埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART28

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


アーバンエステート被害対策弁護団通信
http://saitamachuuou.gr.jp/Urban_Estate_higai_top.html

アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/

前スレ
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/86762/

これ以前は>>1

[462: 匿名さん]

>>451
元社員の中から私が見つかるといいですね。
頑張って割り出してください。

[464: 匿名さん]

>>458
こんな夜中まで必死に書き込みお疲れ様です。
なかなか安心できないようですね。

＞社員は処罰などされない→
どうなりますかね。私も楽しみにしています。

[466: 匿名]

俺、スマホだぜ♪

[468: 匿名さん]

>>459
削除基準に該当したから削除されたのでしょう。
決め付け君関連かどうかなどとは考えていないでしょうね。

[470: 匿名さん]

>>465
わずか2つの書き込みで大量とは、1の次はたくさんと数える種族みたいで面白いですね。
同じ時間帯に書き込む「仲良し３人組」の3連投よりも少ないのですが…。

ちなみに、自分の方が大量カキコになってしまっていることにお気づきですか？

[473: 匿名さん]

>>464
こんな休日のお昼時まで必死に書き込みお疲れ様です。
なかなか安心できないようですね。

＞社員は処罰などされない→
どうなりますかね。私も楽しみにしています。

ほんとだ♪

[474: 匿名さん]

「アホ施主」か
とうとう罵倒しかできなくなったか・・・哀れだな
いっそのこと自首しちゃえば？
楽になるよ

[475: 匿名さん]

>>469
投稿削除基準
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html

[478: 匿名さん]

一部の悪態の都合の自分の悪いものは削除依頼を出して削除する
それを基準という風に表現する。
自分の都合のいい解釈しかしないやつは、アーバンエステートの営業手法みたいだね！

過去スレはもっと酷い内容があったにも関わらず残っている。

ちっぽけな隙間を必死に探して基準だというやつは本当に社会の雑魚だね。

[479: 匿名]

477は時間の問題だね。

[480: 匿名]

直近のスレを見ていると、キャンペーン詐欺の話になると施主のことを書いて話をそらそうとしている
のが、バレバレなんですが、やはり４７１さんのいう通り、この詐欺的なキャンペーンに関わる三井と営業を中心とした社員の関係が今後の捜査の中心のようですね。

キャンペーン（集金を目的とした詐欺手法）の計画立案、実行したのは誰なんだろう？
本当にすべて三井が主導で犯行を犯したのだろうか？

[484: 匿名さん]

>>476
またいつもの管理人批判ですか。
そもそも掲示板を利用させていただいている立場で、「当サイト側の判断により」削除すると
予め書かれているのですから、文句を言う筋合いはないですね。
管理人さんがスレタイを決めている訳でもないですし。

削除されたくないのであれば、自分でサイトを立ち上げてはいかがでしょうか。
好きなだけ書いても、誰も文句は言いませんよ。

[485: 元社員]

結構話題にあがる生活支援キャンペーンは、

東京の方の支店で行なわれたものだと耳にしております。

あれは、なんの根拠のないプランでほとんどの

営業は対応しなかったものだったかと思います。

おそらく、ほとんどの営業はこのキャンペーンは

利用していかなったか記憶があります。

[486: 匿名]

生活支援、初夢キャンペーンと実際に報道は確実に捕らえているのあるのだから、埼玉県警側は既に
取調べでも集金方法に関する話は三井にして確認してるだろうね。
『私がすべてやりました』いう発言しているのだろうか？？

その答えは、時間が解決してくれるだろう！

[488: 匿名さん]

生活支援キャンペーンで被害に遭ったのは１，２人なんでしょ。
（過去レスからの引用で事実かどうかわかりませんが・・）

実際に集金をしたのは、営業や契約課なのだろうが、経営破綻状態で
金集めをしたと証明をするのは難しそうに思うのだが・・・どうなのだろうか？

一般社員で逮捕その後処分保留で釈放なんてことになったら、
再就職はないな！

[490: 匿名さん]

>>478
自分の書き込みだけが一方的に削除されるような言い方ですが、あなたも削除依頼を出すことが
できるのですから、都合の悪いものは依頼を出して削除してもらえば良いのでは？
削除基準は全員に平等なのですから、該当すると思ったら削除依頼を出せば良いでしょう。

[492: 匿名]

就職厳しくて当たり前でないの。

この会社のクラスでは、転職の先は光ないだろうし、

詐欺会社にいた分で印象が悪いだろうしね。

ご愁傷様です。

[493: 匿名さん]

状況把握能力がないやつがいるみたいだな。

恨むなら永井一派だろうに。だから、アーバンなんだろうな。　

[494: 匿名さん]

すげぇ必死の大量カキコだな

[496: 匿名さん]

大半の元社員は高みの見物。

[497: 匿名さん]

一部の非のある元社員だけ必死に情報を自信が詐欺行為を関与しているという疑いをそらすのに
必死なんだね。それも数名程度の人間が、三井に近い位置にいると思われる。

[498: 匿名さん]

何がここまで例の施主を駆り立てるのでしょうね。

[499: 匿名]

で・で・で・で・でたっ
例の施主へのサイドチェンジ！
ワンパターンだよ。　

[500: 匿名さん]

注文住宅販売会社「アーバンエステート」（埼玉県川口市、０９年３月破産申請）の詐欺事件で、

ア社が０７～０８年、既に破綻状態にあったのにそのことを隠し、新規勧誘キャンペーンを展開していたことが、

捜査関係者への取材で分かった。埼玉県警は、こうした結果、被害が拡大したとみて調べている。




この調べに悪徳社員は、恐れてるんやろ。

[502: 匿名さん]

>>500

この時にいた営業さんで訴えられた営業さんほとんど居ないんじゃない??

2007～2008年の当時の破綻状態なんか逮捕された連中＋経理以外しらないだろうよ。

それに破綻しているのが解っている会社に入るヤツは居ないんじゃないの??

[507: 匿名さん]

>>502

社員は２００８年暮れの年末調整を受けてませんから全社員が破綻状況を把握していたと思われます。

まさか、給料遅配、年末調整不受の状況下で在籍する会社が危なくないと思う人はいるのでしょうか？

実際、倒産前に退社したり、早期入金指示に逆らった営業マンの知り合いもいます。

そうした人が訴えられず、早期入金を実行した社員が訴えられたのが実態です。

ちなみに、過去スレには元社員による下記のようなレスがそこかしこにあります。

「倒産危機の会社を立て直す為に頑張って何が悪い」と

社員が破綻状況を把握していたことを自白してますね。

[508: 匿名さん]

最後まで残って積極的に集金や勧誘キャンペーンしていた人間は、報酬目当てで活動していた感じですね。

捜査対象に入ってもおかしくないですね。

[514: 匿名さん]

>>507
破綻だとは思っていなかったのではないでしょうか。

立て直すことができると考えていたからこそ、頑張ろうと思うのですよね。
立て直すことができないのであれば、頑張ろうとは思わないでしょう。
破綻とは、言葉の意味の通り、修復のしようがない、つまり立て直すことが
できないということです。
頑張ろうと思う人の認識ではないでしょう。

倒産危機の会社を立て直すために頑張ることが悪いことだとは全く思いません。

[516: 匿名]

なんちゃってキャンペーンとやらは、営業が『本社に聞いてみる』の本社って誰のことだぁ？
新聞記事から見れば、三井のことにはまるが、どうなんだろう？？
警察の方、だれか三井にきいてみてぇ？？

この命令系統は超興味深々　深々　深々　

[517: 匿名さん]

本社っていったら一人しかいないでしょ。

[522: 匿名さん]

>>515
決めつけかどうかではなく、それが正しいのかどうかが重要なのではないでしょうか。

たとえば、
＞今日も日雇い御苦労さま。
この決めつけは正しいのか、といったように。

[533: 匿名さん]

>>529
社員は「騙そうとしていた」のでしょうか。

[537: 匿名さん]

自身を第三者と言い張る「きめつけ君」がなぜこうまで施主批判に執着するのか？

以前本人に問うて返ってきた言葉は「私は施主ではなく例の施主を批判してるだけです」であった

彼は誰彼構わず「例の施主」と決めつけ、やがて付けられたあだ名が「決めつけ君」

素直に元社員として「反論」をしていれば、まだ受け入れられたであろうに

いや、第三者と逃げるところがすでに悪徳を証明しているのかもしれない

[538: 匿名さん]

>>535
もう一度聞きますよ。
社員は「騙そうとしていた」のでしょうか。

妄想や願望で決めつけてはいませんか？

[539: 匿名さん]

>>538
妄想や願望でなく事実を書きますよ。

アーバンエステートは顧客から建築代価の一部を頂戴しながら、請負契約の履行をせず顧客へ損失を与えました。

金を返せ、という被害者がいて、金を払ったヤツが悪い、オレは悪くないという元社員がいる。

被害者が「騙された」と信じているなら、被害者から見た加害者は「騙そうとしていた」なんですよ。

実際、金を払っても家は建たなかった。

言葉尻を追うだけのあなたは滑稽です。

[540: 匿名さん]

>>537
誰彼構わずというのはおかしいですね。
ここには施主はそんなにたくさんいませんし。

＞素直に元社員として「反論」をしていれば、まだ受け入れられたであろうに
そんな嘘はつけません。私は第三者なのですから。

[542: 匿名]

悪事を働いたやつは、必死になる。殺人犯は逃亡しようとする心理と同じでしょう

元社員で悪行を働いた人物は、ここで自分に不利になるような情報が入れば、話題を変える書き込みを

おこなったり、管理人を利用して消去してしまおうと必死なんでしょうね。

特によくよく話題に上がる生活支援キャンペーンなどへ波及すると、その必死ぶりがはっきり

浮き出してきています。

その時の心理は、警察を恐れるがあまり、自分がコントロールできずに、矛盾だらけの内容と

なっているのが証拠ですね。

心理学からの観点で斬ってみました。

[544: 匿名さん]

>>539
事実ではないことが多分にあるようですが。

＞アーバンエステートは顧客から建築代価の一部を頂戴しながら、請負契約の履行をせず顧客へ損失を与えました。
これは事実でしょうね。

＞金を返せ、という被害者がいて、金を払ったヤツが悪い、オレは悪くないという元社員がいる。
このような元社員がいるのですか。知りませんでした。

＞被害者が「騙された」と信じているなら、被害者から見た加害者は「騙そうとしていた」なんですよ。
被害者から見たらそうなのかも知れませんが、騙そうとしていなければ事実は
「騙そうとしていなかった」なんですよ。
裁判で「被害者から見たら…」と言っても通用しませんよ。

＞実際、金を払っても家は建たなかった。
これは 事実でしょうね。

＞言葉尻を追うだけのあなたは滑稽です。
これは感想。

[546: 匿名さん]

No.267 by 匿名さん　2009-08-22 16:34:57

>>266さん
戸建て希望とのことですので、他の現存するHMのスレッドを見られると参考になるかと思います。
こちらの施主は、これから新築を検討している人はこのスレッドにはいないとお考えで、そういう人たちの役に立つ書き込みはしていません(>>16)。
ご心配の犯罪の件についても、会社により状況や手口が異なりますので、この会社のことだけを掘り下げていっても、同様の犯罪の防止にはつながりませんよね。
また、元社員が関係する会社などという話にもご執心ですが、こちらもあまり意味はありません。
誰がやっているかではなく、何をやっているかで消費者は判断すべきです。ここの施主の考えでは、別の会社に騙されてしまうことになります。
犯罪の防止という観点からすると、視野が狭いというよりも、全く違う方向を向いていることになりますね。
良い家作りをされることを期待しています。



No.269 by 匿名さん　2009-08-23 01:12:26

>>267さん
大きなお世話ありがとうございます。他のスレは見ていないと決め付けられてしまいましたが、多数見ていますよ。あわてん坊さんのようですね。また「他山の石」という言葉を御存じないようですね。視点さえ定まっていれば、このスレは第3者の戸建て希望者であっても、被害者の生の声とそれを否定する加害者・加担者の思しきレスを通じて、様々学習できる貴重なスレです。特にアーバンがいかに巧みに情報操作を行ない被害者を生んでいったかは、同様の犯罪防止につながらないどころか、詐欺的な犯罪の共通項が見えています。それに気付かないとすれば、哀れですね。
>>16さんのレスをその前後の流れと共に拝見しなおしましたが、私も>>16さんに近い見解を持ちました。

元社員（というより会長、部長の影が見え隠れする連中）の情報は、警戒するに越したことはありません。まさしく「誰が」と共に「何をしているか」知り、判断したいのです。
267さんのレスは、内容に筋が通っていない上、御自身が設定した状況を勝手に評価しているようですが、設定に誤りがありますし、評価基準も間違っています。
このスレは被害者のスレです。その存在はサイトの管理者も許し、私のような第3者からも歓迎されています。役に立たないとお考えなら、いつまでもうろうろしないで、退場してください。
なにより、人生を大きく狂わされてしまった被害者へ労わりがまったく感じられないのは、267さんの立場を露出しています。もし本当に第3者であれば、マニュアル化した硬直視点から卒業し、このスレの貴重さが理解できるように成長することを期待しています。
長文、失礼しました。
今後はこの手のレスは>>16さんの言うようにスルーします。

決めつけ君見っけ！
見事に正論で撃退されてますね！

[549: 匿名さん]

>>541
自分はどれだけ書き込んでも好きではない、相手は一つ書き込めば大好き、
という感じですかね。

自分が書き込んだことは覚えていますので、貼っていただく必要はありませんよ。

ただ、通り魔の話は私がしたものではありませんし、被害者が悪いとも言っていません。
被害を自分の力で回避することもできたのではないかという私の主張に対して、
あなたは判断するタイミングがない通り魔(変質者)の話を持ち出してきて、
被害妄想的に騒いでいただけですよね。

判断するタイミングがないことの指摘はこちら。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57341/res/344

[550: 匿名さん]

No.329 by 匿名さん　2009-11-29 11:15:16

>>326
どういう回答(?)を期待していたのでしょうかね。
まず、私が社員の落ち度を認めていないことは言っておきましょう。


アーバン元社員に落ち度などありません。この度の提訴や逮捕も施主の落ち度による賜物です。　by決めつけ

[551: 匿名さん]

おうっ！ついに、あれがいくのかぁぁぁ？？　

過去は、施主集まれない→被害者の会発足
　　　　訴訟できない→弁護団立上り民事訴訟へ
　　　　経営陣刑事告訴できない→逮捕へ
とことごとく書き込み予測が外れています。
次は、どうなるのか？？当たるのか？外れるのか？　　　　

[552: 匿名さん]

>>543
詐欺は結果論ではなくて、行為時にその意思があるかどうかでしょう。

[554: 匿名さん]

>>545
会長と部長が逮捕されているからといって、即一般社員が共犯であるとは
言えないでしょう。
独立して立証しなければいけない事柄ですよね。

[558: 匿名さん]

>>553
別に法律を変える必要はありませんよ。

一般的な法解釈ということで、wikipediaの説明を一部引用しておきます。

構成要件
1.一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
2.相手方が錯誤に陥ること（錯誤）
3.錯誤に陥った相手方が、その意思に基づいて財物ないし財産上の利益の処分をすること（処分行為）
4.財物の占有又は財産上の利益が行為者ないし第三者に移転すること（占有移転、利益の移転）
5.上記1〜4の間に因果関係が認められ、また、行為者に行為時においてその故意及び不法領得の意思があったと認められること

「詐欺罪」（2011年1月3日 (月) 13:33　UTCの版）『ウィキペディア日本語版』。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA

[560: 倒産を経験した者]

一般技術者が会社に属していた場合
会社からの固定給料で働いていた場合、会社が倒産しようとしていた時に何ができるのでしょうか？
一般営業がが会社に属していた場合
会社からの固定給料＋出来高で働いていた場合、会社が倒産しようとしていた時に何ができるのでしょうか？

翌月の給料もでないかもしれないのに
客を捨てて退職するのが正しいですか？
客を捨てず倒産して客や業者から罵倒されるのが正しいですか？

誰か教えてください

[561: 匿名さん]

正しいとか正しくないとは一概に言えないですね。
でも、人に迷惑を掛けたり損害を与えれば罵倒されるものです。
そのリスクが嫌なら退職した方がよろしいかと。