ルフォン青葉市が尾 ((仮称) ルフォン市が尾)

[購入検討中さん]

ルフォン青葉市が尾について情報交換しましょう。
よろしくお願いします。


売主：株式会社サンケイビル
施工会社：安藤建設株式会社
管理会社：株式会社サンケイビルメンテ
所在地：神奈川県横浜市青葉区荏田西三丁目1番7(地番)
交通：東急田園都市線「市が尾」駅徒歩9分
構造・規模：鉄筋コンクリート造　地上7階地下1階建
総戸数：99戸


【タイトルを正式物件名に変更しました。2011.05.24 管理人】

[81: 匿名]

＞７４

７１ではありませんが、ルフォン近辺に住んでます。徒歩１０分圏内の幼稚園は正直ないです。
田園江田ももうちょい歩くし、園バスがないあそこを選ぶ人はここら辺ではいないのでは？
荏田西エリアで人気なのはバスが来る、市が尾、藤が丘、三陽、都筑ヶ丘あたりだと思います。
買い物は皆さん江田のCOOPが多いです。

[82: 匿名さん]

駅からの道は　はっきりいって暗くて寂しいです。
お店は　ぽつりとあるだけ。

[83: 匿名]

こちらはデベが大手ではないので心配なのですが、大丈夫なのでしょうか？

[84: 匿名さん]

大手だから安心とは限らないけど
今は最低限は設計性能評価書がないと安心してられない。
ひとつの安心基準ですから聞いてみてはいかがでしょうか。
ちなみに三井の物件は建設性能評価まで取得してるから安心です。

[85: 匿名]

８４さんありがとうございました。
聞いてみたいと思います。

主人は駅近のパークハウス、私は低価格のルフォン派なので色々含めた上で、どっちかに決めようと思います。

[86: 匿名さん]

ルフォンは　宮前平もなかなか人気があったようですね。
まぁ向こうは駅近でしたが。

９分って非常に悩ましいです。
表示で１０分こえるとこは　我が家は検討外なので。

[87: 匿名さん]

このルフォンが低価格とは、今から断言できないと思いますよ。
駅10分を超える物件は、たしかに価値という面でマイナスでしょうね。

[88: 匿名]

９分上る長い坂やデベのランクから、パークハウスより安いのは確実でしょう。高かったら買わないです。四千万前半とみてます。

[89: 匿名さん]

お願いだから買ってください。byサンケイビル

[90: 匿名さん]

みんながここは　価格抑えるっておもってるから　
ついた価格がすこしでも予想外だったら　いっきに
売れなくなるだろうね。

パークハウスもブランド力で　高くはでるだろうけど
ここは戸数が多いのと　東向き　西向きがあるから
そこの価格は　案外安いとおもわれるけど　どうでしょう。

[91: 匿名さん]

100戸弱で戸数が多いと思ってませんよ。
今の時代に最も合った計画ですね。
多ければファミリーマンション化してドタバタ騒音問題が沸き起こります。
管理費も標準的で構成しやすい利点もあるしね。
もう今や大型ファミリーマンション構想は古いですよ。
構造上の不明点などクリアできれば良いマンションかもね。
中層階７０㎡が３５００万ぐらいなら売れると思いますよ。
というよりそれ以上では売れない。

[92: 匿名さん]

戸数が多いのは　パークのほうね。
３００弱だから。
東向き西向きがあるっていうのもそっちのこと。

なので　南向きにこだわりがない人なら　駅近なわりに
ルフォンと同じくらいで購入も可能かも　とおもったので。

ファミリーマンションという点では　ルフォンもパークも
そうなるでしょうね。

[93: 匿名さん]

90さんの戸数が多い、は、ここじゃなくてパークハウスのほうじゃない？

[94: 匿名さん]

地震、大変でしたね。
荏田西にある友達のマンションは停電や停ガスの他に断水もしたみたいです。
戸建の人は断水はなかったみたいなんですけど。
災害時はマンションて断水する（させる？）んですね。
心配になりました。

[95: 匿名]

今回のようなことがあるから
設計性能評価と建築性能評価を取得してないと
とんでもないことになるんですよ。
地震なんかこないよ。なんて思って安いだけにこだわると
住むとこなくなって借金だけが残りますよ。

[96: 匿名]

特に建設後に取得する建築性能評価が一番重要かもね。
設計通り建設されているかを第三者機関がチェックするわけだから。
でもこれってまずは設計段階で設計性能取得してないととれないからね。

[97: 匿名さん]

停電すると同時に断水してしまうマンションが多いと思います。
くわしくはわからないけど、モーターが動かなくなるから？

[98: 匿名さん]

マンションやビルというものは、水道水を電動ポンプで屋上のタンクに貯めます。
停電すれば、ポンプは作動しなくなりますから、屋上タンクに貯めている水を使いきれば断水となります。

もうちょっと書きますと、屋上にタンクがあるからこそ、水圧がかかって蛇口から水が出ることになります。
戸建ての場合は普通の水道管の圧力で水が出ますが、マンションやビルの場合は屋上にタンクを設置するのが必須です。

[99: 匿名]

ルフォンのごく近隣に住む友達に聞いたら停電あったみたいです。
荏田アドレスは今後も停電あるらしいです。
市ケ尾町は消防署・警察署・区役所があるから実際はないみたいです。
越す頃にも停電がありそうで不安です。

まあ停電より私も性能評価取得が気になります。
パークハウスはきちんと取ってましたね。第三者が検査するのは大事だと思います。

安いだけにとらわれず、
中身もしっかりして頂きたいです

[100: 匿名]

価格、安くないみたいですね…
4500万前後〜っていう話を小耳にはさみました。4000万前半からあるといいなと期待していたので、とても残念です。
噂だけであって、モデルルームオープンして実際に伺ったときに、もっと安ければいいんですが…

[101: 匿名さん]

先週、ＭＲに行ってきました。
私が予想していた額より500は高かったです・・・
東名沿いでこの値段ならパークの方がいいような気もしましたが、ここの売りはやはり低層住居が整然と立ち並ぶ環境だと思うので、グズグズ悩んでいる状況です。

東名＋良い環境をとるか・・・２４６＋駅近をとるか・・・・

もう少し悩もうと思います。

[102: 匿名]

我が家も週末ＭＲ行きました。同じく予想より高かったです。
ルフォンでこの価格なら、パークハウスは５千〜でしょうね。

ただＭＲ後に現地まで歩いてみましたが、今まで皆さんおっしゃっていた通り、想像より長い坂で９分では着きませんでした。
夜は恐そうですね。
検討していましたが、もう後退ぎみです。

[103: 匿名さん]

我が家も、この週末にMRに行ってきました。

3LDK 76㎡位で、4200万円(1F)～でした。
やはり、少し高い感じがしました。
我が家も、あと500万程、安ければと思ってしまいました。

ちなみに駅からの坂ですが、東急コーチというバスがあり、坂から左へ曲がるあたりに、バス停があったと思います。
駅からは上りなので、ご利用することを、お勧めします。(東急のまわしものではありません)

[104: 匿名]

ルフォンかパークハウスのどちらかで検討しています。
荏田西で４２００万〜ならかなり安い方かと思います。
ルフォンは安いけど遠い。パークハウスは近いけど高い。

どちらを選ぶかですね。


確かにあの距離は徒歩よりバスですねー。

[105: 匿名]

売れるんでしょうか。。。

[106: 匿名]

予定価格とはいえ高いですね。
4200万のお部屋なんてあったんですね。 1階は検討していないのであまりきちんと見なかったからかもしれませんが 1番安いところで4400万だったと記憶していたので。。。3LDKで、2階や3階は4500万や4600万からで、中層は4000後半でしたね。

でも、外観など高級感のある落ち着いた感じで、設備仕様なども満足のいくものでした。

少し高くても、やはり周辺の住環境の良さで売れていくんでしょうね。このエリアに住みたかったら、戸建てじゃ到底手が出ないですし。。。

[107: 匿名さん]

4200万円で高い？

そんなこと言ってたら、新築なんて買えないじゃん。

[108: 匿名]

4200万なら安いですね。
けど、低層階でも4000後半〜5000万越えは高いんじゃないかと。
でも、人それぞれですね。

[109: 匿名]

荏田西で４２００万なんて、かなり安いよ。
ベイ選手の戸建ては１億越えなので、半値以下ならお買い得だと思うが。

[110: ご近所さん]

うちは予算が４，５００万円なのでぴったりです。
少しでも価格が下がればうれしいです！
今度、モデルルームに行って見る事にします。

[111: 匿名さん]

「荏田西で４０００万台前半」は確かに安いのかもしれませんね。
でも、真裏に一日１０万台の交通量（平成17年センサスより）がある東名を考えると、
東名分、もう少し安くてもいいかなと、個人的には思いました。
営業さんの話しっぷりでは、荏田西のブランド力だけでかなり強気に営業している気がしましたね。

[112: 匿名さん]

東名の騒音が心配です。（心配なら買わなきゃいい話ですが！）

パンフでは外の騒音レベル７５ｄｂが二重窓を閉めると室内は４０ｄｂになると説明されていましたが、
荏田西とはいうものの、ここは高速道路沿い＝幹線道路（4車線道路）区域の環境基準が適用されるので、
国道沿いの住居と同じ基準になります。
そうなると、確か、環境基準は昼間で７５ｄｂ、夜間で７０ｄｂだったと思うので、
かなり音は覚悟しなくてはならないと思います。
騒音は斜め上に共鳴するので上階はあまり価値がないように思われます。

排気ガスに関しては大気の一般監視局のデータを見る限り、毎年大気はよくなっているので電気自動車の普及も含め心配はしてないです。

総合的に割高だと思いました。

[113: 匿名]

江田西で4500万ははっきり言って高い。
不便だし高速は五月蝿いし坂道つらいし・・・・
ちなみに高速の向かい側のハリボテみたいなマンションは
築8年で当時4階で3500万ぐらいだったな。
たしかモリモトのクレッセントってブランドのマンション。
設備もあまり変わらずに1000万の差はないだろ。
高速の音がとにかくうるさい。

[114: 匿名さん]

112さん

二重サッシにしているということは、騒音による影響があるのが理由です。

窓を閉めていたら、それなりに静かな室内環境が保たれると思います。

[115: 匿名さん]

１１４さん確かにそのとおりですね！
窓を開けなければいいんですよね。

１１４さんのおかげで決心がつきました。私はパークを前向きに考えようと思います。
窓を開けるたびに高速道路の騒音が気になるところに４５００？５０００？は出せません。

書き込みはこれで最後にします。
いろいろな情報、ありがとうございました。

[116: 匿名さん]

HPにのってる角のルーバルの広いお部屋は　予定価格でてるんですか？

間取りや広さにもよりですけど　７０－８０平米で4000万台なら妥当かなと

思います。

駅から遠いですけどね。

[117: 匿名さん]

>114

>窓を閉めていたら、それなりに静かな室内環境が保たれると思います。

自分に都合のいい思いこみで購入すると痛い目にあうよ。
２重サッシなんて気休めだよ。

[118: 匿名さん]

>114
112さんがはっきり書いてあるのに理解できないのかなぁ。
まっ購入決めてもうここには来るつもりないみたいだけど。
一応書いておきます。
１１２さんは
>パンフでは外の騒音レベル７５ｄｂが二重窓を閉めると室内は４０ｄｂになると説明されていました

２重窓を閉めると40dbだよ。
閉めるとだよ。
４０dbがどの程度かよ～く体験してみたほうがいいよ。
おそらく眠れないから。

[119: 匿名さん]

前に8年前の新築価格と比べてる人がいたけど、8年前の物件と同じくらいの設備仕様なわけなく、
今の方が良いし、8年前と同じ新築価格でマンション売ってるところなんてあるの？
8年前は今と比べて割安な価格でマンションが売られてた時代だから、比べるのはおかしくないかな？

あと40dbでうるさくて寝れないってあるけど、おうちの中で測ってみれば！
エアコン付けたりした瞬間に40db超えるし、換気扇なんてもっとうるさいし・・・。

色々言っても、結局は価格ですけどね。

[120: 匿名さん]

価格情報どなたかお願いします。

[121: ご近所さん]

テレビつけたり、エアコン付けたり、電子レンジ、洗濯機、掃除機、
ドライヤー、室内で音のするものは色々ありますよね。
様は、窓を開けっぱなしでせいかつしなければ、ほとんど問題は無いでしょう。

過去に完成したマンションを見学したことがありますが、二重サッシの威力はすごいですよ。
その物件は線路沿いでしたが音は聞こえませんでした。

[123: 近所をよく知る人]

近所に住んでます。

１１２さんは道路関係の仕事をされている方ですか？
ド素人の私が調べたところ、確かに１１２さんの情報は正しかったです。

一日に１０万台も交通量があったなんて。
うるさいはずですね。

ルフォンの建設予定地前の道路に立っても、たいして騒音は気になりませんが、
マンションの上の方はかなりの音です。
それに、駐車場が東名沿いに面していますが、１週間、車に乗らないと
排気ガスのススだらけで、テンションが下がります。

一応、実情を知っておいた方がよろしいかと思いまして書き込みました。

[124: 匿名さん]

最上階の南西角部屋が確か6,000万円で、東北角部屋が6,500万円、どちらも予定価格。
真ん中の部屋も5,000万円前後。

はっきり言って高いでしょ。

[125: 匿名さん]

市が尾駅周辺は寂しいけど、車があれば、たまプラ、青葉台、港北ニュータウン、鴨井のららぽーと、新横浜
など、ショッピングする場所には事欠かなさそう。
しかし騒音はあまり気にならないと思うが、あの坂は結構厳しいな。

[126: デベにお勤めさん]

長津田6分の物件の方が良いですねっっ！

[127: 匿名さん]

１２６さん

どのへんがよかったの？その物件。

[128: 購入検討中さん]

ルフォンかパークハウスで悩んでいます。
まだ、たいした情報収集はしていませんので、これから本格始動の予定です。
パッとしない市が尾駅周辺が意外と好きで、住むなら市が尾と思ってました。
環境に少しでもいい方は果たしてパークハウスとルフォンどちらなのでしょうか。
道路と環境について意見をいただけると幸いです。

[129: 匿名さん]

１２８さん、はじめまして。
客観的にみて、パークハウスは駅近でデベも大手なのでトータルで見ると申し分ないと思いますが、道路環境、特に大気（空気）を考えるとルフォンより悪いでしょう。
それは、パークハウスの直近のR246の影響と数百メートル南側の東名高速の影響があるからです。
騒音に関してはルフォとは比べものにならないくらいパークハウスの方が静かです。
ルフォンは騒音を覚悟しないといけませんね。

ルフォンの大気は心配いらないでしょう。なぜならば、北側に東名高速が走っているからです。
間取りをみてもリビングやバルコニーが南側にあります。そのうえ、市が尾町のヒルトップの位置にマンションがあるので、南北に風が抜けるからです。大気汚染はパークハウスより少ないと思われます。

[130: 匿名]

ルフォン購入予定ですが、パークハウスの間取りも南側にリビングだし、坂の上という点は一緒です。
ただ駅から遠いのでこっちは安くて購入決意しました。

[131: 匿名]

パークハウスは高いだろうから初めからパス。

ルフォンとウィルローズで悩んでましたが、ウィルローズはもろに２４６沿いであまりにも安いのでやめました。

ルフォンは価格、仕様共に満足です。

[132: 匿名さん]

私はルフォンかパークハウスで検討中です。
意外にルフォンが人気みたいですが、私はまだ価格以外にパークハウスより勝ってるとは思えません。

[134: 匿名さん]

こんな時期によくマンション買う気になりますね～
うちは少し様子見です。
竣工済み物件が値下がっているので検討地域を再検証します。

[135: 匿名]

新築はその分高くなるよ

[136: 匿名]

こんな時期だからこそ、購入に敬遠する人が多いので価格は値下がり、買いだと思います。

ルフォンのＭＲを終え、ウィルローズ、パークハウス全部回りました。
第一希望はルフォンでしたが、やはり大手で仕様立地が良いパークに傾いています。
高い分、建設設計もしっかりしていたので安心かなと。

[137: 匿名]

同じくパークになりつつある我が家。
ルフォンは安いんだけど、実際歩いてみて、行きはいいが、帰りが疲れて帰ってきてあの長い坂は夏冬相当厳しいと実感。

ただやはり、一千万ぐらい違いはあったから資金繰りに模索中。
パークハウスも４千万後半の部屋も少ないですがありました。
７千万以上の部屋も有り。

[138: 匿名さん]

パークハウスそんなに高いな。その価格なら
ドレッセ藤が丘の方が街としての魅力、駅距離も優れてるぞ。

[139: 匿名]

ドレッセ藤が丘は確かに立地良く魅力だったのでＭＲに行ったが、日当たりがかなり悪く、ほとんど北側なに高かった。
日照を重視するならルフォンやパークハウスの方が良いよ

[140: 匿名さん]

>137
市ケ尾のマンションに７０００万なんて出す気がしない。
どんなにプレミアム住戸でも将来は売れない。
３０００万程度が将来的に妥当でしょう。
この地域のマンションで８年程度で損なく売却するとしたら
ギリギリ３５００万程度です。
周辺の賃貸料金×１０年で計算するとどれだけ得なのかがわかるよ。
開発終了地域は特に賃貸価格が下落するから購入するなら３０００万程度かな。
設備や立地の良さだけで価格に納得すると将来痛い目にあいます。

市ケ尾はいいところだけど平均年齢がちと高すぎる。

[141: 匿名さん]

でも　実際このあたりの新築　３０００万円で買えないですよ。
まぁ　ルフォンは駅からの道のりで　私的にはNGですが。

[142: 匿名]

私もパークのＭＲに行きましたが、７０００万とかはそれは一番高い部屋ですよ。一番安い部屋は３８００万でルフォンより安くお手頃の部屋もあると感じました。
売却せず永住ならかなり安いと思います。

ルフォンかパークハウスで決める予定です。
ウィルローズは今いちでした。

[143: 匿名さん]

ルフォンのＭＲに先日行ってきました。

今までの情報をみると、ルフォンの方がパークハウスより安いのは当然だと思いますが、東名高速道路が背後に走ってるルフォンがあんなに高いとは正直思いませんでした。
ほんとうに売れるのか、こちらが心配になったくらいで。
わたしは、ルフォンまでのあの坂道は毎日は勘弁したいです。
価格はまだ予定だということでしたが、予定価格よりさらに上になったら間違いなくパスです。

来週あたり、パークハウスに行って、ちょっと怖いですが価格を聞いてきたいです。

だんだんと購買意欲が下がり気味になってきています。

[144: 匿名さん]

陽当たりってそんなに大事かな。
明るさは電気付ければ簡単に代替できるし、
他のメリットは洗濯物が乾きやすいくらいしか思い付かない。
あの長い坂というデメリットの方が遥かに大きくかんじるがどうか。

[145: 匿名さん]

マンションは日当たりより利便性を重視する人の方が多いでしょ。
私はパークハウスとルフォンで検討しているけど、
ルフォンは駅から遠いうえに高速道路と一生付き合わないといけない。
パークハウスは地所だから建物自体は間違いない。
けど高い。
決してルフォンが安いとは思わないけどね。
ルフォンが意外に人気みたいだけど、私にはパークよりもいいと思うところはないね。
まぁ、人それぞれ考えがあるからね。

[146: 匿名]

＞１４４

陽当たりってかなり重要でしょ。逆に重視しないのに驚き。明るさじゃなく暖かさが全然違う。今西向きに住んでるけど冬は本当寒いし結露が半端ない。
でも陽当たり重視しないなら、どのマンションでもかなりの低価格で買えるからお得かも。

[147: 匿名]

陽当たりのいい場所はいくらでもあるけど、駅に近い所は希少価値だよ

[148: 匿名さん]

>>146

夏は逆に暑くなり過ぎると思うが。
いずれにせよ、暖房やクーラーで代替可能。

[149: 匿名]

陽当たりが良くても、今は規約でベランダに干せないし、優先順位は高くないでしょ

[150: 匿名]

人の価値観によるからなんとも言えんが、
我が家は日当たり重視派なので優先順位

それよりルフォンはあの坂の長さが気になり検討中

会社から帰る頃のバス時間調べたらなかったので歩きになる。 雨の日は大変だろう

[152: 匿名]

でもルフォンとドレッセ藤が丘じゃ約１千万違いますよ

[154: 匿名]

陽当たり重視と言う人いるけど、環境が悪かったり、駅から遠かったり、坂がたくさんあったりしたらやめるんでしょ。それ優先順位高いとは言わないよね。駅からの距離や坂を考えてる時点で陽当たりは諦めなさい。

[156: 匿名]

掲示板でモデルルームオープン前からルフォンとパークハウスは一千万円違うだろうと噂されて、それがまだ根付いてますが、実際はそんなに変わんなかったですよ。
南棟のパークも角部屋や上層階でなければ5000万円台でした。
南棟でなければ南向きの北棟含めて4000万円台中心です。戸数も多いし、価格も強気とはいかなかったんでしょう。
パーク南棟＞ルフォン＝パーク南棟以外てな感じです。
ルフォンは南東向きとは言え、東向きに近いし、何より駅からの距離、坂に加え東名の騒音を考慮すると、価格的にかなり優位性がない限り、我が家はパークになびきつつあります。
まあ買える人はパークの南棟を買うんでしょうね。羨ましいです。

[157: 匿名さん]

パークハウスは思ったより価格は低めでした。
ルフォンは価格を下げないとかなり不利ですよね。
私は当初、ルフォンはパークよりかなり安いと思ってましたが、
パークとたいしてかわらないのでパークにかなり傾きつつあります。
ルフォンに隣接している高速道路の減点分を価格でカバーすると思っていましたが期待はずれでした。

パークの南棟が欲しぃ。でも手が届かない。

ルフォンは日当たりはいいんだけどね。

[158: 匿名]

南向きより駅近の方が、転売の時高く売れるよ。これ常識

[159: 匿名さん]

246沿いにしろ高速沿いにしろ、
大気汚染が心配ですが、いかがでしょうか？

[160: 匿名さん]

>>158
そうとも限りませんよ。

[161: 匿名さん]

>158
私もそうとは限らないと思うけど
ここは売却するときは安いでしょう。
市ケ尾ですから。
荏田西？
そんなブランドは５年前に終了してますよ。
１５年前からこのあたりに住んでいるから市場動向がよくわかる。

[162: 匿名]

通勤組には駅近が当然いいでしょう。南向きに固守してもあまりメリットがないなぁ。仕事してたら昼間、家にいる時間少ないしね

[163: 匿名]

確かに駅近は売れるけど、ルフォンの場合は遠い・長い坂・中小デベの影響が出てしまうかもしれませんね。

皆さんおっしゃる通り、現段階でかなり値下げないと相当不利。我が家もルフォンの予定でしたが、パークハウスに行くと前回より値下げてたので決め手となりました。安い裏棟ですが、日照も全然大丈夫でしたよ。

[164: 匿名さん]

お隣の駅近を推されている方がいるようですね。

ここかパークかで悩む方は多いと思いますが、
そちらとは比べている方自体、正直ほとんどいないと思いますよ。
市ヶ尾で日当たりのよい所で探している人に、
いくら駅近でもお隣で日当たりの良くない所をすすめられても…
住まいを選ぶ際に何を一番と思うかの違いですので、
そちらは駅近が何より、という方が選べばいいですよね。

[166: 匿名さん]

今回の地震で港北ニュータウンの地盤はかなり硬いらしい。
建物がくずれたら日当たり云々なんていってらんないよ。

[167: 匿名さん]

あっ、ここは港北ニュータウンでないからね。
間違いないように。
センター北、センター南、中川あたりのことです。

[168: 匿名さん]

ドレッセ藤が丘と市が尾のパークやルフォンを比較している人は少ないよ。

パークハウスとルフォン、ウィルローズで検討している人の方が多いと思うね。

私自身、そのひとりだからね。

[169: 匿名]

だいたい急に藤が丘の宣伝がでてきて不自然。

[170: 匿名]

道のりがとか坂道がとか言うからだよ。そんなに悩むなら藤が丘って話になるんだよ

[172: 匿名さん]

パーク検討者もわざわざ残っちゃってる物件考えてる人はあまりいないと思うけど。

該当スレがすぐ荒らされるからってここ使って宣伝しないでくださいな。

[174: 匿名さん]

自分の住んでいる所をわざわざ批判する人ってどのような意図があるのでしょうか？
さて、次のうち犯人は誰でしょう？

１．競合物件の営業からの書き込み
２．本当に近所に住んでて大変な思いをしているにルフォンを検討している人
３．マンション自体検討もしていないのに書き込んでくれるとても親切なおせっかいな人

[175: 匿名]

ここは検討板なのだから、良いとこ悪いとこ参考になるよ。そんな犯人探しとか意味不明。性格悪いよ。

[177: 匿名さん]

173の、最後の一文が余計。
それがなきゃ情報提供だと思うけど、その一文があるせいで174みたいに思う人がでてくる。

[179: 匿名さん]

言論統制？
最後の一文も参考になります。