ベイサイドシティ コスモスクエア駅前[旧スレ名：コスモスクエア駅前プロジェクトってどうですか？]

[匿名さん]

ベイサイドシティ　コスモスクエア駅前についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府大阪市住之江区南港北1丁目38番1、38番11（地番）
交通：
大阪市営中央線 「コスモスクエア」駅 徒歩3分
間取：2LDK～4LDK
面積：66.94平米～100.00平米
売主・事業主：東レ建設 大阪本店
売主・事業主：アートプランニング
売主・事業主：近畿菱重興産
販売代理・媒介：長谷工アーベスト　関西支社

物件URL：http://www.cosmo256.jp/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

【スレッド名に正式物件名称を追記しました。2011.02.13　管理人】

[803: 匿名さん]

>でも、親兄弟、友人の反応が…（汗）

ほな親兄弟も友人も自分も気に入るマンションを頑張って探しなされ。

[804: 匿名さん]

シーサイドは途中で事業主が破綻したりして、工事が中断していましたね。
もともと安かったし、破綻の影響で価格再修正入ったんじゃなかったかな？
値段だけ見れば市内最低価格クラスで安いと評判のリバーマンションといい
勝負でした。地震や災害の不安がクリアできる方は検討対象になるのかと。

[805: 契約済みさん]

804さんの言う通り…
コスモスクエア周辺ではベイサイドコスモスクエアが一番ええでしょう。
リバーマンションは評判イマイチ。
元アーバンも…って感じです。
ベイサイドは事業主がしっかりしてますからねぇ

[806: 匿名さん]

事業主がしっかりしてる？
そうでしょうか？
売主の責任としてどうなのか、もっと調べてみられては？

[807: 匿名さん]

はい、それでは調べてみます。　終了

[808: 申込予定さん]

今日、もう一度、現地を見に行きます。
もう外側は全部できているらしいですね。

[809: 匿名]

シーサイド側から土地を購入してますから、こちらは、少し高く販売になったみたいですね。
やはり、間に業者関係が入る度に値段があがりますからね。
先日、シーサイドのパンフレットを知り合いが持ってたので見せてもらいましたが、中の設備はあまり変わりがなかったです。

土地など売ってるなどでシーサイドは安くなったようです。それと建設会社が五洋建設でまぁ上場してるが二流どころもあるかな。
ただ事業主はＪＦＥが絡んでるみたいやから、かなりしっかりしてますね。

[810: 申込予定さん]

シーサイドも元々、高かったですからね。
売主がかわって値下げしてから凄い売行きだったみたいですね。
ちょうどリーマンショックで景気が悪くなった時にも関わらず売れてましたからね。

[811: 匿名さん]

ここって角は別として中住戸、どれくらい残ってる？半分以上は売れてる？
完成までにどれくらい埋まるかな？

[812: 申込予定さん]

今日、現地見てきました。
ほぼ完成してますね。
外壁の色使いはシックでとてもいいですね。
ただ上の方でも言われていますが横との仕切りが１枚もののボードのみっていうのが言われるときになりました。
もう駅近でこの値段では出ないでしょうしここに決めようと思います。

[813: 契約済みさん]

お花結構ついてましたよ♪
下の階残ってるやろなぁと思いきや売れてましたよ。
市内で駅近なら購入しても間違いないでしょう♪
キャンセルは出る場合もありますが売れ的にはこの不況でも良いほうではないでしょうかね。

[814: 検討中の奥さま]

私はベランダのスリガラス使用が安っぽくて嫌でした。
明るいとはいえベランダが透けているのは嫌ですね。下手したら割れて落ちるかもって思っちゃいます。

[815: 匿名さん]

そもそも割れる状況が理解できませんが・・・
下手すればガラスじゃなくても物が落ちるかと・・・

[816: 匿名]

すりガラスがいいんじゃないですかぁ

マンションは上層階のみガラスってのが多いのに、このマンションは良いですよ
リビングからガラスから明かり入ってくるのとコンクリートで暗いのではイメージ違うよ

[817: 検討中の奥さま]

スリガラスじゃなかったらシルエットは見えませんがスリガラスだから旦那がパンツ姿でベランダに出てたら
透けて見えてしまうでしょ…。
基本、夏はパンツ一丁な人なので…
上層階だけならまだしも下からスリガラスはどうなんでしょ。
上の方はもちろん高くなるわけで。
ま、そんな悩みもありながら検討してる訳なんですよ。

[818: 匿名さん]

誰もオッサンのパンツ姿なんか気にしてねーよ
スリガラスで悩むぐらいなら他の物件にしたほうがいい。
間違いなく後悔するぜ。

[819: 契約済みさん]

No817さん

現地、安全ネットの外れた建設途中を見てきましたが、下から見上げてすりガラス部分がそんなに気になる程に中が見えてしまうものではないように思いましたよ。
そういうガラスじゃ無いかな？
本当に気になるなら見てみれば？

旦那さんのパンツ一丁の上に短パンでも履かせる方が先かとも・・思えますけどw

[820: 購入検討中さん]

上層階のスリガラスならわかるが下階からスリガラスは嫌ですわ。
落ち着かない。
光が入って明るいとか言う以前に夜は車のライトとか入ってきて落ち着かないと思うわ。
それでなくても物件の前の駐車場に週末はうるさい車とか、やたらライトアップした車が集まるというのに…。

希望のタイプの部屋が埋まっていたので諦めるわ。

[821: 匿名さん]

１Ｆじゃあるまいし、どんだけ車のライトの光が入ってくんねん
カーテンは付けへんの？（爆）

ローン審査落ちたんか　残念！　ハイ　さようなら

[822: 匿名]

820さん
下の階の光が気になるとおっしゃるなら上層階にいけばいいのではと思います。料金は上がるけど。 でも光などと言うなら繁華街は絶対無理ですね(笑)
南港なんてほぼ光ないですよ
山奥オススメします

[823: 匿名さん]

南港はほぼ光がないと言っているのに、山奥を奨める矛盾。

[824: 匿名]

希望の部屋が無くなったって書いてあるのに、ローンだの山奥行けだのボロクソやな。笑える。

[825: 匿名さん]

このマンションの住人と上手くやれるのか心配。
なんだかなぁ。

[826: 匿名さん]

この程度で心配って・・・どんな夢見てんの？
２５６世帯もあれば色んな人いるよ。

[827: 匿名]

まぁ、金持ちはチョイスせんから、パンチ効いた人ら多そうやからな。

[828: 匿名さん]

821.822って購入者ですか？
もしそうなら　同じ住人になるのは嫌ですね。
（爆）とか山奥いけとか・・・　凄い言いようですね。

私も今日、気になり物件みてきました。昼間、中が凄い透けてみえてましたよ。昼間でもカーテンしめときますか！？
あんなん落ち着きませんわ。

やめときます。あ、山奥にしときますわ。

[829: 匿名さん]

その気になればベランダ目隠しとか、いろんなグッズありますよ。
私も実際に見ましたが中が凄い透けるって？？？
まあ人それぞれ感じ方が違うと思いますけど、常識的に考えて凄い透けるガラスを使うとは思えませんが。
昼間でも直射日光が当たらないようにレースのカーテンは普通に閉めますよ。紫外線はキケンですから。
私は余裕で許容範囲でした。

[830: 匿名さん]

私もスリガラス？が仮にデメリットとしても、
他のメリットの方がはるかに大きいので物件を左右する様な対象にはならないです。

[831: 匿名さん]

契約者専用掲示板の画像見ましたが
車の光がスリガラスを突き抜けて家の中まで気になるほど光るとは思えませんね。
そもそも車の光が直射される事はないですし。

むしろ太陽の間接的な光がリビングを明るくしてくれるでしょう。
せっかくの太陽の光をコンクリートや鉄板で光が遮られて暗くなるより
リビングやバルコニーは明るいほうがとても気持ちが良いです。

でも神経質な方は気になるのかもしれません。

[832: ご近所さん]

塩害対策はされてますか？
近くに住んでますが、
エアコン三年で2台故障、
ただいま三台目です。
居間のを合わせると4台目です。
ステンレスの干竿は早二本目。
ボロボロに穴が空きました。。。
ステンレスって嘘じゃない？と思えるありさま。
でもアイリスでしたので嘘じゃなさそう。
風が強いので洗濯物はよく乾きますが、
その分機械の奥まで入り込むのかな。
何にしろ物件価格は安いですが、
ランニングコストがかかりますのでそこまで考えて購入したほうがよいかと。

[833: 匿名さん]

どこに住んだらそんなに塩害を受けるのでしょうか？　低層階・高層階？
エアコンの故障は塩害が原因だと特定されましたか？
本当に塩害が原因ならとっくに大騒ぎになってると思います。
車もえらい事になるはずですが一度も聞いた事ありません。
リバーの方もローレルの方も黙ってないでしょう。
うちはコーナンで購入したステンレスの物干し竿は今でもサビひとつありません。
もちろん東芝製エアコン４台もたくさん海風当たりますがまったく問題ありません。

ところで３台目のエアコン室外機はどのような塩害対策をされたのでしょうか？

[834: 匿名]

うちは海が目の前で最上階に数年住んでますが全くそのような被害はありませんよ。
確かに海風強くて冬洗濯は干せない時もあるけど
でも錆び故障は全く被害ありません

[835: 匿名さん]

海沿いだとチャリンコとかも錆びやすいですよ。
すぐに影響が出るわけではないですが。

[836: 匿名さん]

噂のベランダスリガラス　賃貸みたいな仕切り　塩害　
明日、現地見てきます。

結構、プライバシー感を重視しますのでもしかしたら無理かもしれませんが
利便性はとても良いと思います。しかも安い。
ただ安いからには何かあるであろうと思います。

何を重視するかは人それぞれだと思います。

合わせて横の中古物件も見てきます。

[837: 匿名さん]

安いのは住宅地ではないからですよ。

車で南港大橋を渡り、南港北で降りてコスモスクエアまで
走ってみてください。
特にトレーラーの多い平日は何か感じるものがあるかと。

[838: 匿名さん]

何年も住んでますがコスモスクエア周辺でトレーラーが絡む事故って
今まで一度も聞いたこと無いです。
ただ違法駐車や平気で交通違反するなどで周辺住民ともめてるのは
ニュースでもやってる通り事実です。

トレーラーの待機場を整備したり交通規制等したり改善の方向に向かいつつあります。

[839: 匿名さん]

土日はトレーラーは全くいないので静かです。
平日多いといっても火曜日と木曜の２日間だったかな？

[840: 匿名さん]

今日、現地と周辺を見てきました。

まず、周辺の雰囲気は最高でした。海辺の公園やＡＴＣ、インテックス大阪などのんびり遊べる場所が〇
物件ですが、気になっていたベランダスリガラス、これは私も下の方の階は嫌だと思いました。
横との仕切りもボード一枚物でガッカリしました。近隣のタワー以外の2物件はコンクリート間仕切りなのに
なぜ？って感じでした。

よく調べていないのですが横の物件は１４階建てでベイサイドは１５階建なのに高さが同じでした？
天井高が低い？もしくは上下のコンクリが薄い？これはまた聞いてみます。
スーパーも隣接しているし駅も近いし利便性は〇
車の音は前に大きい通りがあるので気になりました。
駅側に近い部屋は車の騒音、駅までの距離、全てにおいて良いと思いました。

悩みます。

[841: 匿名]

多分なのですがエントランス高があるからではないでしょうか？
ア－バン物件は無駄にエントランスが豪華だと聞いた事があります。ベイサイドはエントランス高そんなにはないですよね？
だからだと思いますょ
部屋高さはベイサイドのが高さはあると思います。

[842: 購入検討中さん]

横の物件のこと
無駄にとかよくそんなことが書けますね。

[843: 匿名]

そんな事よりも、下の店舗って何か入るの決まったのですかね？
飲食は入らないとして。
空き店舗のままじゃもったいない。

[844: 購入検討中さん]

塩害はあるっていってるとこもないっていってるとここもあって当然でしょう。
気づいてない人もいれば、大袈裟に表現する人もいる。
ひょっとしたら営業の人も絡んでるかもしれませんしね。
ないのに書くことはないとして少なからずあるんでしょうね。
誰かが塩害であると特定できたかって書いてましたが、
特定のしようなんてないですしね。
ちょっとサビただけで買い換えてるのかもしれないし。
住んでみないとわからないですね。

[845: 匿名さん]

なるほど、お隣（シーサイドさん）は確かにエントランスが豪華でした。
これはホテルみたいでとても良かったです。
なんかお隣さんと一体化していて同じマンションみたいでした。

[846: 契約済みさん]

元々　お隣のマンションが　建てる予定だったそうです。

[848: 契約済みさん]

ベイサイドも　アウトフレーム工法じゃないですか？

多分、広いバルコニーを開放的にする為じゃないですか？

リビングから見たバルコニーは　ベイサイドの方が開放的と思いますが。

847さんが言われる　アウトフレーム工法は　アウトフレーム逆梁工法ですよね。

http://www.shinchiku-athome.jp/ic/column_4/article-3.html

[849: マンション投資家さん]

ユニバーサル周辺も中古価格下落しまくりで、実取引７０平米２０００万ぐらいか。
南港も将来性が見えません。将来賃貸貸しなど冷静に考えて、市内中央部の方が若い家族には動きやすいと思いますが。

[851: 匿名さん]

あかるいかもしれませんがプライベート感はないかもしれませんね。

横の中古は値崩れしてませんね・・・。
上の方の階は売りがでるのを待ってる人がいるみたです。

[852: 匿名さん]

私は家を買う　＝　人に自慢できる物件でないと
しんどいローンを抱えていけない気がします。

どこに買ったの？と聞かれて「大阪市内」とは言えても
「南港」とは言えなかった。
だから諦めることにしました。

ただ、この値段で新築で駅近な物件は二度と見つからないでしょう。

[853: 匿名]

身の程知らずの単なる見栄っぱりの方が
後々後悔するのが目に見えるな。

[854: 匿名さん]

諦める＝ローン審査通らずか。

[855: 匿名さん]

南港に家を買ったと自信を持って言える方が羨ましい…
やはり昔から大阪市内に住んでおられた方が多いのでしょうか？

[856: 匿名]

沿岸のマンションは通常より資産価値の計算が違うので、沿岸での高いマンションはボラれてるケースが高いです。
特にここの場合は、前のマンションと設備が変わらないのに高い、狭いのに高いでは資産価値の下落率がかなり高いですね。
まぁ、高く買ったと自己満足でしかないですね。
基本的には、前のマンションの相場と同じです。

[857: 匿名]

土地に対してマンションの占める割合が高いのもマイナス査定になる場合もありますし、駐車場の利便性や広さも資産価値に大きく影響されるケースもありますね。

[858: 匿名さん]

＞まぁ、高く買ったと自己満足でしかないですね。

えっと、それはあなたの価値観だけであって
私はこの地区で購入する物件はどこを買っても高い物件とは思いませんけどね。
逆にめっちゃ安く感じますけど。まぁ価値観は人それぞれですよ。

[859: 匿名]

安く感じるなら良い事ですよ。
あなたはお金持ちですよ。さすがです。

以前の書き込みで、この辺りのマンションでは、ここのマンションは価格帯１番で良いマンションと書いてましたから、それは自己満足では！？と思ったから書いただけだよ。

ほんらいの物の価値を分かってこそが、本物の金持ちだよ。

金持ちぶる奴が多いから ね。

ここのマンションはセカンドハウスに最適だね。

[860: 購入検討中！]

↑　で、あなたは何がしたいのでしょう？
検討されて無いなら他へどうぞ。

[861: 匿名さん]

＞あなたはお金持ちですよ。さすがです。

わかってるなら買えない貧乏人は消えてくれる？
うざいから。
もうこれ以上相手にはしないのでレス不要。悪しからず。

[862: 契約済みさん]

なんだか久しぶりに見たらすごいことになってますね。。
避難される方はわざわざ何を伝えたいのですかね？
南港だから資産価値ないからやめとけみたいな(笑)？
そこまでして避難されるのは理由がなぜなのか知りたいです。
私はコスモスクエアはとっても町並みも綺麗だし、海 緑もあって素敵だとおもいます。
広さもとっても魅力だし駅近いのにアクセスもすごい便利ですよ♪
私本町に会社があるので本当に良いと思って購入しました。
色々な意見の場所だから良いけど汚い言葉とか使う方が住人ではないことだけ願います。

[863: 契約済みさん]

No862さん

何故か意味の判らない御意見いただけるのもこういう場の特色かと・・（笑）ま、「余計なご忠告ありがと～。」って見させてもらってましたよ（笑）

ウチの家族もこれから、この場所でのんびりと、、？
子育てしながら生活していこうと、決めさせてもらいました！ 素直に、期待と嬉しいですが、決してゴールでは無いと思っています。 お互いにこれからを有意義に暮らしましょうね！

[864: 匿名さん]

価格は市内、駅近、仕様などから考えて安い方かと思います。
子育て環境としては・・・
ただここだけにではなく大阪全体が学力低下など問題ありと思います。

まあ　価値観は人それぞれ。

住めば都。

[865: 匿名]

書き込みを見てたら、ここのマンションは前のマンションの中古市場と同じぐらいの資産価値になるんですか？
勿論、住めば中古になるから理解は出来ますが。。
それなら、高い分価値が損するんですよね。
それに前が広くて安いから、坪数でも価値が変わってくると解釈していいわけですよね。

[866: 匿名さん]

865、意味がよくわかりません。

[867: 匿名さん]

私も意味が良くわかりません。
住む前から中古の話をしても。

[868: 匿名]

要するにここで3000万で買っても前なら同じ物件が2500万ぐらいやから、 500万損すると言いたいんだね！

ただ、入る前に売る事や資産価値など気になりませんけど！

私は別に損得勘定で決める訳ではなく気にいったら例え高くても買いますよ。

[869: 匿名]

町並みが綺麗じゃなくて、何もないだけでは？

[870: 匿名さん]

865さん

損するとか考える意味がわからないです。
３００万円で買った新車をほとんど乗らずに納車の翌日に売却しても２５０万位になってしまいますよ。
ダイヤの指輪を買った当日に別の下取り屋さんに持っていったら半額位になってしまうこともTVでやってました。
損することを考えるなら間違いなく中古をお勧めします。

[871: 契約済みさん]

今日、海辺の公園を見てきました。
凄い良かったですよ。
公園で犬と遊んだり、子供と遊んだり、釣りをしている人、ジョギングしている人、写真とってる人、
週末はのんびりリフレッシュできそうです。

心斎橋や梅田への買い物も近いし！！。
早く住みたいです。

[872: 匿名]

心斎橋や梅田が近い？？

[873: 契約済みさん]

872さん
近いですよ。
今心斎橋に住んでますが職場がコスモスクエアです。
電車で15分くらいですからね。
近いですよ♪
自転車でといわれれば遠いですが。
15分で通える距離は近いでしょ(笑)

[874: 匿名さん]

872じゃないけど電車で15分が近いって
感覚は人それぞれだな

[875: 匿名さん]

一般的には近いという表現で問題ないと思うよ。
まさか遠いと感じる人はおらんと思うが。

[876: 匿名さん]

電車使って行く時点で遠いだろ。
歩く、自転車は近いという一般的。
誰もが電車使ってると思うのが変。

[877: 購入検討中さん]

隣のマンションにはトランクルームがあるのに、ここにはありませんよね。
モデルルームに行ったら小さいお子さんがいらっしゃる若いご夫婦が沢山みえててベビーカーとかどこに置くんだろうと思いました。ポーチやアルコーブは共用部分なので置いてはだめですよね。今住んでいる賃貸マンションのドア前にベビーカー、傘、次の日に出すゴミ等おいている住民に辟易しているので、同じ光景を購入したマンションで見ると後悔しそうです。

[878: 匿名さん]

隣りのステーション棟と比べると、コンシェルジュがいなかったり
全体的に公団っぽい作りにちょっとした残念感はあるんですが
その分バルコニーが広いとか、ディスポーザーが付いているとか
良いところもありますよね。

877さんがおっしゃるように、私もアルコープに物を置かれるのは
嫌です。扉の付いた玄関ポーチ内なら仕方ないかと思えますが…
だからと言って玄関の中に（ベビーカーなど）置けるような
スペースはないですしね。
みなさんどうされるのでしょうか？
シーサイドさんの住人スレを見ていると実際に苦情出てますね。

[879: 匿名]

駐車場とか時間かからないか心配なんですけど、皆さんは気になりませんか？

[880: 匿名]

＞８７８さん

？
ディスポーザーはシーサイドもついてるんじゃなかった？

[881: 匿名さん]

876
はいはい。
あなたの言うとおりですね。
あなたがすべて正しい。

[882: 契約済みさん]

タワー型の駐車場のが時間はかかるが車汚れないですむからええで。

[883: 匿名さん]

↑
こんなんばっか。
落ち着いて話しましょ。
入居は人間関係が不安。

[884: 匿名さん]

ごめんね。
882さんじやないよ。

[885: 検討中の奥さま]

え、トランクルームないんですかっ？
それは・・・困った。
バルコニー出幅を広げる前にトランクルームを・・・。
そう考えると確かに、安く上げてる感がしますね。

やっぱりシーサイドにきめときゃよかったです・・・。
不動産屋に言われました、不動産に同じものはないです。よく考えた上で
決めるときは決めないと買い逃したらもう二度とないのでと・・・。

[886: 契約済みさん]

885 さん
中古出てたょ♪
でもね、なんか管理が行き届いてないらしく掃除がなってないとかもめてるみたいよ。
確かにシーサイド 23階はすごいよねぇ。
眺めもいいもんね。

でもトランクルームそんなに大事なの？

[887: 物件比較中さん]

トランクルーム。
あるところから無いところに引っ越せばかなり不便です。
でも無いとこからだとそんなに気にならないかもしれませんね。

でも収納は多いにこした事はないですね。

[888: 匿名さん]

私だったらベビーカーどうするかな？
トランクルームがないのだったらアルコープ内に置くしかないかも。。
玄関狭いしいちいち車輪拭いて部屋にあげる人いるかな？

[889: 匿名]

そういう行為が資産価値下げるんだよ！周りに迷惑はかけないでね。
それに危ないから、止めましょう！
かなり、強風が吹くみたいだし！

[890: 匿名さん]

車輪をいちいち拭かなくても１００均でレジャーシート買って
部屋の隅に敷いてそこにベビーカー折りたたんで置いてましたよ。
立て掛ければ省スペースですし。
折り畳んで立てれば玄関でも置けると思います。
子供が小さい時だけですから。
アルコープに物を置くのは規約違反ですからやめましょうね。

[891: 契約済みさん]

まだ角部屋で門がある場所ならええと思うけど、廊下に置かれたら迷惑です。
見た目も汚いし危ないですよ。
廊下は柵だけだからすごく目立ちますからね。
モラルは守りましょう。

[892: 匿名さん]

地震で問題が発生しても税金を当てにしないでね～
値段が安い分リスクは自己責任だよ～

[893: 匿名さん]

↑コラコラ・・どこの中学生かな？（笑）

大人になったらおウチの検討しようね！
地震がきたらテーブルの下などの安全な所に避難してね。（笑）

[894: 購入検討中さん]

来月ですね★完売したのかなぁ～？

[895: 匿名さん]

完売なんてするかいっ。
今年はない。
来年中にできれば良いほう。

[896: 購入検討中さん]

そーなんですか(>_<)売れ行き絶好調なのかと思ってました。。

[897: 物件比較中さん]

物件みてきました。
トランクルームどころかアルコーブ？
玄関周りのスペースが全くないですね・・・
玄関あけたらお隣さんとこんにちわって感じです。
隣との間仕切り板といい、見た目チープに仕上げすぎじゃないですか？

誰かがいってましたが市営とかＵＲみたいな賃貸風で残念でした。

[898: 契約済みさん]

本当に、玄関のプライバシーは重要だと思います。
IタイプやＮタイプやＡタイプは売れてしまいましたし
せめてＧタイプくらい（玄関網戸でドアオープン出来るくらい）
最低でも各戸で確保して欲しかった。
玄関前に何も置けない、ドアを開けると通行人から丸見えってのは
とても窮屈な気がします。

でもまぁ欲を言えばきりがないですけどね・・・

[899: 匿名]

おいおい、玄関前は物を置いちゃいかんだろ。

[900: 契約済みさん]

８９９さん、それはそうですけど、玄関前にプライベートスペースが
そこそこあれば傘立てくらいはどのマンションでも置いてませんか？

ここはそれすら置けない。
逆に言えば置けないから周りに迷惑かけることもないですね。

[902: 匿名さん]

とりあえず、今の値引きよりさらに値下げしないと売り切れないから。
そこからさらに色々な人が住んですぐに生活感なんて嫌と言うほどでるよ。