちも苦情をいうほどじゃないですが本当に気になりますよ＝３ |
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| No.178 |
by 入居済みさん 2011-02-06 00:53:52
そんなに？
うちは聞こえないよ。 |
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| No.179 |
by 住民さんＥ 2011-02-06 05:48:51
足音騒音の件。
例えば専用の「騒音ご意見箱」みたいなものを用意し、やはりそれ専用の書き込みカードを用意します。 カードには、部屋番号、騒音の具体的な日時、騒音の内容（足音、楽器音などから選択）、を書き込み箱に入れます。コンシェルジュはそれをコピーし上階のフロア全部屋のポストに入れます。同時に「騒音を出さない一工夫」のような案内チラシを入れます。チラシには足音を響かせないためには、『スリッパを履く』『絨毯やマットを敷く』などの生活の知恵袋的な内容を掲載し注意を促します。 こんな風に全体の仕組みで解決して行くのはどうでしょう？ |
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| No.180 |
by 匿名 2011-02-06 07:07:10
人が生活してるんだから多少なりとも足音ぐらいはすると思いますよ。どんなに床が厚くてても上の音が全く聞こえないのは不可能だと思います。うちでも上から時々音が聞こえてきますが最初は多少気になったものの今は特に気になりませんし以前のマンションより数段響かないので実に快適です。
一度試しに気にしないで過ごす努力もしてみてはいかがでしょうか？ |
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| No.181 |
by 匿名さん 2011-02-06 08:56:27
180さんのいう通りかも知れませんが、
書き込んだ人は気にしないように努力して、それでも我慢できず。。。と言う事でしょう。 時々なら気にしませんが常にドスドスと足音がするのはキツイですよ。しかもそれほど大きな音ではない。 だからこそBGMのようで余計気になる。そんなに一日中家の中を歩くものなの？？っていうくらいです。 |
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| No.182 |
by マンション住民さん 2011-02-06 10:44:26
180
書き込んだ人はそのくらいは十分承知しているが、 許容範囲をこえて努力しても我慢できないからかきこんでいるんだろ。 もう少し困っている人の立場に立って考えてあげたらどうなんだ。 |
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| No.183 |
by 入居済みさん 2011-02-06 12:43:07
私も下の階の人に迷惑かからないように、厚手のじゅうたんを敷き詰めました。困ったことは、床暖房の意味がなくなってしまった、ことです。
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| No.184 |
by 匿名 2011-02-06 12:45:35
見ているとここには自分の意見と違った意見が出されるとどうしても黙っていられない人がいますね
反論するのも良いがなぜいつも感情的かつ攻撃的になるのか理解に苦しみます 人の意見にも耳を傾けられる様になりましょうよ |
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| No.185 |
by 住民さんＤ 2011-02-06 13:53:40
22日は7-11が開業する予定です。新鮮な野菜と果物を欲しいな！
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| No.186 |
by マンション住民さん 2011-02-06 21:19:35
今回は子供の動き回る足音がうるさいってことが問題なのだから、まず子供のいるか家庭には
厚手のじゅうたんを敷いてもらうとかの対策や相応の協力をしてもらうのが当然かと思います。 もちろん親のしつけに問題もあるのでしょうけど。 住人相互の話し合いの場を理事会設定するなどして、良策を探る必要があるのでは。 他人に迷惑をかけないことは生活の基本と思いますが、そういうことも理解していない 自己中がこのマンションにいるのは嫌ですね。 |
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| No.187 |
by 入居済みさん 2011-02-07 01:52:23
ある程度音は聞こえますが、マンション生活が長いせいか、特に気になりません。上階の住人によるかもしれませんが、まあ、トントン聞こえるのはやむを得ないでしょう。前に住んでいたマンション（別の大手デベ）にくらべ、それほどひどいとは思えません。「お互いさま」が重要ですね、この場合。もしうるさいと下から言われたら、やはり上の音も、注意をお願いします、となるのは人情。お互いに注意し合うと、住みにくくなりそうですね。
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| No.188 |
by 匿名さん 2011-02-07 08:39:20
足音の件ですが、基本は我慢だと思います。
注意すると何となくギクシャクしてしまいますし。 お子さんがいらっしゃるご家庭からの騒音は仕方がないと思いますが。 所詮は共同住宅なのですから。 それともここの作りが安普請だからでしょうかね？？？？ |
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| No.189 |
by 住民さんＡ 2011-02-07 09:21:58
186 すごい自己中。このクラスのマンションであまり多く求めないほうがいいよ。
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| No.190 |
by マンション住民さん 2011-02-07 10:00:26
>>186
既に理事会の中で、騒音に困っている住人と理事数名・防災センターの方で 騒音委員会を設立してるようです。ここで言っても何も解決しないので、是非 あなた達も騒音委員に参加して下さい。特に人数制限はしていないはずです。 本気で解決を望むのなら、あなた方の良い知恵をお貸し下さい。月１で集まってます。 コンシェルジュ、若しくは防災センターに、騒音問題の解決の為自分も委員に立候補したい と言ってみてください。理事長でもいいんではないでしょうか？それではお待ちしています。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2011-02-07 10:10:54
１９０さん
先ずはあなたから立候補して下さいね。 |
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| No.192 |
by マンション住民さん 2011-02-07 10:15:29
190です。連投失礼します。最近５０レスを見ましたらだいぶ理事会への期待がありましたね。
上に書いたように、既に理事会で騒音委員会を立ち上げています。知り合いに理事が居なくても コンシェルジュ、防災センターに言えば上記のような対応で、解決する例も多数あります。 ただ、非常にデリケートな問題なのは皆さんもお解かりでしょう。ゆえに管理会社もそんなに 強い態度で事に向き合えないんですよ。だってこれは管理会社の仕事の範囲外ですから、 正直、住民同士（騒音主と階下の住人）の関係が悪化したら、それこそ理事会でも解決不可能です。 行き着く先は、訴訟問題です。そんなマンションこそ資産価値低下は免れませんよね。 それでは、委員会参加の件、よろしくお願いします。 |
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| No.193 |
by マンション住民さん 2011-02-07 10:17:18
>>191
190,192です。そちら側にいる者です。じゃなければこんな事書きませんよ。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2011-02-07 11:35:37
多分すべての部屋がうるさいはずなので個別のクレームがあるとここの構造上
今まであまり気にしていなかった人も含め全館にクレームが広がるでしょう。 クレーム出している側がクレームされる側になる。 足音は安い中部屋でたくさんおきやすい。前後左右に最低で４世帯、多いときは それ以上が重なって住んでいるから。 気になるのであれば、これを教訓に引っ越したほうがいいとおもいますよ。 |
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| No.195 |
by 物件比較中さん 2011-02-07 11:46:31
夜はとても静かだから、うちの場合は12:30以降偶に聞こえます。でも、全然問題はないけど。
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| No.196 |
by マンション住民さん 2011-02-07 14:25:45
194
我慢できない人は引越しした方が良い。などとよく書き込みできますね。あなたのような家庭が騒音を下階にまき散らしているんじゃないですか? そしてあなた自身が出ていかれたらいいんじゃないですか? |
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| No.197 |
by 匿名さん 2011-02-07 14:37:40
皆さん色々と書かれていますが、やはり我慢が大事では！！
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| No.198 |
by 入居済みさん 2011-02-07 14:56:48
まずはマンション自体に、仕様通りの防音効果があるかを調査した方がいいかもしれません。
騒音問題で他のマンションの例を調べていると、そもそも手抜き工事で上下階の音が筒抜け なんて事例もあるようです。 大規模マンションだと、職人さんの入れ替わりや建設会社の予算・スケジュールの都合などで 上層下層で質が変わる事も考えられますし。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2011-02-07 15:08:20
誰がどのようにするのですか？
また、誰が費用負担をするのですか？ 非現実的では？？ |
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| No.200 |
by 入居済みさん 2011-02-07 15:10:16
これはcase by caseでしょう？
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by 管理担当
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