ベイサイドシティ コスモスクエア駅前[旧スレ名：コスモスクエア駅前プロジェクトってどうですか？]

[匿名さん]

ベイサイドシティ　コスモスクエア駅前についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府大阪市住之江区南港北1丁目38番1、38番11（地番）
交通：
大阪市営中央線 「コスモスクエア」駅 徒歩3分
間取：2LDK～4LDK
面積：66.94平米～100.00平米
売主・事業主：東レ建設 大阪本店
売主・事業主：アートプランニング
売主・事業主：近畿菱重興産
販売代理・媒介：長谷工アーベスト　関西支社

物件URL：http://www.cosmo256.jp/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

【スレッド名に正式物件名称を追記しました。2011.02.13　管理人】

[401: 匿名さん]

ネガ男気持ち悪い･･･

消えて欲しい･･･

[402: 匿名さん]

ここを検討中であったがさすがにあの震災で
却下した。
単身ならまだ住める地域だが
家族を住まわすことは無理ですね。

[403: 匿名さん]

>402

もう分りましたよ。
文体変えて必死に投稿しなくても。

マンションは大きな買い物です。当然じっくり吟味すべきです。
しかし他の検討者に迷惑がかかりますから、
最低でも自治体発表の防災マップや、地震被害予想等をじっくり見てから発言しましょう。
また、何の根拠も無い中傷で他人を惑わすのはやめましょう。

[404: 匿名さん]

子供達が安心して暮らしていける立地なのか
今一度よく考えましょう。

[405: 匿名さん]

コスモスクエアは子供を育てるのに適していると思いますよ。

駅前に歓楽街がありませんからとても静かです。
リゾートっぽいです。
何より良いと思うのが、始発駅だからこの駅には目的を持った人が降りない。よって市内でありながら、酔っ払いや浮浪者、不審者がいない！

とかく物騒な世の中ですが、大阪市内でも安心できる良い環境だと私は感じます。

[406: 購入検討中さん]

ネガティブな投稿って必要でしょうか？
検討の余地がないのであれば他行ってください。
＊＊＊の暇な競合デベの必死投稿も不要です。
アナタの投稿を見て考え直したとしてもアナタが売ってる売れ残りマンションを購入する方はいないでしょうから。

マンション下の店舗って何が入るのでしょうか？
入居予定の人が声を出せばその業種を誘致してくれるかも。
飲食店は近くのＡＴＣが充実してますし、生活必需のクリーニング店はとなりのマンション下にありますし…
個人的にはレンタルビデオ店とか動物病院が欲しいです。

[407: やまかわ]

私もレンタルビデオは欲しいですね。
関係ないですが南港をでないとフィットネスクラブがないのが
非常に残念です。

[408: 匿名さん]

大津波に液状化と書けばネガティブか。

当り前のことを当たり前に書いてるだけや。

そもそも人が住んでいいんか、人工島によ。
まあ、法律で禁止されてるわけじゃないからどうなろうと自業自得だけどな。

[409: 匿名]

人工島にすんでいい？

海上にすんでる人もいるんだし
何がわるいのですか？

人工島より危ない地域はたくさんあるのに
人工島に住んだらダメなのはなぜ？

理由述べて下さい。

[410: 匿名さん]

＞海上にすんでる人もいるんだし何がわるいのですか？

あのさ、どこの国の話をしてんの？
極論で話をそらさないでくださいよ。

今回のような大震災で津波が来たらどうするの？
人工島の液状化は避けようがないだろ。
なぜ住んだらダメなのかじゃなくて人の住む場所じゃないだろってことだよ。

人工島より危険な場所は探せばいくらでもあるだろう。
しかし、それで人工島がそれより危険でないから大丈夫なのか？

ここに大堤防はあるか？
海底の岩盤に杭を打ったところで長い支柱は土地の圧力に耐えれるのか？
絶対に折れないのか？

[411: 匿名]

HPの防災ページに大阪市のリンクが貼ってあった。
許可取ってんの？
まぁそれは別として、そこ見れば、自分が検討している物件の方がやばい。って言うより、今住んでいる所の方がもっとやばかった…。
ま、それも大阪市の想定なんだろうけど…。
あれ見ると、安くても此花は買えないな。ってか、大阪市の半分は買えない…。ま、何を重きに選ぶかだけだろうけど。

[412: 匿名さん]

>408　＞410

自業自得なんやから放って置けばええやん。
アホどもが買うとるな。で終わり。

それ以上に何が言いたいんや？
ただ単にかまってほしいんか？

[413: 匿名さん]

小学生は電車で通学してるのにここのどこが子育てに適しているのですか？？

[414: 匿名さん]

コラ～、人にアホって言うな！

[415: 匿名さん]

410さん

まず津波ですが大阪湾に津波が押し寄せるには紀淡海峡を抜けてこなければなりません。
この時点で津波の大半はなくなります。
よって大阪湾に3ｍ以上の津波が到来する可能性は限りなくゼロに近いでしょう。

410さん。紀淡海峡がどこにあるかはネットでお調べください。

大堤防？大阪湾に？
テレビで東北の海岸線沿いを見過ぎておかしくなられたのでしょうか？
大阪湾に大堤防がいるなら日本列島を大堤防で囲う必要があるでしょうね。
平成の鎖国ですか？

埋設地の液状化の可能性ですが、平成7年の阪神大震災時に埋設地の六甲アイランドの液状化問題が深刻になり、その後、新しく埋設する際には国交省の指針（液状化に抗するガイドライン）に従って埋立られております。
当物件が立つ咲洲地区は平成9年の埋立です。（14年前）＝ガイドライン適用。
ガイドラインの内容ですが具体的には主に粘土質の浚渫土や建設残土などで埋め立てている為、液状化の可能性は非常に低いです。

今回、問題になってる浦安エリアの埋立時期は昭和55年です。（30年前）＝ガイドライン適用外

反論があるなら上記の様に論拠を示してお願いします。
アナタの文面を拝見してますと感情論と推測で、説得性に欠けるように見えますので。

追記
土地の圧力？の意味がよくわかりませんが…
海底の岩盤に杭を打っても充分な支持力はありますよ。
意味がなければマリコンはどうやって仕事してるんでしょうね。

410さん。マリコンの意味はネットでお調べください。

[416: 匿名さん]

>414
まあまあ、悪気はないんやから

＞413
子育てに適していないと思われるなら遠慮なく他へどうぞ。
適している適していないは通学だけでは判断できないし、考え方も人それぞれや。
すべてを満たしてくれる物件も探せばどっかにあるやろな。

＞415
丁寧な解説に感謝。勉強になるわ。
ただ、所詮掲示板の匿名の戯言（たわごと）やからあんまり相手にせんほうがええで。
この手の輩はどこにでも出没しまんがな。
購入検討者は高額な買い物なのでそれなりに勉強するし、匿名の戯言に左右される事はまずないと思う。

[418: 匿名さん]

>>415

>まず津波ですが大阪湾に津波が押し寄せるには紀淡海峡を抜けてこなければなりません。
>この時点で津波の大半はなくなります。
>よって大阪湾に3ｍ以上の津波が到来する可能性は限りなくゼロに近いでしょう。


では聞くが何故、大阪湾よりはるかに離れた岡山の水島コンビナートで大堤防を作るのか？
津波というのはそんなに甘いもんじゃない。奥へ奥へと入り込み想定外の被害をもたらす。
だからJFEが大金をかけ人工島を一周するような大堤防を作る計画を立てたんだよ。

>417
業者、必死すぎやろw
あんたのほうが知性のかけらもないで。

[419: 匿名さん]

418さん

岡山市、倉敷市は江戸時代のころから高梁川の氾濫による洪水に悩まされてて、治安対策の一環として倉敷市のJFEスチール西日本製鉄所（旧　川崎製鉄　倉敷）にも堤防が建設されたんですよ。
津波ではなく洪水対策ですよ。
瀬戸内エリアで津波対策で堤防を作ってるところはないと断言できます。

残念でした。

[422: 匿名さん]

水島コンビナートの大堤防計画は始まったばかりやで

建設はこれからだ。新聞読んでるんか？

[425: 匿名]

恥ずかしいです。
すみませんでした。

[427: 匿名]

あの～…正直、どっちもどっちですよ。同・レ・ベ・ル。
スルー覚えよーよ。

[428: 匿名さん]

418さん謝ってるし
終わりでいいやん
もっと建設的な議論しよ
どの間取りがいいとか
学区の話とか

[429: 周辺住民さん]

工事も進んできましたよ
どんな感じか写真撮ってみました

いま、南港は緑が濃くなってきれいです
道端に花が咲いたりしています
駅を降りたときの街中とは違う空気が好きです
平日はトラック多いけど土日はとても静かで夜はいつも静かです
コスモスクエア地区は子育て世代がとても多く子供たち多いです
小学校まで１．５キロくらいあるようですが歩いて登校する子供たちも見かけます
もちろんニュートラムでも通学してるのを見かけますがホームはガラス張りで乗降口だけ
電車が来たときに開くので安心だと思います。
もちろん津波心配です。
東北と同じ規模の津波が来ればここに建つマンションだけでなく大阪市内も相当な被害だと思います。
遠くに逃げるより高い所へ逃げるほうが助かるみたいだしマンションが倒れることはないと思うので
心配してもしょうがないと思ってます。

[430: 匿名さん]

淡路島・沖ノ島・地島が超巨大な防波堤としての役目を果たしてくれると思います。
なので津波の心配はしていません。

[431: 匿名]

昔、大地震で大阪ドームの場所まで津波来てますが。

[432: 匿名さん]

コンテナヤード、移転本格的に始まったね

[433: ご近所さん]

近くに住んではや２年。

正直、とても快適ですよ～。

とにかく週末はとてものんびりできます。シーサイドコスモにはジョギングや散歩、犬と遊ぶ人、釣り人と
皆さん楽しそうに遊んでます。

またATCに行くと特に何もないですが週末はわりと賑やかです（コンサートとかイベントもやってます）

ちょっと飽きたら電車に乗って梅田・難波・天王寺まで楽々３０分以内でいけちゃいます＾＾

高速道路の乗り口近くて便利ですよ。

多分、このマンションもシーサイドレジデンス同様、早く完売しそうですね。

迷われているならお勧めですよ。

あ、冬場の風は相当キツイので！

[434: 匿名さん]

液状化や地震の話は横に置いておいてのはなしですけど
正直、生活するのには良い環境だと思います
お散歩する場所も多いし
ゆったり生活できる場所だと思いますよ

液状化や地震の事となると正直考えてしまいますけど
海の近くはやっぱり冬場は風がきついですね
ユニバーサルの近くも冬場の風は相当です

[435: 匿名]

風強いのヤダな…ヘアスタイル乱れるのヤダな…

[436: 匿名さん]

ヘアスタイルって表現するご年配はカツラかな？
カツラなら対岸の舞洲まで飛ばされるよ
次の逆風でブーメランみたいに戻ってくるかも

[437: 匿名]

↑ワロタｗ

[438: 匿名さん]

対岸の化学コンビナートから悪臭とかないですか？

そこで働いてる人に聞いたんだけど
かなり人体に悪い化学薬品とか保管してるみたい。
まあ漏れなければ大丈夫なんだろうけど。

[439: 匿名さん]

ネガレスはスレが上がりやすいので、実は広告活動を兼ねていることは業界人ならある意味基本事項。

あえてネガレスすることでそれを否定する人に刺激を与える効果があります。

ポジ・ネガともに相手の裏の意図を読み取らないといけません。

文面通り解釈していると、誰かに踊らされることになりますよ。

[440: 匿名さまさま]

438
ねえねえ
化学コンビナートって具体的にどこ？
かなり人体に悪い化学薬品って具体的に薬品名は？
ネガ投稿して邪魔したいのはわかるけど、適当な事言っててもみんなバカじゃないしタダの妨害投稿ってバレるよ
大人しく職場の弁天町マンションギャラリーで車の排気にまみれて仕事しなきゃ
また今月も売上ゼロだよ

[441: 匿名]

え…ヘアスタイルって表現古いの？ ちなみに30代半ばですが…
今はなんて言うんだろ？まさか、髪型？Ｗ

[442: 匿名さん]

悪臭なんて、無い無い
臭い、騒音、空気の悪さ、周辺の環境の事気になりますが
特別な話は聞いた事ないです

[443: 匿名さん]

>>433

>多分、このマンションもシーサイドレジデンス同様、早く完売しそうですね。


こんな危険地帯のマンション完売出来るかいなｗ
業者の住民なりすましコメ、ご苦労ｗ

[444: ご近所さん]

業者ちがいますよ＾＾

だってシーサイドレジデンスってあのリーマン問題があった時期なのにとても早く完売しましたよね！
同じ時期から売り出してる此花区とかのマンションは未だにまだ売り切れてないみたいだし・・・。

空気の悪さって多分～市内の内陸部より全然良いと思いますよ！
風通しが良く海から吹いてきて内陸部へ抜けていきますから滞留しませんよ＾＾

身体に悪い化学薬品？
大丈夫ですよ、化学関係で働いてます。そんな悪いガスや排水はある一定の数値以上、出したらいけない事に
なっておりますから！

[445: 匿名]

潮の匂いはどうですか？カモメ埠頭からよくフェリー乗るが、釣り餌さの腐ったような匂いが強烈です。吐き気するぐらい。

[446: 匿名さん]

劇物保管庫はどこのコンビナートでも
あるから気にしないでいいかと。

ただ津波や地震で漏れ出したら…

[447: 匿名さん]

化学薬品のタンクって桜島（ユニバーサル）のやつでしょ。
咲洲にもあるの？
聞いたこと無いけど。

[448: 匿名さん]

そうそう、此花のスレでは嫌がらせする奴のこと『タンクマン』と呼んでた。

[449: ビギナーさん]

明日、見学へ行く予定です
周辺環境も観てまわりたいと思います
テレビでも大阪湾に津波が来ないと言っていました
前向きに検討予定です
良い情報宜しくお願いします

[450: 匿名さん]

騒音の問題も、臭いの問題も周りの環境も一度
現地に行ってみるのが一番だと思いますよ
特に心配するような事はありませんけど
自分の目と耳と鼻＾＾で確認してきて下さい

[451: 匿名]

頼む…ヘアスタイル以外の言い方を教えてくれよ…気になってしゃーないやないか。 セットが乱れる？うーん違うな…

[452: 匿名さん]

>449

>テレビでも大阪湾に津波が来ないと言っていました


誰がそんな無責任な発言をしていたのか
その発言の主の名前を言ってくれ。

大阪には津波の痕跡はいくつも残っているし文献にも記されている。
信じられない発言だ。

[453: 匿名さん]

なにはともあれ此花区のマンションよりはここのほうがぜったいいいですな。
よーくよーく調べてからマンションはきめましょうね。

[454: 匿名]

津波がこない確率はゼロですが
来ても物理的に今回みたいに１０メートル超えるとかは
ないでしょうね。
今回みたいにすべてが想像をはるかに超えている
地震の場合はここに限らず
どこもアウトでしょう。

[455: 匿名さん]

もちろん非難訓練などありますよね？

[456: ビギナーさん]

言ってたのはタカジンさんの番組で
ゲストか何かだった様ですが
チラ聞です

周囲も大丈夫やろうって言ってました

[457: 匿名]

ここ買う奴は何があっても自己責任だ。
行政に文句たれたらあかんで。

[458: 匿名さん]

地震で家買わないならさらに死亡確率の高いクルマの保有はやめましょう。
ここ買ってクルマ持たないほうが合計生存確率は高いですよ。

[459: 匿名]

じゃーここ買って車乗る人はどーなるんですか？

[460: 匿名さん]

想定外の震災が現実に起きたことを考えると南港でマンションは買いにくい。
もし、橋やトンネルが壊れたら孤立するとか、液状化のような地盤の問題が
気になってしまいます。海に近いのは魅力ではあるんだけど。

[461: 匿名さん]

震災後はさすがに売りづらいですよ…

[462: ご近所さん]

近所に住んでそろそろ２年です。私には快適です。
ですが小さなお子様がいる世帯（小学生以下）にはお勧めできません。

・学校、役所の手続き関係はポートタウン
・お医者さんもほぼポートタウン
・大きなスーパーもポートタウン
・選挙もポートタウン

コスモスクエア地域には、こういった生活に密接した施設が全くあり
ません。まぁポートタウン行けばいいんだけど。


さらに。
府庁が一部移転してきており、近隣に大規模マンションが３つも
あるのに（リバー、ローレル、シーサイドレジデンス）
防災スピーカーの設置がありません。
コスモスクエアの地区だけすっぽり無いんです。
http://www.city.osaka.lg.jp/kikikanrishitsu/page/0000012581.html
これが参考になるかな。
コスモクスエア駅から南港東までをみてもらえると分かり易いです。

・リタイヤ後のご夫婦
・お子さんが中学生以上のご家庭（または公立校は無関係のご家庭）
・DINKS世帯

には良い地域だと思いますよ。静かですしね。
津波も液状化も来る時は来るでしょう。湾岸地域に住むんだからそのくらい
覚悟しないとです。防災スピーカーないけど。


あと、どなかたも仰っていますが、風は年中はんぱないです(笑)

[463: 匿名さん]

なんで文句いったらいけないんですか？
液状化なったら文句いうのはあたりまえ。

[466: 匿名]

普通に考えて液状化が起こりにくいと言ってる土地買って
液状化なったら文句いうでしょ。
文句いう言わんは勝手だし。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[470: 匿名さん]

＞464
＞だいたいこんな場所に高い金払って住もうという奴の気がしれない。

そんな奴らが集まる掲示板に何故執拗に現れる？？？
この掲示板にアレコレ投稿する手間さえ惜しいだろうに？

[471: 匿名さん]

資料請求しただけでモデルルームも行った事ないのにここの営業は超頻繁に電話かけてきて非常にウザイ！
買う気に成れば買うし気に入らねければ買わない。
マンションなんてセールスマンのトークで左右される買い物では無い。
ここのマンション営業は　わざわざ南港までモデルルームを見に来てくれた人に誠心誠意説明してやってくれ。
頻繁に電話ばかりしてくると　安くみられるよ。

[472: 匿名さん]

＞471
ココで騒いでも解決しないよ。
超頻繁に電話をかけられる前に、ハッキリ電話しないでと断ればいい。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[478: 匿名さん]

東京在住でセカンドで考えているが単価高い。
比較してるのは堺東の三井のマンション。
なんでここでこの単価なのかわからない。

[481: 匿名]

↑
6/3の日本経済新聞に関西エリアで最も出足売上が高いマンションとして載ってましたが

新聞とかは読まれないのでしょうけど

[483: 匿名さん]

かなり購入を悩んでいます。

理由はトラックの音や排気ガス、風の強さ。
あと、以前ポートタウンに住んでいたので変な疎外感を感じてしまいました。
なんだか寂しいな〜と。

あと災害時、津波とか巨大地震発生時のリスクはこのエリアだけでなく大阪市内であればどこでも発生すると思います。（液状化や戸建密集地での火災、略奪行為・・・）
なんにもないエリアだからむしろ安心なのかな〜とも思いますが。
どうなんでしょうかね？

[484: 匿名]

トラック、排気ガスはコンテナヤードの移転により完全になくなりますよ。
風はベイエリアである以上どうしようもない。
悩んでる間に売り切れてしまいますよ。

[486: 周辺住民さん]

風の強さはホント凄いです。

朝セットした髪形は台無しです・・・。

静かなのはいいんですが、やはり小学校が遠かったり、
買い物もお店が少なく不便です。

なんとなくですが、街に閉そく感があります。

慣れればとありますが、若いうちはしんどいかも知れません。

あと１０年もすれば変わるかも知れませんが、今の経済状況を
考えるとあまり期待できません。細々と静かに暮らしたい方には
お勧めです。

[487: 匿名さん]

たしかに風はキツイですけど

＞若いうちはしんどいかも知れません

かえって若い人の方が車でお出かけするのには便利な場所なので
良いのではないかな？

[488: 周辺住民]

街に閉塞感とか若いうちはしんどいとか・・・
どう思うかは人それぞれですからね。

検討される方は是非、現地へ行ってお確かめ下さい。

私は海辺のリゾート感覚を味わえて好きですけどね。
ママ友もたくさん出来たし、シーサイドコスモ（公園）も子供達は喜んでます。

買い物が不便？
ＡＴＣにもそれなりにありますし、
ミナミにもキタにも３０分圏内で行けますので私は何の不自由も感じません。
始発駅で本町まで１５分ってのは座れるのですごく便利です。
ただ、ナショナルやマルナカ規模の大型スーパーが無いのが残念です。

[489: 匿名さん]

日本経済新聞の記事を鵜呑みにしてる人ってバカだと思いますよ。

業界と癒着してる提灯記事ばかりです。

真実はネットの口コミのほうが実際正確ですね。


>悩んでる間に売り切れてしまいますよ。

それはありません、業者の必死度がそれを物語ってる。

[490: 匿名さん]

この地域に住んでる髪の薄い方は
当然スキンヘッドですよ。

[491: 匿名さん]

買い物の不便って言うのは今時はネットで宅配も
あるし、コープの宅配もあるのでそれと休日のまとめ買いで
なんとでもなる時代です
まとめ買いの方が節約に繋がりますよ＾＾

この辺りは若い人には向かないと思われる人もいるでしょうけど
子育てするのには公園や広場があるので子育てしやすいとも思いますけどね
それぞれの考え方ですね

[492: 匿名さん]

日経新聞が提灯記事ばかりだとか、そこまで反応するかと感嘆した。

何にでも片っ端からネガ投稿。

呆れて物も言えない。

この世にこんな変な人がいるとはなげかわしい。

絶対ご近所さんになりたくない。

まあここを買わないだろうから安心だけど。

ありえない人が張り付いたもんですね。

管理人はこの変人をアクセス禁止にすべき！！

[493: 匿名さん]

ネットで買い物って不経済だね。

やっぱ近場に色んな商業施設や、食べるところ有る方が便利でしょ。

ＡＴＣとコープだけの選択肢では何かと厳しいと思うけど？

＞＞買い物の不便って言うのは今時はネットで宅配もあるし、

強がりにしか聞こえない・・・。

[494: 周辺住民さん]

もう相手にしないほうが良いと思いますよ。
別の話題視しましょう。

[495: 匿名さん]

>>488

周辺住民になりすました業者の文面、ご苦労w

>>492

あんた、マスコミを信用してんの？
嘘、やらせの垂れ流しだろ
真実を平気で捻じ曲げる報道、やらせが横行するテレビ媒体。

まあ、あんたは業者だろうから都合の悪いこと書かれたらすべてネガティブだけどな。
原発は安全とかよ
前みたいに高橋英樹を使った原発PRのCM流さないしな
流せないというのが現実なんだろうけど。

大阪湾の埋め立て地は安全ですってどんどんPRしろよ。
なにかあったら全責任は業者が持ちますって約束しろよ。
想定外の津波とかあとから言うなよ。
ベイサイドって聞こえはいいけど目の前はいつ豹変するともわからない海やで。

過去には道頓堀まで津波の被害があった大阪や
埋め立て地が大丈夫なんてありえんやろ。

[496: 匿名さん]

先日このマンションを契約しました。

いまオプションを何をつけるか悩んでますけど
契約された方はもう決めましたか？

よければオススメのオプションがあれば教えて下さい！

[497: 匿名]

道頓堀まで津波がきたとき、
防災対策はなされてましたか？
どこから津波が進入したかご存知でしょうか？
全て責任持ちますなんて言ってる不動産業者いないですよ。
大阪人なんていいように受け取って何でも責任なすりつけるんですから。
難波とか梅田が安全ならそれこそ全責任とれるでしょうけど
そんなことうたってる業者はいませんね。

496さん
オプションはやはり食洗機でしょう。
あと棚も後から買ったらデザインそろわないから
つけた方がよいかもですね。

[498: 匿名さん]

後から工事をするのが大変そうな物と
デザイン的に妥協したくないものに
関しては、少し割りだけであってもオプションでお願いした
ほうが後々後悔ないと思いますよ

[499: 匿名さん]

497.498さん
コメントありがとうございます。

食洗機は付けようと思ってます。光熱費が浮くかわかりませんが嫁さんの負担が減りますからね。
あと考えてるのは寝室のカーペットは付けようと思ってます。

いまポートタウンに住んでいるのでまだ一年先ですけど、何回も工事の様子を見に行ったりATCの大塚家具に行ったりして完成が待ち遠しいです。

[500: 匿名さん]

カーペットですか。
それもいいかもですね。
家は犬がいるしおしっこでもされたら大変だし
カーペットはやめときました。
雰囲気もでるしいいですよね。

食器棚は大塚などでみると
オプションより高くなるんで
大塚で買うならオプションって感じです。
オプションつけない場合は大塚でなく湯川家具になるかな・・・笑