リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWERってどうですか？【９】

[物件比較中さん]

リエトコート武蔵小杉　THE　CLASSY　TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。リエトイーストの賃貸⇒転売分譲も始まりました。クラッシーの完売もマジかです。貴重なご意見をお待ちします。荒らしはスルーの方針で。

所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
交通：
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 （西口）
南武線 「向河原」駅 徒歩8分 （改札口）
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
間取：2LDK～4LDK
面積：84.40平米～110.32平米
売主：住友商事
売主：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
販売代理：住商建物

施工会社：鹿島
管理会社：住商建物

[61: 匿名さん]

周囲のマンションよりリーズナブルな価格で提供されているのだから耐震がどうとか言うのはおかしい。
そんなこと買う人が決めること。
来るかどうかわからないことにお金を使うのは無駄。
生きてあと35年ぐらいか。
誰でもすぐにあの世だよ。
あっというまだよ

[62: 匿名]

今は皆さん応答解析の自習中ですか？

[63: 匿名さん]

ネガに踊らされて、醜い言い争いをするは止めましょう。

応答解析って何ですか？　解説をお願いします。
本当に頭のいい人は、説明もうまいんですよね。

素人に専門的な話を理解させるのは無理にしても、
相手のレベルに合わせた概略の解説は出来ますものね、

[64: 匿名さん]

>>42 さん

38です。

なるほど、そういうのがあるのですね。
教えて頂き、有難うございました。

[65: 匿名さん]

生きてあと35年


６１さんは
45歳？もしくは65歳？

[66: 匿名さん]

眼下見える新幹線がぬって走っていく光景が好きです。
特に、多摩川にかかっている橋のカーブを曲がっているところ、
にやけてしまいます。

[67: 匿名さん]

>>63
応答解析のリンクです。
文系にはちょっときついかもしれません。

長周期地震動に対する建築物の耐震性能評価
http://www.demos.jp/kitamura/01_05.html

f

[68: 匿名さん]

制震・免震・耐震の比較

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E9%9C%87

制震 [編集]
地震動をエネルギーとして捉え、建物自体に組み込んだエネルギー吸収機構により地震が入力しても抑制する技術。建物の揺れを抑え、構造体の損傷が軽減されるため繰り返しの地震に有効。大規模建築物に採用する事が多かったが、近年では戸建て住宅への効果も検証され、採用する例が急増している。免震に比べて、コストは安価。
免震 [編集]
地盤との絶縁などにより、地震力を受けないようにする。基礎部分にアイソレータやダンパーを敷き、その上に建物を設置することにより、地盤の揺れに建物が追随しないようにする。あらゆる規模の建築物に有効だが、コストは大きく、普及率は高くない。
耐震 [編集]
地震の力に対して、構造体の力で耐える技術。構造を丈夫にし、地震力を受けても倒壊しないようにする。耐力壁を配置し、筋交いなどを設けることで、建物の各部分が破壊しないだけの強度を確保する。すべての建築物に必須の要素である。繰り返しの地震においては、破壊は進行していく（木造住宅における現状の耐震基準は、震度6程度の地震1回では倒壊しない事を定めている）。
このうち「免震」と「制震」は新しい研究成果によってもたらされたものであるが、「耐震」は、地震のある地域に建物を建てる以上ある程度自然に湧いてくる発想である。建築基準法によっても耐震構造は義務付けられている一方、免震・制震は任意に行う。また、耐震基準をクリアーした建物に加えて盛り込む技術である。

[69: 匿名さん]

>>67

確かに難しい計算式が多くて、よく理解は出来ませんが、
文章を読んで、なんとなく、どういうことが言っているのかは
分かった気がします。

有難うございました。

出来れば、もう少し要点をかいつまんで説明頂けるとありがたいのですが。

[70: 匿名さん]

>>68

教えてください。

免震、制震は、耐震基準をクリアした建物に加えて盛り込む技術とのことですが、
それらを盛り込むことで、建物の強度バランスに難が生じることはないのでしょうか？

また、免震や制震の機能を加えることで、耐震等級の格付けに変化が生じる
ものなのでしょうか？

[71: 購入検討中さん]

あのね、阪神大震災級の地震が起きても、よほどしょぼいマンション以外は問題無い。阪神大震災でも半壊したのは設計に問題があったマンションのみ。

タワーマンションの防犯と地震への備えは無駄。

[72: 匿名さん]

どんなに議論しても現在のリエトとパークが耐震等級が１であるという事実は変わらないよね。
そして新耐震等級の基準がでてきても
リエトとパークで差がつくかは、今のところまったくわかってない。
したがってパークがリエトより地震に対して優れてるかどうかはまったく証拠のない議論。

新耐震等級がでてきて、パークがリエトより高い認定を受けるか
確認してから議論すればいい。
そして制震なら、跡からとりつける技術も発達まっさかり、
たとえば大規模修繕時にとりつける、ということも可能になるかもね。

[73: 匿名さん]

>>72
何だかよくわからないけれど貴方はリエト住民でパークが嫌いでしょ？
恨み辛み妬み節全開ですよ。
他との比較論なんてどうでもいいと思う。

自分が住んでいるリエトが武蔵小杉で一番だと思っていればいいんじゃないですかね。

[74: 周辺住民さん]

長周期地震動の影響のみを考えると、リエトが耐震なのはむしろプラス。

首都圏は軟弱地盤が比較的厚いので長周期地震動の固有周期は７～１０秒にもなるとの予測もある。
一般に、建物の固有周期は　建物の階数 /１０秒　で計算されるので
リエトの場合４～５秒程度と見積もられ、長周期地震動の周期より短くなる。

免震の建造物だと固有周期は８秒程度とされ（国交省資料による）、
最悪の場合長周期地震動の周期と一致して共振してしまう可能性が有る。

[75: 匿名さん]

>>73
私は事実をもとに書いているだけですよ。
どう読んでも恨み辛み妬みとは読めません。
深読みしても哀れみくらいしかでてこないでしょう。
もっと日本語を勉強してください。

[76: 匿名]

>>74
嘘はいかんよ。
ソースを示してくださいな。
固有周期は建物の高さが主要パラメタですよ。

[77: 匿名]

リエトの固有周期が4秒もソース出せや。
１６０ｍのビルで固有周期４秒ってどんだけ素人なんだよ。
おつむがいかれてる

[78: 匿名さん]

長周期の地震に対し耐震が有利と
唾棄すべき虚言癖をもったリエト住民がいる。
2mの振幅のなかで飛び回る家具の中で
呪文でもとなえていな。

[79: 匿名さん]

国交省が建設を認可したものなんだから、国交省は既存のタワーマンションについても
第三者機関による長周期地震動に対する耐震性の検査と必要な対策を講じることを義務化すべき。
さらに、リエトのように販売中の物件については売主と施工会社の責任（費用などを負担）で
行うべきだと思う。高額物件ばかりが残っているのだから、それぐらいしないと売れないのでは。

[80: 匿名さん]

>>77
>>78

ケンカ腰でしか物を言えない失礼な方々のお相手はしたくありませんが・・・

（１）日本地震学会
　http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/publications/KISOKOZA/kisokoza03.html

　　　こちらに掲載される式に当てはめると、S造の場合160mの建物の固有周期は ３．２秒、
　　　SRC/RC造で ２．４秒ですね。ありがたい事に４秒よりさらに短くなってしまいました（笑）。

（２）TaisinNet
　 http://www.taisin-net.com/solution/online_seminer/mensin/b0da0e000000c...

　　　リエトがおよそ４～５秒、と書いたのは、こちらを参考にして計算したものです。
　　　１０階でおよそ１秒であれば、４５階建てのリエトは４．５秒程度になるかと。


地震についてシロウトなのは認めます。
勉強になりますので、間違いがあれば遠慮なく指摘してくださるとありがたいです。

[81: 購入検討中さん]

あるかどうか分からない地震より、もらえるかどうか分からない年収の何倍もの借金を心配したら？

[82: 匿名さん]

関東平野で予測される地震による長周期波動は
2～4秒と7～10秒

リエト擁護住民さん、残念でした。

[83: 匿名さん]

起こってみないと解る訳もない事にむきになっている
大人たちが大勢いるのを見入ると笑える

タワーマンションが倒壊するかしないかよりも
大火災が起きるかもしれない下界の事とそれに伴う
震災後の生活を心配してみたら？

アホとしか言いようがないね

[84: 匿名さん]

>>78
唾棄すべきちっぽけで空虚な存在はおまえだけ。

[85: 匿名さん]

>>78
で、リエトが２ｍの振幅になる証拠を示してよ、そして
パークは長周期でもまったく揺れないという客観的な証拠を示しなさい。
示せないのなら唾棄すべき虚言壁なのはお前になる。

[86: 匿名さん]

78が集中砲火にあっているね
ダサッ

[87: 匿名さん]

>>82

> 関東平野で予測される地震による長周期波動は
> 2～4秒と7～10秒

関東平野部で発生する長周期地震動で固有周期が2～4秒になるのは
どのようなケースか教えていただけないでしょうか。

[88: 匿名さん]

次は82にも攻撃開始。

[89: 匿名さん]

>>87さんへ

長周期地震の関東平野で卓越周期7~10秒と呼ばれているものは
東海・南海連動地震のような想定地震の場合でしかも新宿のような関東平野中心の場合です。

長周期波動は震源地・震源震度・堆積層の地下構造・建築物の関東平野での位置などにより
さまざまな周期波で生じます。複数の可能性地震で検証すると2~4秒、7~10秒ということです。

また、長周期の波動形成に関与する関東平野地下構造も未解明ですが
例えば、最近の研究では下記のようなこともわかってきているようです。

関東平野の地下深部に潜む巨大な凹み
地下構造による長周期地震動増幅の可能性

地表に露出している地層の調査と地下の物理探査記録を統合した結果、関東平野の地下深部に伏在する基盤には局所的に著しい起伏が存在することがわかった。これらの基盤の凹みは、およそ1650～1500万年前の日本海の拡大末期に形成された半地溝（ハーフグラーベン）に起因する。シミュレーションによると、地下深部の基盤の起伏により、とくに長周期（周期４秒）の地震動が局所的に増幅される可能性が考えられる。この長周期地震動は、高さ200m程度の超高層建造物の固有周期にほぼ対応することから、高層建造物が林立する首都圏の地下深部の基盤構造の解明が早急に必要である。

http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol05_07/vol05_07_p18...

[90: 匿名さん]

こりゃ大変だな。

[91: 87]

>>88

ありがとうございます。勉強になります。

４秒程度の固有周期でも大きな揺れが伝わるモデルが実在するとは知りませんでした。
既存タワマン全て固有周期が何秒であろうと安心は出来なそうですね。

地下構造と波動形成の因果関係の解明と有効な長周期地震動対策が待たれます。

[92: 匿名さん]

いやー、本当に大変ですね。
でも、今までエレベーターと石油タンクくらいで、マンション被害は聞いた事ないのですが、そんなに危険なのでしょうか？？

[93: 匿名さん]

リエト倒壊はしないだろうが・・・

ケチって作って安くした物件だから

免震でも制震でもないから

長周期地震で2mも揺れたら

部屋中で家具が飛び交う。

シャドーボクシングの練習しなきゃ・・

[96: 匿名さん]

阪神大震災で倒壊したのは、、
旧耐震設計の古いマンションのみ
最近のマンションはわずかな損傷で済んでいる。
タワーマンションの防犯と地震への備えは金の無駄！

[97: 匿名さん]

今マンション買って、まー損するかもね

[98: 匿名さん]

阪神は長周期じゃないyo

[99: 匿名さん]

擁護があだになっとるな

地上から160mの高さにいるんだから2mぐらいは横揺れするだろうね

そもそもしなやかに揺れないとどこかが潰れる

[100: 匿名さん]

それを言うのであればパークのＭＳＴはもっと高い２００ｍなのだから、
制震構造でも最上階付近は２ｍくらい揺れる可能性あるわけでしょ。
制震も揺れを完全に抑えてしまったら建物のどこかに負担がかかって壊れるのは同じ。

でも、日本にオフィスビルを含めた高層建築物が出来てから数十年たつわけだけど、
長周期地震動の影響で被害が出たっていう記録はほとんどないよね。

[101: 匿名さん]

え?
ヒルズのことしらないの？

メキシコのことしらないの？

タワマンに人が住むようになったの最近

竹の子みたいにニョキニョキ

[102: 匿名さん]

大地震がくればマンションに住めなくなるのは今も昔も変わらない。
そのリスクは価格に織り込み済み

[103: 匿名]

101
日本に限れば、ヒルズのエレベーターと北海道のガスタンクだけで、人的被害なし

[104: 匿名さん]

大地震が来ればここでごちゃごちゃほざいている奴もわかること。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[105: 匿名さん]

塔に住む人は地震ぐらい覚悟してますよ。
そもそもエレベータ壊れたら住めないですから。

[106: 匿名さん]

この中で一番値上がりしたのはどれ？
値上がり率だとシエルタワーかな？

* No.46 by 匿名さん
* 2011-01-15 01:32

中古価格と耐震性能に相関性がないのがよくわかりますね。
ここでがんばってネガしても意味ないと思いますよ。

中央区勝どき　勝どきビュータワー/耐震
中央区晴海　　ザ・晴海レジデンス 11m/耐震
港区麻布十番　アクシア麻布十番/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区芝浦　　　芝浦アイランドケープタワー /耐震
江東区有明　　オリゾンマーレ 36m/耐震
江東区豊洲　　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区豊洲　　シエルタワー /耐震
江東区有明　　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区豊洲　　東京フロントコート 68m/耐震
江東区豊洲　　スターコート豊洲 70m/耐震
江東区豊洲　　プライヴブルー東京 74m/耐震
川崎市　　　　ラゾーナ川崎レジデンス　/耐震

[107: 匿名さん]

No.884 by 匿名さん2011-01-16 09:42

ふーん、長周期振動の件が盛り上がらないのは、こういう理由なのね。


No.31 by 匿名さん2011-01-16 08:51
長周期振動、具体的には、
①関東の地盤では、長周期振動が6～8秒になると考えられる。
②高層ビルの固有振動
　ァ）鉄筋＝0.02×高さ
　イ）鉄骨＝0.03×高さ

したがって、BASは鉄筋コンクリートなので、0.02×120メートル＝2.4秒となり、関東で起こると思われる長周期振動には共振しない。

[108: 匿名さん]

十分盛り上がってるね。

あと２年間ぐらいはこのネタで盛り上がれる。

[109: 匿名さん]

１２０メートルってどこのマンション？

[110: 匿名さん]

耐震オンリーが最強です。
公表できないデータですが。

[111: 匿名さん]

これから耐震オンリーのマンションはむしろ人気が出るという統計が出ています。

[112: 匿名さん]

ネガが多いというのは人気の証。

[113: 購入検討中さん]

本当に日本人は心配性だな。タワーマンションに住むリスクより、たまに出かけた先の海外のホテルのが危険度は高い。

[115: 匿名さん]

これ以上耐震構造について不安を煽るのは営業妨害とみなします。

[116: 匿名さん]

もんみんな疲れちゃったみたいだね。
もうこれ以上グダグダ言わないでくださいね。
お願いですから。

[117: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[118: 匿名さん]

これって適当な計算のように見えて、200mは4秒ってどこのサイトでも書いてあるから
簡易計算としてはつかえるのかもな。


No.31 by 匿名さん2011-01-16 08:51
長周期振動、具体的には、
①関東の地盤では、長周期振動が6～8秒になると考えられる。
②高層ビルの固有振動
　ァ）鉄筋＝0.02×高さ
　イ）鉄骨＝0.03×高さ

したがって、BASは鉄筋コンクリートなので、0.02×120メートル＝2.4秒となり、関東で起こると思われる長周期振動には共振しない。

[122: 匿名さん]

160mだよ。リエトは。

[123: 匿名さん]

偏った削除が行なわれているね。
デベ防衛の臭いがする。
ま、削除人足女なんてそんなもんだが。

[124: 匿名さん]

＞115
＞これ以上耐震構造について不安を煽るのは営業妨害とみなします。

こりゃby管理人女と書くところを
デベの意向を受けてサイト防衛をしてるのを見透かされたくないから
わざと書かなかったのだな。

ま、このレスも消される可能性大だがな。

[125: 匿名さん]

じつは、武蔵小杉関連のスレが一部で問題になってる。マジで。

[126: 匿名さん]

荒らしは相手せず、削除で。

[127: 匿名さん]

>>125
一部ってどこで問題になってるの？？

[128: 匿名さん]

リエトが単純耐震構造で、コスギのタワマンにおいて
構造上見劣りするという事実を書くと削除される。

変じゃない？

[129: 匿名さん]

地震のことをきにするなら戸建を買えばいい。以上。

[130: 匿名さん]

>>128

そういう考え方もわかる。
耐震は、大きな地震だと高層階の揺れを
抑制するものがないから、家具の倒壊の
リスクは高いようだし。

ただ、構造の違いの優劣については諸説あるのに、
耐震だけがＮＧで、制震や免震だとそれだけでＯＫ
みたいなのは、ちょっと違うんじゃないかな。

今、話題になっている長周期地震動基準対応で、
将来、補強工事が必要になるかは、現段階では
どの構造も可能性があるのだし。

それに、削除されているのは、事実誤認をさせる
ような喧嘩腰の明かに悪意のある書き込みと、
その一連の応答だけだと思うけど。

ルール、マナーを守った冷静な議論については、
削除はされてはいないよ。

[131: 匿名さん]

荒らしは相手せず削除で

[132: 匿名さん]

家具を置かなければいい。

[134: 匿名さん]

毒や害を許容しなきゃ、
真実の情報や斬新な意見は得られぬものよ。
さもなきゃこんな掲示板存在価値がない。

[137: 匿名]

リアル住民だけど
ほんとに大成功とおもってるよ！

ご期待に沿えず申し訳ない。

[139: 匿名さん]

何だかんだ言っても、レスが伸びているのは、それだけ注目されているってことだよね。

問題は、ここに来てる中に、リアル検討者がどれだけいるかだけど。

因みに、私も住民です。

[140: 匿名さん]

リアル検討者です。

最もエクラスか
リエトイーストタワーか
新三井か
ブリリアタワー（スミフタワー）か

の検討ですが。

[141: 匿名さん]

>>140

イーストが入っているのにクラッシィが対象外なのは、クラッシィにはターゲットになりそうな部屋が残っていないってこと？

それと、ブリリアは東京建物ね。
すみふになったから、シティタワーかな。

[142: 匿名さん]

通りその通り。

[143: 匿名さん]

138だけど、他のレスで投稿したことないんだな。残念ながら。

[144: 匿名さん]

相手しない方がいいよ
かまってほしいだけなんだから

[145: 入居予定さん]

なんだか随分荒れていますね。

すいません。ロフト階にお住まいの方に質問です。
まだ入居前でロフト階に入ります♪

ロフト階は天井が高いので冬は暖房費かなりかかりますか？

[146: 購入検討中さん]

床暖房だけで、十分暖かいですよ。

[147: 匿名]

ここのところ、結構寒いです。
それでも時々床暖房、稀にエアコンを使うぐらいですね。

[148: 匿名さん]

スミフのタワーが安いと思う。
戸数が多いから売れる価格設定でセーフティーに行くでしょう。

[149: 匿名]

まだ残ってるの？長いよね。

[150: 匿名さん]

窓際が寒いはず。
触るとガラスが冷たいはず。

[151: 匿名さん]

短板ガラスで寒くないわけがない。
何ゆえ寒くないなどと強弁する？？

[152: 匿名]

じゃあ、うちくる？
よびたかないけど。

[153: 入居予定さん]

145です。
そんなにロフト階でも寒さは気にならないみたいですね。
いつも内覧してたのは昼間だったので暖かかったですが、
最近の寒さは大丈夫か心配しましたが、安心しました。
ありがとうございました。

[154: 匿名さん]

寒いーっ！

[155: 匿名]

誤解のないように書きますと、寒くないことはないです。なんといっても、ガラス面が巨大ですから。

ただ、常に暖房が必要というほどでもないです。床暖つけてあったまったらすぐに切ってます。寝るときは何も使ってません。
ご参考に

[156: 匿名さん]

ロフトじゃないけど・・・。
今年の冬は寒い！
去年は暖房いらずだったのに・・・。

[157: 匿名さん]

床暖だけで十分だよ。
エアコンは夏のみ使用で十分です。

[158: 入居予定さん]

確かにロフトは窓ガラスが巨大だから
通常階よりは寒いですよね。
床暖房だけで大丈夫なら安心しました。
リビングにエアコンが2台付いていたので
2台稼働は電気代大変だなぁーと心配していたので。

情報ありがとうございます。

[159: 匿名さん]

だまされちゃいかんよ。
マンションだから壁は大丈夫だろうけ
単板ガラスなんて触ればものすごく冷たくて
熱貫流率が高いってことは誰でもしってる。

断熱的に激しい弱点だよ。

[160: 匿名さん]

今まで住んでいた家は床暖房が無かったから、リエトの部屋のしか知らないけれど、床暖房ってのは予想以上にいい。つけるとほんとにポカポカ。