株式会社一条工務店の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「ICHIJO TOWER KANAYAMA」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板
  3. 愛知県
  4. 名古屋市
  5. 熱田区
  6. ICHIJO TOWER KANAYAMA
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2015-02-10 23:50:40
 削除依頼 投稿する

公式URL:http://ichijotower.jp/kanayama/
売主:株式会社一条工務店
施工会社:徳倉建設株式会社
管理会社:株式会社大京アステージ

[スレ作成日時]2011-01-11 23:15:18

現在の物件
ICHIJO TOWER KANAYAMA(一条タワー金山)
ICHIJO
 
所在地:愛知県名古屋市熱田区波寄町905番(地番)
交通:東海道本線 金山駅 徒歩5分
総戸数: 115戸

ICHIJO TOWER KANAYAMA

290: 匿名さん 
[2013-03-18 13:53:17]
立地やら設備や仕様などは本当に良いと思います。
防災面でも非常用電源も備えていますし。
販売側の姿勢について皆さん書かれているのですね。
相性などもあるのでしょうか?
291: 匿名さん 
[2013-03-24 13:57:35]
> 279
だよね。コンビニの商圏を考えると5分なんて「はるか彼方」だよね。
でもこの物件はほしいw
292: 匿名さん 
[2013-03-24 15:22:38]
>291さん
では買ってください。
293: 不動産業者さん 
[2013-03-29 06:29:02]
ここはないね。津波はこないけど。
294: 匿名さん 
[2013-03-29 19:16:19]
金山は東海道線、中央線、名城線、名港線、名鉄名古屋本線、他、空港線含む多数路線が乗り入れ。
名駅・栄・大須まで5分前後。東山線・鶴舞線・桜通線への乗り換えも便利。

通勤・通学の便を考えると立地条件は最強すぎる。スーパーもあるし。

あとは大型家電店・本屋があれば言うことない。
295: 匿名 
[2013-03-29 20:07:12]
立地条件は最強かなあ…。住むところとしては、あまり環境は良くないような。新堀川が近いから水害が心配ですね。三洋堂やエイデンへは、自転車を使えば行ける距離かな。
296: 匿名さん 
[2013-03-30 11:48:04]
金山は繁華街を外れれば意外と周辺は住宅街になってるよ。

水害に関しては熱田台地が堤防みたいになってて伊勢湾台風時も
金山は浸水してない。東海豪雨でも気にするほどの被害はなかったかと。

三洋堂やエイデンってどこだっけ?金山駅前には家電や本屋の
大型店ないよね。駅前にあると便利だと思う(金山に住んでなくても)。
297: 匿名 
[2013-03-31 00:50:39]
熱田台地の上じゃないと土地が低くて浸水の可能性はあるよ。熱田台地は半島で先端が熱田神宮、周辺は埋め立て地。金山駅から南側は、大津通りと19号の間の住宅地は安全そうかな。エイデンは新堀川を越えて高辻北のショッピングセンターの中で、三洋堂は新堀川を下って行って牛巻の南ね。
298: 匿名 
[2013-03-31 08:50:35]
伊勢湾台風の浸水図見れば分かるけど、熱田台地より東側は浸水してないよ。
名古屋市のハザードマップでも熱田台地より東側は基本的に浸水はないことになってる。
(ただし、より低地になってる名古屋高速の下だけ部分的に浸水予想はある)。


伊勢湾台風の浸水図はこれが分かりやすい。熱田台地より東側は浸水がない。
http://www.ckk.or.jp/saigai/2011/ise-03/ise.html

ハザードマップ(熱田区)
http://www.city.nagoya.jp/shobo/cmsfiles/contents/0000012/12445/09atsu...
299: 匿名 
[2013-03-31 08:57:01]
ただ、熱田台地の西側にしても、伊勢湾台風や東海豪雨後の対策によって
伊勢湾台風並の台風が来ても同等の浸水がくることはないだろうと思う。

災害に対して危機意識を持って対策を怠らないことは必要だけど、
間違った知識で変に不安感を煽ったりすることは良くない。
300: 匿名 
[2013-03-31 12:22:13]
では予備知識として、豪雨や満潮時には新堀川の水位が上がるから気を付けて下さい。近くのポンプ所から排水が出来ないと溢れるので~。あとは津波発生時に川を遡って来ない事を祈るのみ。
301: ご近所さん 
[2013-03-31 12:47:09]
なんせ地名が「波寄」だしね。
302: 匿名 
[2013-03-31 13:35:28]
地名にしても浸水にしても適当なこと言わない。

豪雨時の浸水予想はハザードマップに出てるとおりで熱田台地以東に浸水予想は基本的にない。

波寄の波は地名語源上、ナメらか、ナギ、ナゴを意味する場合が多く、
波寄町の場合は名古屋の古称「名越・浪越・那古野」を指すと考えられている。
立地的にも浪越寄り、那古野台地への取り付きに当り、那古野荘にもっとも近い
熱田圏の意味がある。これが波寄の語源とされてるんだよ。

いい加減な知識は一番迷惑。嫌がらせにしても悪質。
303: 匿名 
[2013-03-31 13:43:29]
それから、名古屋が大きな津波に襲われたという歴史はないんだよね。
伊勢湾は内湾だから地理的に津波に襲われにくいというのは地図見ればわかる話。
油断大敵だし、最大限の警戒はしないといけないけどね。

過去を振り返っても災害で壊滅的な被害受けるのは油断してる地域だから。
304: 匿名 
[2013-03-31 14:26:02]
単純に昔は波が寄せてたんじゃないの?(笑)
305: ご近所さん 
[2013-03-31 21:27:20]
>304 禿同(大笑)
ところでその「排水ポンプ」とかが動かないとこのへんは浸水するわけですか?
306: 契約済みさん 
[2013-03-31 21:43:37]
302さん

すごい博学ですね!地盤や水害について基本的に心配ない場所であることは、契約者や本気で物件検討している方なら調べていて当たり前だと思いますが、住所が「波寄」というのは皆さんの思っている通り、私も昔は波が寄せていたのだと思っていました。
勉強になりました。ありがとうございます。
307: 匿名さん 
[2013-04-01 21:15:59]
江戸時代の地図見たけど海岸線じゃなかったですよ(今とあんまり変わらない)
平安時代とかに埋め立てたとかなら別だけど、ありえないでしょ。

308: 匿名 
[2013-04-01 22:06:41]
このあたりの地理の歴史的経緯や郷土史を調べれば調べるほど感心することばかりだよ。
名古屋を象徴する熱田神宮や名古屋城は正に熱田台地上にあって、
神話の時代から江戸時代にいたるまで、昔の人は分かってたんだなって。

古地図を見ると江戸時代まで遡れば波寄から桜田にかけての一帯は
水田だったようだけど明治以降に市街地化してて、しかも
熱田台地で守られてる形なので、基本、浸水や液状化のリスクは低いと
自分は判断しました。
309: 匿名さん 
[2013-04-02 00:27:17]
もし排水ポンプが動かなかったら、街に雨水が溢れますね。
標高2.5mぐらいだから、影響はあるでしょー。
310: 匿名 
[2013-04-02 21:33:50]
事実として、波寄は伊勢湾台風時に浸水しなかった地域だよ。
311: 匿名 
[2013-04-02 22:19:10]
伊勢湾台風の話ばかりするとは、さては爺さんか!?(笑)
ゲリラ豪雨しかり、最近は水害のリスクが高くなってるから気を付けてね~。
事実、数年前に神宮東や新瑞橋が浸水したのは、台風じゃなくて突発的な豪雨だから。
312: 匿名 
[2013-04-02 23:03:22]
いやいや、伊勢湾台風は生まれる前の話だよw
でもそのときどうだったは調べるべきじゃないのかな?

ゲリラ豪雨を言い出すと、東京や大阪でも排水が追いつかないでしょう。
名古屋は東海豪雨を経験したので、対策が進んでる方だと思うよ。
313: 購入検討中さん 
[2013-04-02 23:04:21]
なんか意地でもこのあたりが水没してもらわないと困る人が
いるようですね(笑)
なんでそんなに必死なの?
314: 匿名 
[2013-04-02 23:20:48]
確認しておくよ。

・波寄は伊勢湾台風時に浸水してない(熱田台地が天然の堤防になっている)。
・名古屋市のハザードマップでは波寄の一帯は洪水・氾濫時に浸水しないとされている。
・波寄の地名は那古野など名古屋の旧名に由来するとされている(波が寄せるではない)
・古地図でも海岸線には近くない(近くに大きな川もない)。

ただし、ハザードマップはあくまで予想にしかすぎないし、不測の事態はいつでもどこでも
起こりえるので、油断はしないこと。


結局、水場は洪水やら津波、山は山でがけ崩れ、平地だって液状化やらなんやら・・・
直下型地震があればどこで何が起きてもおかしくない。鎌倉の大仏が露天なのは
建物は津波で流されたからだというし関東も1000年、2000年に一度の自然災害
があったら、どこで何が起きるかわかんないよ。
個人的には歴史的に古い建物が残ってる地域は安心できそうな気がするけどね。
315: 申込予定さん 
[2013-04-03 07:56:26]
「確認しておくよ」って子供向け番組かよ。
結論は、今までは問題なかったけど浸水することもあるかもしれない場所ってことだよね。
今まで良かったならいいんじゃない。でかい津波こなけりゃいいよ。
316: 匿名さん 
[2013-04-03 12:43:47]
どこをどう読めば浸水することがあるかもってなるの?
日本全国どこでも可能性があると言う意味?
317: 入居予定さん 
[2013-04-03 13:24:54]
そう、

「不測の事態はいつでもどこでも 起こりえるので、油断はしないこと。 」っていってるじゃん。
いままで起きてないからそんなに心配しなくてもいいかもって結論でいいんじゃない。俺は安心してるけど。

「日本全国どこでも可能性があると言う意味?」
そんなことないでしょ。日本沈没かよ。
318: 購入検討中さん 
[2013-04-03 18:35:49]
残り3戸になりましたな。
319: 匿名さん 
[2013-04-03 19:58:10]
アンサーの営業力は改善されたのかな。
事務の女性が金髪でドン引きしたけどね。良かったじゃん。
320: 購入検討中さん 
[2013-04-03 20:26:59]
ていうか、アンサーでもここまで売れるってことでそれなりに
よい物件だったってオチですかね。
実際これで大丈夫って感じの営業だったですもんね。
321: 匿名さん 
[2013-04-03 20:36:56]
>320さん
うん。物件は良かったんだよ。
手付金まで支払ったけど、営業さんの物件理解力に信用出来なかったから、結局他物件にしちゃったよ。
322: 入居予定さん 
[2013-04-03 22:26:53]
う~ん、完売間近なのになんでだか盛り上がってますねぇ
洪水になったら避難するだけですよ
津波きたら困りますけどね
323: 不動産業者さん 
[2013-04-04 06:45:44]
あげ~
324: 契約済みさん 
[2013-04-04 17:47:52]
盛り上がってますね。
あと3戸かぁ。確かにアンサークリエーションの担当の方は良い営業マンとは言い難かったですが、別に住んでから付き合いがあるわけではないので、我慢しました。
営業マンとのご縁じゃなくて物件とのご縁ですし。
でも、アンサークリエーションの「そのうち」ブログは今でも結構まめにみていて、更新頻度も高いし、何より物件の進捗情報が分かって楽しかったです。完売してしまうと観覧できなくなるだろうからちょっと複雑な気分。

それはそうと、熱田のイオンが大規模改装してますね。改装後が楽しみです。
325: 匿名さん 
[2013-04-04 20:30:07]
営業も大切でしょ。一生の買い物なんだし。
信頼出来なくなったら終わりだよ。
管理の大京アステージも大丈夫?
326: 匿名さん 
[2013-04-04 23:03:17]
場所が覚王山だったら絶対に買ってたな。
327: 匿名さん 
[2013-04-05 06:30:11]
そりゃ覚王山ならよほど変なデベじゃない限り買い候補でしょ。
328: 物件比較中さん 
[2013-04-05 06:41:51]
あー、お手ごろ価格の部屋売れちゃってる〜。
329: 匿名 
[2013-04-05 07:59:41]
でも金山でも鳴海でもタワーってだけで売れそう。名古屋人は飛びつき易いのか!?
330: 匿名さん 
[2013-04-05 08:02:49]
鳴海のマンションはタワーじゃないよ。18階の外廊下だもの。団地みたいだし。
331: 匿名さん 
[2013-04-05 08:50:03]
タワー乱立してるのは東京大阪なのに、
なぜ名古屋人を叩くかのごとき書き込みする?
名古屋は駅近タワマン少なすぎなので、売れて当然なんだよ。
332: 匿名さん 
[2013-04-05 08:58:09]
名古屋に嫉妬してるんじゃない!?
大企業も多いし、リニアも開通するからね~。
私は三大都心全て住んだけど、暮らしやすかったのは、
大阪→名古屋→東京の順だね。
333: 買い換え検討中 
[2013-04-05 12:51:37]
大阪、楽しそうですんでみたいぞ。
334: るーしー 
[2013-04-05 16:00:02]
何階が残っていますか?
335: 契約済みさん 
[2013-04-05 16:44:04]
買う気があるなら即電話しろ。
336: マンコミュファンさん 
[2013-04-06 21:08:46]
あと2戸。夏までに売り切るかな。
337: 契約済みさん 
[2013-04-06 22:00:15]
あれ、あと3戸ってなってるけど、間取りは2戸分しか
表示されていませんね。
338: 契約済みさん 
[2013-04-06 22:19:57]
同じ間取りが2つあるのかな?
339: 契約済みさん 
[2013-04-06 22:21:54]
いや、あの間取りはあと一戸づつしかないはずですよ。
340: 近隣住民 
[2013-04-06 22:46:36]
ミッドキャピタルの住民ですが、名駅方面の景観邪魔されて、うざいんですけど・・・。
341: 匿名さん 
[2013-04-06 23:00:47]
あーあの犯罪者の住むマンションね。
景観よりもっと先に心配することあるんじゃない。
あのマンション(笑)
342: ビギナーさん 
[2013-04-06 23:54:47]
そっちのほうがずっと背が高いから気にならないんじゃないの?
343: 匿名さん 
[2013-04-06 23:58:22]
一条の高さで気になるってことは中階層以下の住人だね。
あそこは階によって住民レベルが違いすぎるし、、いろいろ
トラブルの多いマンションだからストレスたまってんじゃないの(笑)
344: ビギナーさん 
[2013-04-07 01:07:03]
ミッドキャピタル住まいでここが気になるってことは北向きの部屋?
345: 匿名さん 
[2013-04-07 02:14:10]
アンサーの営業が言ってたけど、ミッドから移り住む人がいるんだってね。
理由聞いたら、濁して教えてくれなかったけど(笑)
346: 匿名さん 
[2013-04-07 02:59:56]
>345
その話おれも聞いた。ミッドを賃貸にして一条に住むらしいね。
347: 匿名さん 
[2013-04-07 22:35:10]
>345,346
同じくアンサーから聞いたけど、そんなブラックそうな感じじゃなくて、やっぱ駅に近い方がいいから、くらいのノリで話してたよ。
348: 物件比較中さん 
[2013-04-08 01:38:12]
つか、顧客の個人情報を言っちゃうのはNGでしょ?
流石だわ。
しかも購入した階数まで喋ってたんだよね…。終わってる。
349: 匿名さん 
[2013-04-08 08:24:40]
>340
のミッドキャピタルの人、あまりにも図星すぎる
反撃くらって逃げちゃったね。
いまごろ涙目でプルプルふるえてるかな。
遊んであげるから戻っておいでー(笑)
350: ビギナーさん 
[2013-04-08 12:33:49]
よその物件の話はともかく、こっちも駅からの帰り道に熟女キャバクラの誘惑を振り切らないといけない。
351: 匿名さん 
[2013-04-08 14:29:17]
個人情報を他客に流すのは問題だな。
352: 匿名さん 
[2013-04-08 16:39:19]
最低だけどミッドの人が常駐してたことが判明したからよかった
353: 匿名さん 
[2013-04-08 22:50:22]
東海地区最強の駅とか言ってるけど、名城線なんか使わないよー
354: 匿名さん 
[2013-04-08 23:57:01]
名古屋はとどのつまり地下鉄沿線の人気が高いわけで、
名城線は栄、大須、金山、大曽根から八事、瑞穂運動場、ナゴヤドームを
結ぶ路線としての魅力は否定できないよ。
355: 匿名さん 
[2013-04-09 01:28:01]
そんなもんですかねー。
伏見に乗り換え無しで行きたいな。
まさに個々の都合なんだけど。
356: 匿名 
[2013-04-09 01:33:31]
矢場町も忘れちゃいけないよ(笑)
松坂屋にパルコにナディアパークにも行けるよ~。

しかし金山が最強駅だとは初めて聞いた。
それを信じて、一条やミッドキャピタルを買っちゃったって事?
357: 匿名さん 
[2013-04-09 01:50:20]
東洋経済の駅力ランキングだっけ?
なぜか「名駅以外で比較」ってやつ(名駅は別格すぎ?)
今年はどうでしょうね、勢力図は変わり続けるものですから。
358: マンコミュファンさん 
[2013-04-09 09:05:51]
金山は交通関係はいいけど、住環境は中の下。
359: 不動産業者さん 
[2013-04-09 10:32:08]
あげ~
360: 匿名さん 
[2013-04-09 16:32:09]
>351
顧客の個人情報は高く売れますからね
マンション購入者の簡易リストなら登録料5000円で一件15円くらい
いいお小遣いです
361: 契約済みさん 
[2013-04-09 17:42:42]
それが本当なら訴えられても仕方ないですね?
ライオンズからの移住は本当の話ですか?
362: 匿名さん 
[2013-04-09 21:19:18]
本当ですけど、そんなに面白い話ではないと思いますよ。
あと、実名言わなきゃ個人情報でもなんでもないです。

ただ、ライオンズは住民スレ見ていただくとわかると
思いますがいろいろあるようで・・・・・
363: 匿名さん 
[2013-04-09 22:08:48]
仮に訴えられようと自分には関係ないからいいけど
ただここで荒していた人がどこの人かが想像から確信に変わりました。
364: 匿名さん 
[2013-04-09 22:18:30]
ここって荒らされてましたっけ?
365: 匿名さん 
[2013-04-09 22:25:07]
荒らされてたの?知らなかった。
366: 物件比較中さん 
[2013-04-10 23:30:03]
あげとくよん♬。
367: 匿名さん 
[2013-04-11 21:27:33]
買った人ってどんな人?
368: 匿名さん 
[2013-04-12 01:34:40]
いわゆるタワーの低層階って、何階から下を言いますかね?
369: ビギナーさん 
[2013-04-12 06:55:42]
よくあるのが14階建てだから、それ以下だろ。無理?
370: 匿名さん 
[2013-04-13 13:59:15]
14階以下か。
ここだと4分の3が低層階ってことだね。
てか、非高層階って感じの定義?

タワーってやっぱ低層階は不人気なのかな。
中古市場とか気になる。
371: ビギナーさん 
[2013-04-13 16:56:15]
いい物件の非高層階を安くゲットして安心便利に暮らすのが賢いんじゃないかな〜。
眺めの良さはいつかあきるし。
372: 匿名さん 
[2013-04-13 18:16:08]
> 371さん
同じ感覚の人がいてなんか安心です。

↓ 以下、高層階からのコメント
373: 匿名さん 
[2013-04-14 23:12:28]
終了
374: 匿名さん 
[2013-04-19 15:30:30]
とうとうあと2戸になってますね。

ふと思ったのですが、7千万円代の部屋なんてありましたっけ?一番高い部屋で6998だったような・・・。
ひょっとして価格あげてるのかな??と思ってしまったのですが。
うちが購入したのはもう一年以上前になりますが、全体の価格表を提示しないあの売り方はどうも嫌ですね。

需要と供給の問題と言ってしまえば終わりですけど。
375: 匿名さん 
[2013-04-19 16:33:31]
タワーで低層階は住みたくないな。中層以上で
同じ住民から見下され続けるのは苦痛だ
376: 匿名さん 
[2013-04-20 05:17:05]
タワーマンションは格差で成り立っているからね
低層はマンション内で肩身が狭いと感じるなら、外に対して優越感に浸るように
思い込めば大丈夫
377: 契約済みさん 
[2013-04-20 08:28:56]
7千万台の部屋ってあれ、きっと最上階の一番広いところがキャンセルが
出たってことじゃないですかね。
売りだされてすぐ売れたとこだけど。
だとするとほしい人はいるでしょうね。
378: 匿名さん 374 
[2013-04-20 13:12:35]
なるほどそういうことですか。
つまりHPのルームプランIかJってわけじゃないんですね。
確かに物件概要から3LDKがなくなっているから、Iは完売してるようですね。

とすると、残りは最上階と低層階ってことですか。
納得。ありがとうございました。
379: 匿名さん 
[2013-04-20 18:05:37]
肩身がどうとか格差とかは全く感じないというか、見に行った時にはすでに選択肢が無かったし、同じ建物の狭い範囲で上下目線な連中と絡む気もないから、それはほんとどうでもいいんだ。
ただ、いろいろ気に入って買ったものの、いずれ売る時にどれだけ値がつきづらいかなと思ってさ。
見下されちゃうよー、えーんえーん、って人もいるし、やっぱり多かれ少なかれ売りづらそうだなあ。
380: 契約済みさん 
[2013-04-20 18:22:44]
ここって最上階がすべて高額・高級ってわけでもないし、
プレミアムクラスが高階層だけでなくほかの階にも振り向け
てあるから、ほかのタワーマンションにありがちな、高低によ
る住民レベルの差ってそこまでないと思いますよ。
そもそも最上階っていっても21階ですし。
隣のライオンズなんかだと、あからさまに高層階はアッパークラス
向けってのが住民全体にまるわかりですからね。
それと低層階って結構、坪単価がかなりお買い得だった記憶が
あるので必ずしも売却損が著しく大きいわけでもない
と思います。
たしかに高階層よりは売りづらいかもしれませんけど、
駅からの距離からいって、値段次第ですが買い手もしくは借り手
はつくと思いますけどね。
381: 匿名さん 
[2013-04-20 22:19:11]
>>380さん
たしかに買いやすかったです。
長く住むつもりですが、いざとなっても仕入れ値を考えるとあまり損もなさそうなので心配しなくてもよさそうですね。
382: 社宅住まいさん 
[2013-04-21 00:30:20]
あと3戸って至極順調かと。
383: 匿名さん 
[2013-04-21 01:39:53]
住環境がね。良ければ満点マンションだった。
384: 匿名さん 
[2013-04-21 07:18:11]
あと2戸でしょ。
まあ順調だよね。
385: 匿名さん  
[2013-04-22 09:39:42]
駐車場には電気自動車・プラグインハイブリッド車に対応した
電気自動車充電用の200Vコンセントを設置してあるのでいいですね
今後ガソリン価格上がった時電気自動車購入も考えてますから
ただ気になるのは、線路とか近いし騒音とか排気とかで洗濯物とか干せるか心配ですね
386: 匿名さん 
[2013-04-22 10:02:12]
東口出てそっちの方に歩いて行くときうるさいから
低層階は電車の音が気になるかもね
でももうほとんど売り切れてるのか
387: 匿名さん 
[2013-04-22 10:19:02]
Fタイプ低層階は機械式駐車場に面してるので終わってる。しかも部屋との距離が近いです。
売れちゃったけどね。
388: 匿名さん 
[2013-04-22 11:26:10]
今住んでるところの機械式駐車場、ほとんど無音に近いよ?
エンジン音に比べたら無視できると思うけど。
389: 匿名さん 
[2013-04-22 12:14:06]
事故とかは大丈夫って確実なのかな。
しかも風呂場と対面式だからね…。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

スレッド名:ICHIJO TOWER KANAYAMA

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる