リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWERについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。リエトイーストの賃貸⇒転売分譲も始まりました。クラッシーの完売もマジかです。貴重なご意見をお待ちします。荒らしはスルーの方針で。
所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
交通：
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩5分 （南口）
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩8分 （西口）
南武線 「向河原」駅 徒歩8分 （改札口）
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
間取：2LDK～4LDK
面積：84.40平米～110.32平米
売主：住友商事
売主：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
販売代理：住商建物
施工会社：鹿島
管理会社：住商建物
[スレ作成日時]2011-01-12 12:24:48
現在の物件
リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER
リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER [【先着順】]
- 所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
- 交通：東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩5分 （南口）
- 総戸数： 542戸
リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWERってどうですか？【９】
| No.1 |
by 物件比較中さん 2011-01-12 12:58:37
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削除依頼
稀有の立地に稀有の優美さを湛えてたちそびえる
リエトこそ武蔵小杉の象徴です。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
ネガが沸くからそういうこと書くなって！
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| No.3 |
そうです。心にしまっておきましょう。
あえて宣伝する必要はありません。 |
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| No.4 |
高台の広大な緑地に建つタワーは稀有。しかもJRの駅から徒歩二分。四年後は隣に巨大なショッピングモールができる。あり得ない立地。
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| No.5 |
誉め殺しで貶めようとする作戦とみた
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| No.6 |
そうそうリエトが一番。
よかったよかった。 マンコミュの中だけでも一番じゃなきゃ暴れる人がいるからな。 |
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| No.7 |
バーチャル一番宣言!!
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| No.8 |
はいはい。
黙っておいたほうが身のためだよ |
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| No.9 |
売り抜けるなら今。
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| No.10 |
高島平マンションがあると聞いてとんできまつた。。
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| No.11 |
このスレはもはや存在意義が無いので閉鎖するべきですね。
そもそもここは「新築」じゃなくて「中古」です。 すでに９８％以上分譲済みなので、住民板だけ有れば十分でしょう。 |
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| No.12 |
まだ検討している者もいるんですが・・・
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| No.13 |
それだけクラッシィタワーは価値がある、ということ。モデルルームだった部屋、とても買いやすい値段になってお得感あるから、まだまだ宣伝して」いいんじゃないかな。
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| No.14 |
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| No.15 |
14さん
いちいち過去スレ探すのも大変ですから 転載しておきます。 ＜立地＞ パーク： 東急武蔵小杉まで２分、新駅まで公式発表なし リエト： 東急武蔵小杉まで５分、新駅まで２分 ＜店舗併設＞ パーク： 店舗あり ※屋外に喫煙所あり リエト： 店舗なし ＜天井高＞ パーク：2.53m リエト：2.55m ＜スラブ厚＞ パーク：ボイド 320～380mm リエト：ボイド 280～330mm ＜サッシ＞ パーク： ペアガラス、 T2-T3等級 コスタ： 合わせガラス T2等級 リエト： 単板ガラス T2等級 ＜換気＞ パーク： 第１種／全熱交換型24時間換気 リエト： 第３種／強制排気（普通の換気） ＜インターネット＞ パーク： 各戸 最大１Gbps （カテゴリー6） リエト： 各戸 最大 100Mbps（カテゴリー？） ＜その他設備＞ パーク：オール電化（IHコンロ標準） コスタ：ガス（ガスコンロ標準） リエト：ガス（ガスコンロ標準） ＜基礎＞ パーク： 直接基礎＋パイルド・ラフト基礎 （杭の長さ：５m） リエト： 杭基礎 （杭の長さ：２５ｍ） ＜コンクリ強度＞ パーク： 30～150N/mm2 コスタ： 30～150N/mm2 リエト： 30～70N/mm2 参考：高さ パーク：約200m コスタ：約160m リエト：約160m ＜制振構造＞ パーク： 震度５で最大３０％の減衰効果。 リエト： 特になし ＜構造の特徴＞ パーク： スーパーフレックス構造＋メガフレーム架構 リエト： ダブルチューブ型構造 ＜耐震等級＞ パーク、リエトともに等級１。 ※現行の耐震基準には、長周期地震が考慮されておらず、 国交省は基準改正を検討中。 |
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| No.16 |
何で、今更、完売してたり、１戸しか残っていないところと比較するかなぁ。
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| No.17 |
15 さん、逃げずに >>16 の問いにきちんと答えてくださいね。
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| No.18 |
17さん
パークはコスギのスタンダードです。 比べることでコスギMSの価格形成の基準が見えてくるからです。 |
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| No.22 |
>>18
現状、パークシティが武蔵小杉における代表的なマンションである ということは否定はしませんが、ここは、マンションの批評をする板 ではなく購入検討板なのですから、既に売れてしまっているＭＳとの 比較をするのは、板の趣旨と違うように思います。 そもそも、パークはデベの販売は略終わっているのですから、 今、正に、武蔵小杉周辺のマンションの購入検討をしている方たちは、 売れてしまっている部屋の価格がどうだったのか知る由もありません。 ですから、この比較で武蔵小杉のマンションの価格形成の基準が 見えるというご意見は理解し難いものがあります。 今の状況で、それでも敢えて、過去スレで荒れる一因になったパークや コスタとの比較を板に上げる意味があるとすれば、パークの中古物件を 持っている仲介業者が、パークの宣伝を意図してやっているぐらいしか 思い浮かばないのです。 |
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| No.23 |
おそらくそうだろうな。
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| No.24 |
あとは、ここの中古を安く買い取って転売することを目論む仲介業者の仕業かも。
９みたいな売り煽り？の書き込みを見るとそう感じることがある。 頻繁に売却物件募集のＤＭが入っているけど、売却を希望する人が現れないもんだから クラッシィに対するネガキャンを展開している可能性もある。 ちょっと深読みしすぎかもしれないけどね。 |
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| No.25 |
タワーで耐震構造、て怖いよね…。
どーなんだろ。 |
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| No.26 |
>>25
そういう不安を持つ人がいるのは自然なことだと思います。 実際のところ、私もよくわかりません。 ただ、私は、現行基準の免震、制震は、耐震より間違いなく安心 という訳ではないと思っていますし、総合的に判断して、 ここを購入するに至りましたが、考え方は人それぞれですから。 |
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| No.27 |
今騒がれている長周期地震動対応が気になるのなら、既に建っているタワマンは見送りにするのがよいかもしれませんが、今後建てられるいい立地の新基準対応のタワマンは更に高くなってしまう可能性大でしょうし、悩ましいところですね。
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| No.28 |
高いか安いかは買うときでなく売るとき決まる
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| No.29 |
>>28
ご指摘はご尤もです。売却時の資産価値劣化リスクをミニマイズ出来る物件の方がいいのは異論ありません。 しかし、投資目的や住み替えで、近い将来に売る前提ではなく、長期間住み続けるつもりであれば、ＰＣのように極めて短サイクルではないにしても、新しい工法等の技術開発や法制、基準の変更による陳腐化のリスクは常にあるのですから、今最新のものが費用対効果の面で必ずしも優れているとは言えないのではないですかね。 |
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| No.30 |
結局、当たり前だが
立地・眺望・構造・仕様のどのaspectを重んじるかだ。 今のところ エクラスがバランスがいい。 リエトは耐震構造のみで 免震、制震の備えがないのは不安。 耐震性能についても 確かに前スレで30~60Nの強度のコンクリートでは コスギタワーの22階から上層の分、23階建てと同じ強度。 また、同じ鹿島建設のシティタワーズ豊洲の30～90N 高強度配筋41mmの不使用など 大倒壊はしないだろうが・・ なぜ、せめて豊洲と同じにしなかったのかと疑惑がわく。 ＞ザ・コスギタワーのコンクリートの強度（柱部分） ＞01階－02階－１５０（Ｎ/㎟） ＞04階～13階－１００（Ｎ/㎟） ＞14階～17階－ ８０（Ｎ/㎟） ＞18階～21階－ ７０（Ｎ/㎟） ＞22階～29階－ ６０（Ｎ/㎟） ＞30階～39階－ ４８（Ｎ/㎟） ＞40階～44階－ ３６（Ｎ/㎟） ＞45階以上 － ３０（Ｎ/㎟） もちろんエクラスの免震が長周期に対応するかが ポイントになろう。 もし、長周期に対応しないなら 他のタワーをまつ。 |
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| No.31 |
コスタを坪205とかで買った人がうらやましいね
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| No.32 |
確かに
あの時代はマンション冬の時代。 安かった。 エクラス270は、高いが安い。 |
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| No.33 |
コンクリ強度や配筋の問題でいうと、
そのＭＳのフロア面積や配筋本数も 重要なポイントだと思うのですが、 そういう観点での比較検証データ 何処かにないですかね？ |
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| No.34 |
コンクリ強度を気にしてどうする？
結局地震なんておきてみないと何もわからんのだよ。 自然の力は凄い。 だから変に期待して待っていると賃貸で無駄なお金を払い続けることになる。 そんな事よりも便利と快適を先取りした方が得だと思う。 |
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| No.35 |
低層マンションなら耐震基準改正の影響ないよ
60m以下ね |
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| No.36 |
地震で住めなくなってもローンはのこる。
その仕組みがおかしい |
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| No.37 |
確かに。日本の住宅ローンは、戦後のどさくさに銀行側に有利な仕組みができて
それが定着しちゃっているのが問題。借りる方は物件を担保にしなきゃいけないし、 金融機関で借りる場合はほとんど団体生保に強制加入しないといけないなど ひどいもんだよね。 |
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| No.38 |
他の国の住宅ローンはどう違うの？
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| No.39 |
自己満足ですが、エクラスより、リエトでよかった。
夜の公開空地は素晴らしい。リエトとコスタの住環境は最高です。 |
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| No.40 |
>>25
阪神大震災のときは耐震の高層タワーで 大きな損傷を受けたものは皆無だったというのが事実。 免震、制震はコスト的な問題から 耐震性能を意図的に低めていることに気づかない人が多い。 ほんとに大地震がきたとき実は免震、制震のほうが危険、というのが設計側の常識。 |
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| No.41 |
どうかな？
どっちもどっちでしょう。 |
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| No.42 |
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| No.43 |
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| No.44 |
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| No.45 |
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| No.46 |
中古価格と耐震性能に相関性がないのがよくわかりますね。
ここでがんばってネガしても意味ないと思いますよ。 中央区勝どき 勝どきビュータワー/耐震 中央区晴海 ザ・晴海レジデンス 11m/耐震 港区麻布十番 アクシア麻布十番/耐震 港区芝浦 芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震 港区芝浦 芝浦アイランドケープタワー /耐震 江東区有明 オリゾンマーレ 36m/耐震 江東区豊洲 シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震 江東区豊洲 シエルタワー /耐震 江東区有明 ガレリアグランデ 50m/耐震 江東区東雲 アップルタワー 65m/耐震 江東区東雲 キャナルファーストタワー 65m/耐震 江東区豊洲 東京フロントコート 68m/耐震 江東区豊洲 スターコート豊洲 70m/耐震 江東区豊洲 プライヴブルー東京 74m/耐震 川崎市 ラゾーナ川崎レジデンス /耐震 |
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| No.47 |
>>44
あなたが大嘘つきでは？ |
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| No.48 |
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| No.49 |
おいおい。
耐震基準が改正されることわかってんのかい？ 制震ブレースなしでどうやって現行基準の１．５倍の大きな横揺れのエネルギーを吸収するんだよー。 話の流れがわかってないね。 今の基準には長周期と一致するような大きな横揺れは考慮されてないんだよ。 タワマンの場合、制震装置なんかで横揺れエネルギーを吸収して固有周期を作らないような 工夫をしない限り、左右に２メートル幅で揺れたりとか揺れるんだぞ。 耐震だけのマンションはコンクリートが伸縮てしたりでもすんのかいな。 |
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| No.50 |
耐震補強工事すればいい事だけのことじゃね？
みんなでお金出しあってさ。 みんな金持ちだよここは。 グズグズ言っているような奴とは違うんだよ。 |
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| No.51 |
パークちゃんはそんなに比較表貼りたいならこれも一緒に必ず貼るように。
なんでこの項目だけ貼らなくなったの？ こういう項目のほうがよっぽど住みごこちに影響大な情報が含まれてるよ。 <店舗> パーク：下駄履きマンションで1Fにコンビニあり(灰皿は撤去されたものの屋外喫煙可) MST前に多数の駐輪あり リエト：0 <バルコニー> パーク：バルコニーに目隠しテープあり（アクリルパネル：エメラルドグリーン色、青色など） リエト：バルコニーに目隠しテープなし <日照・南側眺望> パーク：超高層階以外期待できない リエト：クラッシィ中層以上はさえぎるものが一切ない <玄関前の状況> パーク：多数の人間の通り道となっている リエト：通り道となっていない ＜駅の騒音＞ パーク： 列車走行音に加えて東横線、目黒線の発車音、アナウンスがほぼ２分おきに聞こえる。 リエト： 列車走行音が聞こえる ＜消防署の騒音＞ パークシティ：消防署に非常に近いので夜中のサイレンが非常に気になる リエト： 消防署からは距離があるため、サイレンはほとんど気にならない |
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| No.52 |
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| No.53 |
とても必死で可哀想！？
でも、買っちゃたら思い込むしかないからね。その気持ちはとても分かります。 60m以上の高層は、30階or40階？どこでポキッと折れちゃうか分からないし、それを気にしたら不安と悔しさで夜は寝れないですよね。 国交省も言うだけでなく補強費用の金を出してくれれば助かるけど、そんなの有りえないし。兎に角、発表が遅い！ ま、今のところ、崩壊せずに取り敢えず建っているからね！ 買っちゃ方々は、取り敢えず、毎晩、神様へ祈ってください。 そうNo.46 さんのように。 これからは、60m以下か長周期対策高層MSですね。東京機械跡のMSや婦人会館跡は長周期対策は必須だと思うので、ちょっと待ってそっちを検討しようかな。 |
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| No.54 |
>>タワマンの場合、制震装置なんかで横揺れエネルギーを吸収して固有周期を作らないような工夫
その工夫で吸収できるエネルギーって、 >>パーク： 震度5で約30％の減衰効果 ＊耐震等級１ なんでしょ？しかもこれ短周期の震度5でしょ？例えば長周期の震度６の地震の減衰効果なんて微々たるものなんじゃないの？長周期対応の耐震補強工事して制振ダンパー２重につけたりするのw？ |
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| No.55 |
↑ちみは制振のことわかってんのかね。
応答解析とかわかってる？ 文系は引っ込んでたほうがいいよ |
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| No.56 |
↑ちみも制振のことわかってんのかね。
私大卒は引っ込んでたほうがいいよ |
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| No.57 |
消防車が気になるようなひどいサッシのマンションなんてないでしょ
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| No.58 |
リエトのダブルチューブ構造の場合、コンクリートがしなやかにチューブのように湾曲してエネルギー吸収します
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| No.59 |
53は勝どきビュータワーにもネガ書き込みしにいくんですか？行くときは言ってください。応援に行きます！それにしても一つづつ書き込みしてたら大変ですよね。お遍路みたいんものですか？
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| No.60 |
他のマンションの名前出しても無駄。
ただの耐震は今後は買い控えが出てくる。 耐震基準の改正内容が早く決まって相場形成された方がむしろプラスだと思う。 不安や恐怖による心理的なマイナスは誰も喜ばない |
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| No.61 |
周囲のマンションよりリーズナブルな価格で提供されているのだから耐震がどうとか言うのはおかしい。
そんなこと買う人が決めること。 来るかどうかわからないことにお金を使うのは無駄。 生きてあと35年ぐらいか。 誰でもすぐにあの世だよ。 あっというまだよ |
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| No.62 |
今は皆さん応答解析の自習中ですか？
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| No.63 |
ネガに踊らされて、醜い言い争いをするは止めましょう。
応答解析って何ですか？ 解説をお願いします。 本当に頭のいい人は、説明もうまいんですよね。 素人に専門的な話を理解させるのは無理にしても、 相手のレベルに合わせた概略の解説は出来ますものね、 |
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| No.64 |
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| No.65 |
生きてあと35年
６１さんは 45歳？もしくは65歳？ |
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| No.66 |
眼下見える新幹線がぬって走っていく光景が好きです。
特に、多摩川にかかっている橋のカーブを曲がっているところ、 にやけてしまいます。 |
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| No.67 |
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| No.68 |
制震・免震・耐震の比較
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E9%9C%87 制震 [編集] 地震動をエネルギーとして捉え、建物自体に組み込んだエネルギー吸収機構により地震が入力しても抑制する技術。建物の揺れを抑え、構造体の損傷が軽減されるため繰り返しの地震に有効。大規模建築物に採用する事が多かったが、近年では戸建て住宅への効果も検証され、採用する例が急増している。免震に比べて、コストは安価。 免震 [編集] 地盤との絶縁などにより、地震力を受けないようにする。基礎部分にアイソレータやダンパーを敷き、その上に建物を設置することにより、地盤の揺れに建物が追随しないようにする。あらゆる規模の建築物に有効だが、コストは大きく、普及率は高くない。 耐震 [編集] 地震の力に対して、構造体の力で耐える技術。構造を丈夫にし、地震力を受けても倒壊しないようにする。耐力壁を配置し、筋交いなどを設けることで、建物の各部分が破壊しないだけの強度を確保する。すべての建築物に必須の要素である。繰り返しの地震においては、破壊は進行していく（木造住宅における現状の耐震基準は、震度6程度の地震1回では倒壊しない事を定めている）。 このうち「免震」と「制震」は新しい研究成果によってもたらされたものであるが、「耐震」は、地震のある地域に建物を建てる以上ある程度自然に湧いてくる発想である。建築基準法によっても耐震構造は義務付けられている一方、免震・制震は任意に行う。また、耐震基準をクリアーした建物に加えて盛り込む技術である。 |
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| No.69 |
>>67
確かに難しい計算式が多くて、よく理解は出来ませんが、 文章を読んで、なんとなく、どういうことが言っているのかは 分かった気がします。 有難うございました。 出来れば、もう少し要点をかいつまんで説明頂けるとありがたいのですが。 |
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| No.70 |
>>68
教えてください。 免震、制震は、耐震基準をクリアした建物に加えて盛り込む技術とのことですが、 それらを盛り込むことで、建物の強度バランスに難が生じることはないのでしょうか？ また、免震や制震の機能を加えることで、耐震等級の格付けに変化が生じる ものなのでしょうか？ |
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| No.71 |
あのね、阪神大震災級の地震が起きても、よほどしょぼいマンション以外は問題無い。阪神大震災でも半壊したのは設計に問題があったマンションのみ。
タワーマンションの防犯と地震への備えは無駄。 |
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| No.72 |
どんなに議論しても現在のリエトとパークが耐震等級が１であるという事実は変わらないよね。
そして新耐震等級の基準がでてきても リエトとパークで差がつくかは、今のところまったくわかってない。 したがってパークがリエトより地震に対して優れてるかどうかはまったく証拠のない議論。 新耐震等級がでてきて、パークがリエトより高い認定を受けるか 確認してから議論すればいい。 そして制震なら、跡からとりつける技術も発達まっさかり、 たとえば大規模修繕時にとりつける、ということも可能になるかもね。 |
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| No.73 |
>>72
何だかよくわからないけれど貴方はリエト住民でパークが嫌いでしょ？ 恨み辛み妬み節全開ですよ。 他との比較論なんてどうでもいいと思う。 自分が住んでいるリエトが武蔵小杉で一番だと思っていればいいんじゃないですかね。 |
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| No.74 |
長周期地震動の影響のみを考えると、リエトが耐震なのはむしろプラス。
首都圏は軟弱地盤が比較的厚いので長周期地震動の固有周期は７～１０秒にもなるとの予測もある。 一般に、建物の固有周期は 建物の階数 /１０秒 で計算されるので リエトの場合４～５秒程度と見積もられ、長周期地震動の周期より短くなる。 免震の建造物だと固有周期は８秒程度とされ（国交省資料による）、 最悪の場合長周期地震動の周期と一致して共振してしまう可能性が有る。 |
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| No.75 |
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| No.76 |
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| No.77 |
リエトの固有周期が4秒もソース出せや。
１６０ｍのビルで固有周期４秒ってどんだけ素人なんだよ。 おつむがいかれてる |
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| No.78 |
長周期の地震に対し耐震が有利と
唾棄すべき虚言癖をもったリエト住民がいる。 2mの振幅のなかで飛び回る家具の中で 呪文でもとなえていな。 |
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| No.79 |
国交省が建設を認可したものなんだから、国交省は既存のタワーマンションについても
第三者機関による長周期地震動に対する耐震性の検査と必要な対策を講じることを義務化すべき。 さらに、リエトのように販売中の物件については売主と施工会社の責任（費用などを負担）で 行うべきだと思う。高額物件ばかりが残っているのだから、それぐらいしないと売れないのでは。 |
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| No.80 |
>>77
>>78 ケンカ腰でしか物を言えない失礼な方々のお相手はしたくありませんが・・・ （１）日本地震学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/publications/KISOKOZA/kisokoza03.html こちらに掲載される式に当てはめると、S造の場合160mの建物の固有周期は ３．２秒、 SRC/RC造で ２．４秒ですね。ありがたい事に４秒よりさらに短くなってしまいました（笑）。 （２）TaisinNet http://www.taisin-net.com/solution/online_seminer/mensin/b0da0e000000c... リエトがおよそ４～５秒、と書いたのは、こちらを参考にして計算したものです。 １０階でおよそ１秒であれば、４５階建てのリエトは４．５秒程度になるかと。 地震についてシロウトなのは認めます。 勉強になりますので、間違いがあれば遠慮なく指摘してくださるとありがたいです。 |
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| No.81 |
あるかどうか分からない地震より、もらえるかどうか分からない年収の何倍もの借金を心配したら？
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| No.82 |
関東平野で予測される地震による長周期波動は
2～4秒と7～10秒 リエト擁護住民さん、残念でした。 |
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| No.83 |
起こってみないと解る訳もない事にむきになっている
大人たちが大勢いるのを見入ると笑える タワーマンションが倒壊するかしないかよりも 大火災が起きるかもしれない下界の事とそれに伴う 震災後の生活を心配してみたら？ アホとしか言いようがないね |
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| No.84 |
>>78
唾棄すべきちっぽけで空虚な存在はおまえだけ。 |
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| No.85 |
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| No.86 |
78が集中砲火にあっているね
ダサッ |
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| No.87 |
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| No.88 |
次は82にも攻撃開始。
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| No.89 |
>>87さんへ
長周期地震の関東平野で卓越周期7~10秒と呼ばれているものは 東海・南海連動地震のような想定地震の場合でしかも新宿のような関東平野中心の場合です。 長周期波動は震源地・震源震度・堆積層の地下構造・建築物の関東平野での位置などにより さまざまな周期波で生じます。複数の可能性地震で検証すると2~4秒、7~10秒ということです。 また、長周期の波動形成に関与する関東平野地下構造も未解明ですが 例えば、最近の研究では下記のようなこともわかってきているようです。 関東平野の地下深部に潜む巨大な凹み 地下構造による長周期地震動増幅の可能性 地表に露出している地層の調査と地下の物理探査記録を統合した結果、関東平野の地下深部に伏在する基盤には局所的に著しい起伏が存在することがわかった。これらの基盤の凹みは、およそ1650～1500万年前の日本海の拡大末期に形成された半地溝（ハーフグラーベン）に起因する。シミュレーションによると、地下深部の基盤の起伏により、とくに長周期（周期４秒）の地震動が局所的に増幅される可能性が考えられる。この長周期地震動は、高さ200m程度の超高層建造物の固有周期にほぼ対応することから、高層建造物が林立する首都圏の地下深部の基盤構造の解明が早急に必要である。 http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol05_07/vol05_07_p18... |
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| No.90 |
こりゃ大変だな。
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| No.91 |
>>88
ありがとうございます。勉強になります。 ４秒程度の固有周期でも大きな揺れが伝わるモデルが実在するとは知りませんでした。 既存タワマン全て固有周期が何秒であろうと安心は出来なそうですね。 地下構造と波動形成の因果関係の解明と有効な長周期地震動対策が待たれます。 |
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| No.92 |
いやー、本当に大変ですね。
でも、今までエレベーターと石油タンクくらいで、マンション被害は聞いた事ないのですが、そんなに危険なのでしょうか？？ |
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| No.93 |
リエト倒壊はしないだろうが・・・
ケチって作って安くした物件だから 免震でも制震でもないから 長周期地震で2mも揺れたら 部屋中で家具が飛び交う。 シャドーボクシングの練習しなきゃ・・ |
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| No.96 |
阪神大震災で倒壊したのは、、
旧耐震設計の古いマンションのみ 最近のマンションはわずかな損傷で済んでいる。 タワーマンションの防犯と地震への備えは金の無駄！ |
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| No.97 |
今マンション買って、まー損するかもね
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| No.98 |
阪神は長周期じゃないyo
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| No.99 |
擁護があだになっとるな
地上から160mの高さにいるんだから2mぐらいは横揺れするだろうね そもそもしなやかに揺れないとどこかが潰れる |
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| No.100 |
それを言うのであればパークのＭＳＴはもっと高い２００ｍなのだから、
制震構造でも最上階付近は２ｍくらい揺れる可能性あるわけでしょ。 制震も揺れを完全に抑えてしまったら建物のどこかに負担がかかって壊れるのは同じ。 でも、日本にオフィスビルを含めた高層建築物が出来てから数十年たつわけだけど、 長周期地震動の影響で被害が出たっていう記録はほとんどないよね。 |
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| No.101 |
え?
ヒルズのことしらないの？ メキシコのことしらないの？ タワマンに人が住むようになったの最近 竹の子みたいにニョキニョキ |
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| No.102 |
大地震がくればマンションに住めなくなるのは今も昔も変わらない。
そのリスクは価格に織り込み済み |
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| No.103 |
101
日本に限れば、ヒルズのエレベーターと北海道のガスタンクだけで、人的被害なし |
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| No.104 |
大地震が来ればここでごちゃごちゃほざいている奴もわかること。
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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| No.105 |
塔に住む人は地震ぐらい覚悟してますよ。
そもそもエレベータ壊れたら住めないですから。 |
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| No.106 |
この中で一番値上がりしたのはどれ？
値上がり率だとシエルタワーかな？ * No.46 by 匿名さん * 2011-01-15 01:32 中古価格と耐震性能に相関性がないのがよくわかりますね。 ここでがんばってネガしても意味ないと思いますよ。 中央区勝どき 勝どきビュータワー/耐震 中央区晴海 ザ・晴海レジデンス 11m/耐震 港区麻布十番 アクシア麻布十番/耐震 港区芝浦 芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震 港区芝浦 芝浦アイランドケープタワー /耐震 江東区有明 オリゾンマーレ 36m/耐震 江東区豊洲 シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震 江東区豊洲 シエルタワー /耐震 江東区有明 ガレリアグランデ 50m/耐震 江東区東雲 アップルタワー 65m/耐震 江東区東雲 キャナルファーストタワー 65m/耐震 江東区豊洲 東京フロントコート 68m/耐震 江東区豊洲 スターコート豊洲 70m/耐震 江東区豊洲 プライヴブルー東京 74m/耐震 川崎市 ラゾーナ川崎レジデンス /耐震 |
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| No.107 |
No.884 by 匿名さん2011-01-16 09:42 ふーん、長周期振動の件が盛り上がらないのは、こういう理由なのね。 No.31 by 匿名さん2011-01-16 08:51 長周期振動、具体的には、 ①関東の地盤では、長周期振動が6～8秒になると考えられる。 ②高層ビルの固有振動 ァ）鉄筋＝0.02×高さ イ）鉄骨＝0.03×高さ したがって、BASは鉄筋コンクリートなので、0.02×120メートル＝2.4秒となり、関東で起こると思われる長周期振動には共振しない。 |
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| No.108 |
十分盛り上がってるね。
あと２年間ぐらいはこのネタで盛り上がれる。 |
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| No.109 |
１２０メートルってどこのマンション？
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| No.110 |
耐震オンリーが最強です。
公表できないデータですが。 |
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| No.111 |
これから耐震オンリーのマンションはむしろ人気が出るという統計が出ています。
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| No.112 |
ネガが多いというのは人気の証。
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| No.113 |
本当に日本人は心配性だな。タワーマンションに住むリスクより、たまに出かけた先の海外のホテルのが危険度は高い。
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| No.115 |
これ以上耐震構造について不安を煽るのは営業妨害とみなします。
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| No.116 |
もんみんな疲れちゃったみたいだね。
もうこれ以上グダグダ言わないでくださいね。 お願いですから。 |
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| No.117 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.118 |
これって適当な計算のように見えて、200mは4秒ってどこのサイトでも書いてあるから
簡易計算としてはつかえるのかもな。 No.31 by 匿名さん2011-01-16 08:51 長周期振動、具体的には、 ①関東の地盤では、長周期振動が6～8秒になると考えられる。 ②高層ビルの固有振動 ァ）鉄筋＝0.02×高さ イ）鉄骨＝0.03×高さ したがって、BASは鉄筋コンクリートなので、0.02×120メートル＝2.4秒となり、関東で起こると思われる長周期振動には共振しない。 |
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| No.122 |
160mだよ。リエトは。
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| No.123 |
偏った削除が行なわれているね。
デベ防衛の臭いがする。 ま、削除人足女なんてそんなもんだが。 |
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| No.124 |
＞115
＞これ以上耐震構造について不安を煽るのは営業妨害とみなします。 こりゃby管理人女と書くところを デベの意向を受けてサイト防衛をしてるのを見透かされたくないから わざと書かなかったのだな。 ま、このレスも消される可能性大だがな。 |
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| No.125 |
じつは、武蔵小杉関連のスレが一部で問題になってる。マジで。
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| No.126 |
荒らしは相手せず、削除で。
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| No.127 |
>>125
一部ってどこで問題になってるの？？ |
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| No.128 |
リエトが単純耐震構造で、コスギのタワマンにおいて
構造上見劣りするという事実を書くと削除される。 変じゃない？ |
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| No.129 |
地震のことをきにするなら戸建を買えばいい。以上。
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| No.130 |
>>128
そういう考え方もわかる。 耐震は、大きな地震だと高層階の揺れを 抑制するものがないから、家具の倒壊の リスクは高いようだし。 ただ、構造の違いの優劣については諸説あるのに、 耐震だけがＮＧで、制震や免震だとそれだけでＯＫ みたいなのは、ちょっと違うんじゃないかな。 今、話題になっている長周期地震動基準対応で、 将来、補強工事が必要になるかは、現段階では どの構造も可能性があるのだし。 それに、削除されているのは、事実誤認をさせる ような喧嘩腰の明かに悪意のある書き込みと、 その一連の応答だけだと思うけど。 ルール、マナーを守った冷静な議論については、 削除はされてはいないよ。 |
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| No.131 |
荒らしは相手せず削除で
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| No.132 |
家具を置かなければいい。
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| No.134 |
毒や害を許容しなきゃ、
真実の情報や斬新な意見は得られぬものよ。 さもなきゃこんな掲示板存在価値がない。 |
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| No.137 |
リアル住民だけど
ほんとに大成功とおもってるよ！ ご期待に沿えず申し訳ない。 |
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| No.139 |
何だかんだ言っても、レスが伸びているのは、それだけ注目されているってことだよね。
問題は、ここに来てる中に、リアル検討者がどれだけいるかだけど。 因みに、私も住民です。 |
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| No.140 |
リアル検討者です。
最もエクラスか リエトイーストタワーか 新三井か ブリリアタワー（スミフタワー）か の検討ですが。 |
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| No.141 |
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| No.142 |
通りその通り。
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| No.143 |
138だけど、他のレスで投稿したことないんだな。残念ながら。
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| No.144 |
相手しない方がいいよ
かまってほしいだけなんだから |
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| No.145 |
なんだか随分荒れていますね。
すいません。ロフト階にお住まいの方に質問です。 まだ入居前でロフト階に入ります♪ ロフト階は天井が高いので冬は暖房費かなりかかりますか？ |
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| No.146 |
床暖房だけで、十分暖かいですよ。
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| No.147 |
ここのところ、結構寒いです。
それでも時々床暖房、稀にエアコンを使うぐらいですね。 |
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| No.148 |
スミフのタワーが安いと思う。
戸数が多いから売れる価格設定でセーフティーに行くでしょう。 |
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| No.149 |
まだ残ってるの？長いよね。
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| No.150 |
窓際が寒いはず。
触るとガラスが冷たいはず。 |
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| No.151 |
短板ガラスで寒くないわけがない。
何ゆえ寒くないなどと強弁する？？ |
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| No.152 |
じゃあ、うちくる？
よびたかないけど。 |
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| No.153 |
145です。
そんなにロフト階でも寒さは気にならないみたいですね。 いつも内覧してたのは昼間だったので暖かかったですが、 最近の寒さは大丈夫か心配しましたが、安心しました。 ありがとうございました。 |
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| No.154 |
寒いーっ！
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| No.155 |
誤解のないように書きますと、寒くないことはないです。なんといっても、ガラス面が巨大ですから。
ただ、常に暖房が必要というほどでもないです。床暖つけてあったまったらすぐに切ってます。寝るときは何も使ってません。 ご参考に |
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| No.156 |
ロフトじゃないけど・・・。
今年の冬は寒い！ 去年は暖房いらずだったのに・・・。 |
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| No.157 |
床暖だけで十分だよ。
エアコンは夏のみ使用で十分です。 |
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| No.158 |
確かにロフトは窓ガラスが巨大だから
通常階よりは寒いですよね。 床暖房だけで大丈夫なら安心しました。 リビングにエアコンが2台付いていたので 2台稼働は電気代大変だなぁーと心配していたので。 情報ありがとうございます。 |
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| No.159 |
だまされちゃいかんよ。
マンションだから壁は大丈夫だろうけ 単板ガラスなんて触ればものすごく冷たくて 熱貫流率が高いってことは誰でもしってる。 断熱的に激しい弱点だよ。 |
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| No.160 |
今まで住んでいた家は床暖房が無かったから、リエトの部屋のしか知らないけれど、床暖房ってのは予想以上にいい。つけるとほんとにポカポカ。
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| No.161 |
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| No.162 |
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| No.163 |
>>159
南側だけど、単版のメリットを十分享受してるよ。複層ガラスじゃなくてよかったぁ。 直射日光だけブラインドで避ける（上のほうだけブラインド、これがポイント）と 朝方８時前くらいまで床暖房、あとは一切暖房不要。日中２５度くらい、夜２０度くらいを保つ、という この世の楽園状態となってるよ。 |
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| No.164 |
どうして偏見なのか、もっと具体的に数字や資料で教えて下さい。
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| No.165 |
単板ガラスのメリットは「サッシが軽い」に尽きる。
標準的なペアガラス（ペアマルチなど）は5+6+5なのでサッシが２倍ぐらい重い。 サッシが天井まであるようなハイサッシだと超重い。 |
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| No.166 |
断熱的には当然劣りますが、暖房入れればいいだけです。
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| No.167 |
熱貫流率って何ですか？
検索したんですがよく分かりません。 とくに面積との関係が分かりません。 |
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| No.168 |
単板ガラス自慢して楽しいですか？
見てるこちらは、悲しい気持ちになるのです。 決して羨ましいとか、欲しいとは思いません。 我慢しているみたい。 でも、それでも幸せそうなのは、伝わって来ます。 |
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| No.170 |
単板ガラスは割れても安く修理できますよ。
ペアガラスを割ったら目も当てられません。 |
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| No.171 |
また、ガラスネタか。懲りないね。
たぶん、完売するまでは、無限ループなんだろうな。 断熱性的には、単板が劣っているのはそうだとしても、 実際住民が、床暖つければ、あるいはつけなくても 結構暖かいと感想を述べているのだから、それは それででいい話。 それに対し、住民でもない検討者でもない部外者が、 ・暖かい筈がない ・本当は寒いの我慢しているんでしょ ・ほら、寒いと言えよ と勝手に決め付けて、高圧的な尋問のような 書きこみをして、釣りをしているのは滑稽だ。 尤も、断熱性のことを置いておいて、単板の 他のメリット？を並べて、だから単板の方が いいと反論している書き込み違和感があるが。 最近のマンションにつけられているガラスの 主流がペアガラスだということからすれば、 ペアガラスの方がいいと考える人が一般的 なのは否定出来ない。 ただ、ペアガラスにも強度等の弱点はあって、 単板ガラスにも、これまで言われているように メリットと言える点はある。 |
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| No.172 |
ここのＭＳは、釣り人の人気スポットになっています。
しかし、釣られる魚がいなくなれば、釣り人も来なくなるでしょう。 そんなもんです。 |
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| No.173 |
あー今日も南側は暖かいよ。
カーテンしめないとまぶしくてサングラスかけていないと いられないくらいのまぶしさです。 室温は現在２２．５℃ 快適そのものです。 |
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| No.174 |
うちもポカポカ！
朝暖房必要ですか？ うちはいらないなぁ。 |
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| No.176 |
ほかのマンションのスレッドものぞいてみたけど、ここなんて全然ましなほうだよ。
深刻な欠点ない（そりゃ人が作ったものは完全無欠じゃないから、それぞれの家庭で何らかの不満はあるだろうが）から、変な釣りがあっても痛くない。 意味不明なペアガラス信奉者等が、いろいろ言ってるけど、 現に暖かいから「寒いだろ！」と言われてもねぇ。 |
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| No.178 |
悲しいスレだな。
もうやめたら、 検討者か荒らしかわからないが 面白半分の投稿に 言い返す方も悪いよ。 |
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| No.179 |
全然悲しくないですよ。いろいろ話が聞けて、情報交換もできて。
ただ確かに、「いい」と強調しすぎるとイヤらしくなるので皆さん気をつけましょうね。 私も気をつけます。 |
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| No.180 |
堪え性が無いんだよ。
猫じゃらしにも食い付くから あっ！ごめんなさい。遊んでもらっているのは、こっちか。 でも、タワマンスレの中でも庶民的なところは大好き！ |
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| No.181 |
ガラスのネタであれこれ他人のマンションにケチつけたがる人の気が知れない。
ガラスぐらいどうでもいいじゃん。割れなければ。 断熱性とか遮音性とか、程度の差でしょ。 技術はどんどん進歩するわけで、常に品質のいい物が世の中に出てきますよ。 今しきりに自慢している人達は、2－3年後の新製品を買った人達から自慢される あるいは欠点を指摘されることを想像してみては？ ところで、リエトは目の前に商業施設ができたら近くて便利そうですね。完成まで長いけど待ち遠しいな。 |
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| No.183 |
北側です。
朝は寒いので床暖プラスエアコンで一気にあたためてしまいます。 日中はトレーナーとかきてれば暖房なくても大丈夫。 夜はやっぱり床暖いれるかな。 |
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| No.184 |
↑しょぼいのは事実
行く価値はある。 しょぼい内装とは何かについて学べる。 地震が稀な北米仕様かと錯覚するほど 外装も薄い感じがする。 パークは重厚感が全く段違いで 安心感さえ感じる。 コスタにしても重々しい。 |
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| No.185 |
イーストが本格的に分譲を開始したら、ここの希少価値も下がるね。
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| No.186 |
今販売中のMRは、内装バッチリのオプション付きの部屋が有ります。プロのコーディネーターによるものですから、気に入れば買いかも？
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| No.187 |
>>182
気になるなら一度現物を見てみることをお勧めします。 ここは、ＭＲじゃなくて実際の部屋を内覧することが 出来るのですから。 噂や他人の情報だけではなく、ご自分の目で確かめて、 ご自分で判断してください。 |
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| No.188 |
>>182
ＭＲの営業が、他のＭＳの悪口を言う．．． そこの会社の品性が疑われますね。 どういう流れでそんな話になったのか分かりませんが、そこで、そういう発言があったということは、競合物件としてリエトを強く意識している、つまり、リエトは内装はイマイチだけれどトータルで観た場合には強敵と見ているということの裏返しとも考えられます。 |
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| No.189 |
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| No.190 |
188さん、強敵は言い過ぎかと.....
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| No.191 |
ガラスのネタは飽きたからコンクリート強度にしませんか？
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| No.192 |
少なくとも、部外者が掲示板でねちっこく絡んできたり、わしのような暇人がながめているということは、かなりいい物件なんだろな。
多少内装が、それでしか勝負できない物件に比べて見劣りしたとしてもね。 得てして、売りのないしょぼ物件ほど、いい内装ってことがあるしな。 ベストは内装もゴージャスなここのような立地の物件だけど、それじゃあ値段が跳ね上がるしな。 であれば、マンションは立地で買うべしというセオリーに沿ったここの住民は、勝ち組のうちなんじゃないの。ほんと内装はどーにでもなるし、家本体の価格に比べれば小さい、小さい。 |
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| No.193 |
コンクリ強度の話も散々出ているので、もういいよ。
それとも新しい切り口やデータに基づいた問題提起があるのかい？ |
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| No.194 |
188です。
世間知らずのポジティブとおちょくられてしまいました。 言われるように、私、基本ポジティブシンキングなのはあってます（笑） しかし、未だに粘着質のネガさんに荒らされ、何だかんだでレスが伸びているのは、ここのＭＳが注目されている一つの証だと思いますがね。 ネガさんが、そこまでしつこく付きまとう意味はと考えるとね．．． 強ち、的外れな勘違い発言ではないかもしれませんよ。 |
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| No.195 |
なんだかんだいって周辺相場よりかなり安いから内装はリフォームすればいいよ。
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| No.196 |
今のところエクラスの購入希望者です。
もし、希望の間取りが購入できなければ リエトイーストタワーの購入を考えています。 夫婦で住むだけなので 何より通勤に便利であることを優先しての選択です。 昔MRに行きましたが 詳しい資料は手元にありません。 リエトの管理費・修繕積立はどのくらいでしょうか？ |
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| No.197 |
189です。
単なるヒマジン。お便りありがとうございます。楽しい。 |
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| No.198 |
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| No.199 |
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| No.200 |
レスいただき感謝します。
そうです。 イーストの方の経常費用です。 自分で問い合わせればいいのでしょうが、 ご存知の方がいればと思いました。 |
現在の物件
リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER
リエトコート武蔵小杉 THE CLASSY TOWER [【先着順】]
- 所在地：神奈川県川崎市中原区中丸子13番地10他（地番）
- 交通：東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩5分 （南口）
- 総戸数： 542戸
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