埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板 PART28

[匿名さん]

荒らしはスルーの方向でお願いします。


アーバンエステート被害対策弁護団通信
http://saitamachuuou.gr.jp/Urban_Estate_higai_top.html

アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/

前スレ
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これ以前は>>1

[1: 匿名さん]

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埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
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埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

[3: 匿名さん]

あからさまに被害者を罵倒するレスは加害元社員か、ネットカスのどちらかだな
加害元社員なら恐くてしょうがないんだろうな
ネットカスならノイズにすぎない

[4: 元社員]

あの～
アーバンで住宅ローン詐欺してたんですけど…

お客の源泉徴収偽造して、その源泉で課税証明取って住宅ローン通したり…
でも、すべて飯田(三井)部長と融資責任者に言われた通りやっただけですが

やっぱり自首した方がいいでしょうか？

[5: 入居済み住民さん]

>>4
後で糾弾されるよりは、自首したほうがいいのでは？
捕まって四面楚歌になるより、自首して色々証言し、
被害者の役に立てば、少しは味方が増えるはず。

[6: 匿名はん]

アーバンで見積もりしました。
１．「今更契約できないなんて社会人としてどうなのか。契約金早くよこせ」と恫喝。
契約時点では、かなりいんちきな価格で見積もり提示される
２．初めの見積価格よりも毎回少しずつ高くなっていき途中の段階で800万程高くなっていく。
３．初めの契約では「水道工事20万、外講50万、地盤改良100万」だったが、
打合せしていくうちに「水道工事100万、外講100万、地盤改良200万」と言われる
４．最終的に地盤改良280万取られ「いやー良かったですね、実は300万かかると
思ってたんですよ」と言われたが、隣人に後で聞いたら他ＨＭだと30万で済んだと
のこと。

それ以外にも沢山諸費用がかかるし、出来るといったことは後でできないと覆される。

今更だが…こういう現実を知ってほしい

[7: 元営業しゃいん]

粉飾決算指示された、経理社員って誰？

経理課社員、全員、倒産したとき、一般社員よりいち早く、まっ先に、トンズラして逃げた連中どもだから

多くの一般社員からも、経理は、疑惑の目向けられてたからな。

今まで、あまり話題にものぼらなかった経理課社員が、クローズアップされたことは いいことだ

それにしても　２００万以上の契約金振り込ませていた営業社員

故意なのか、どうなのか　知らんけど、お客さんに説明する前に、よく保証内容読めよ。ばかな営業連中だ

保証は未着工の場合、上限200万円までって、書いてあったろ

ばかな営業連中のおかげで、集団詐欺グループだぜ

まっ　倒産前の11月から1月までの営業ノルマ強化と称した解雇・大粛清の嵐にあって

まともな営業残ってなかったからな

倒産字は、はいったばっかのなんも知らない新人と、経営陣の子飼いのイエスマンしかのこってなかったからな

200万円以下の入金の契約のお客さんも、詐欺事件になった事により

保証会社のシールドエージェンシーが、『私達も粉飾決算でだまされました』っていいだしてるからなあ

[8: 匿名はん]

一番の被害者は、アーバンで家を建てた人ではないでしょうか？
今考えればあんなぼったくり価格で家を建てるより、他のＨＭで建てたほうが全然安く済みました。
（契約金200万詐欺られても）

土地+建物3階建てでアーバン見積もり（契約前4600万、契約後5400万）
県民共済（契約前から一切上積みされずに4200万）

今考えたら詐欺られた方がよかったかも。
家が建った後、欠陥住宅だって分かったら最悪だし。
でも前金として1000万近く払った人は最悪でしょうね。

[9: 元営業しゃいん]

経営陣に支持されて粉飾決算行った経理課社員の罪は　重大だ

粉飾決算したおかげで、完成保証がついて、営業が説明し、お客が信じ入金している

かなり多くの社員が、警察に協力しているから、まだまだ内部文書でてくるよ

経理と支社長？クラスの連中は　アウトだろうな

[10: サラリーマンさん]

No.8 by 匿名はん

見る目がなかったんだろうね

[11: 元]

粉飾決算指示された、経理社員って誰？粉飾決算指示された、経理社員って誰？粉飾決算指示された、経理社員って誰？粉飾決算指示された、経理社員って誰？粉飾決算指示された、経理社員って誰？粉飾決算指示された、経理社員って誰？

[12: 匿名]

No.8

誰………。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[13: 匿名]

>>11
事情聴取されているのは○だろうが、粉飾決算は報道からは○じゃないね。

「税理士資格のある社員に命じて」らしいから○じゃないだろ。
あのひとは税理士資格はないだろう‥。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[14: 匿名]

しゃくれですね♪

[15: 匿名さん]

アーバンとそれ以外で検討した人は、他の業者からアーバンはやばいと言われてたらしい。
アーバン１社のみで検討した人が被害者になっているのか？

[16: 匿名さん]

税理士資格のある経理社員？そんなのいたか？
いたとすれば、こいつもかなりの高額給与者じゃないんじゃないの？
だいたい　3月の給料、社員に払わずトンずらした経営者が　
ちゃんと、3月分給料もらってたって報道には笑うな　おいおいおい

[17: 匿名さん]

経理課社員も、ちゃんと給料もらって、真っ先に逃げたくちだろうな。

一般社員のうらみは、でかいよ。

[18: 匿名さん]

警察沙汰になって、よかったじゃん。誰が悪徳だったか、はっきりする

経営陣以外では、今まで話題にのぼらなかった、民事裁判で告訴もされてなかった経理課社員が、

つるし上げになるのは、いい気味だ。

会社の指示で粉飾決算してた経理課社員が、罪に問われないなんて事ないだろう

[19: 匿名さん]

捜査関係者などによると、永井容疑者は少なくとも平成２０年１月から、
毎月３５０万円の報酬を受領し、同年４月には５００万円に増額していた。
また、同じく逮捕された元社長の大山伸吾容疑者（４７）ら元役員３人にも、
それぞれ１８０万～２５０万円の報酬が毎月支払われていた。
４人はアーバン社が経営破綻した２１年３月まで、高額の月額報酬を受け取り続けていた。

[20: 匿名さん]

請負金額が２０００万超えちゃう場合、契約金はいくらが妥当なんだ

いろいろなサイト見ると契約金は1割　着手金が４割　引渡し5割が妥当ってあるけど

2000万円越えると、1割で契約金２００万越えちゃうよ

[21: 匿名さん]

今頃は留置場か、取調室なんだろなあ

[22: 匿名]

私がここと契約したきっかけにゾーン長が関係しています。
ゾーン長もこの犯罪に加担していたのでしょうか？

[24: 元]

ゾーン長は、微妙だなー　エリアによっては、まったく蚊帳の外に置かれてたから

[25: 匿名]

手付金百万で残金完成後なんて沢山あるよ。請け負い二千万越えてもここ見てたら払わないこと。
まぁ、積水とかヘーベルなんかだと大丈夫だろうけど。

[26: 匿名]

>>16
「アーバン」「粉飾」で検索したら読売オンラインで出てきたわ。

でも、わかんねーぞ。
あの会社は。
税理士受験の専門学校出ただけの奴でも有資格者にでっち上げたかもよ。

[27: 元]

積水とかヘーベル検討してる人が、アーバンなんかに、いかないよ

[28: 匿名さん]

建築請負代金を詐取したとされるアーバン事件で、税理士資格を持つ社員が関与して
粉飾決算が行われていた疑いのあることが捜査関係者などへの取材で分かった。
埼玉県警は、詐欺容疑で逮捕した同社元会長の永井昭四郎容疑者（６１）が指示していたとみて、
詳しい経緯を調べている。
捜査関係者などによると、同社は２００７年１２月期の決算で、
実際には十数億円の赤字だったにもかかわらず、売上額の水増しや未払い金の過少計上などで
７６００万円の黒字と見せかけ、０８年１２月期も同様の操作を試みたとみられる。
捜査関係者らの話では、同社が決算処理を依頼していた公認会計士は「違法行為だ」として粉飾を拒否。
永井容疑者は、税理士の資格を持つ経理担当社員に指示し、決算申告させたという。
永井容疑者は、渋る社員に「倒産したらどうする」などと押し切ったという。
これらの操作は、月数回開かれていた「資金繰り会議」と称する社内会議で決定。
会議には他の幹部も参加していたとみられるという。

他の幹部ってだれだー？

[29: 匿名さん]

注文住宅販売会社「アーバンエステート」（埼玉県川口市、０９年３月破産申請）の詐欺事件で、
ア社が０７～０８年、既に破綻状態にあったのにそのことを隠し、
新規勧誘キャンペーンを展開していたことが、捜査関係者への取材で分かった。
埼玉県警は、こうした結果、被害が拡大したとみて調べている。
被害者弁護団や捜査関係者によると、ア社は０７年１２月期の営業損益を７６００万円の黒字と
公表していたが、破産後に破産管財人が調べたところ、
０７年１２月期は１３億５３００万円の赤字。０８年１２月期は４１億８５００万円の赤字だったという。
ところがア社はこの時期、積極的な顧客の勧誘活動を展開。テレビＣＭを流し、
０７～０８年に新たに１都６県で３９支店を新設した。倒産２カ月前の０９年１月には、
顧客獲得のため、抽選で当たると建築費が数百万円割り引かれる「新春初夢キャンペーン」を実施した。
０９年１月１１日付の内部文書によると、「１人の営業は２組のお客様まで１００万円オプション券（３等）を使用できます」とあった。
営業担当社員が自らの裁量で、顧客に「オプション券が当たりました」と持ち掛けていたとみられる。
同社が客に「万一、破産しても必ず別の建築会社が引き継ぎ、住宅を完成させる」と説明していたことが、捜査関係者への取材などでわかった。
アーバン社は、保証会社と「完成引渡契約」を結んでいたが、
工事の完成を保証する内容ではなかった。
埼玉県警は、アーバン社が契約内容を誤信させる営業文句を繰り返し、多額の前金を得ていたとみている。
アーバン社は２００８年１２月、東京都墨田区の保証会社と契約を交わした。だが、
未着工の場合は２００万円分まで、基礎工事が終わっている場合は３００万円分までの工事を引き継ぐといった内容に過ぎなかったという。
勧誘の結果、０９年９月にア社に１８００万円を前払いしながら、ア社の破産まで着工されない契約者もいた
保証会社は朝日新聞の取材に対し、「アーバン社と契約を結ぶ際に黒字経営と説明を受けた。
経営破綻（はたん）の状態だったとは知らず、自分たちもだまされた」と説明している。
同社本社や営業所で社員同士の会話やメールが禁止されていたことが、捜査関係者への取材でわかった。
埼玉県警は、経営が破綻（はたん）状態にあったことなどについてうわさが広がらないように、
実質的経営者だった元会長の永井昭四郎容疑者（６１）＝詐欺容疑で逮捕＝が社員を徹底的に管理しようとしていた、とみている。
捜査関係者によると、社内の隅々には、音声が拾える監視カメラも設置されていた。
「社員同士で話をするな」と箝口令（かんこうれい）が敷かれ、
社外で社員同士が飲み会を開くことも禁じられていたという。
同社元社員は「社員は横のつながりがなく、破綻まで経営状態を知らない者が多かった」と、
県警に話しているという。
また、捜査関係者によると、同社が東京地裁に自己破産を申請する２カ月前の２００９年１月には、
社員への給料支払いが遅れていたが、永井容疑者ら経営幹部は広告宣伝活動を続けるとともに、
営業担当社員に顧客獲得を指示していた。社員の営業活動も、営業車に全地球測位システム（ＧＰＳ）を
取り付けて管理していたという。
永井容疑者は重要案件はすべて自分に報告させ、「会長承認」を得るよう義務づけていた。
取締役ではなかったが、県警は、会長の肩書で同社を取り仕切っていたとみている。
元会長、永井昭四郎容疑者（６１）が、ア社が０９年３月に破産申請する直前、
ア社の資金２０００万円を持ち出していたことが、関係者への取材で分かった。
２０００万円は永井容疑者の個人口座に入金後に全額が払い戻されたが、
現在も見つかっていない。県警は預金通帳などを押収し、資金の流れを調べている　
破産管財人によると、永井容疑者は０９年３月１１日、元妻が経営する有限会社に出資していた２０００万円を解約。
いったん自身の口座に入金し、１２日に全額を払い戻した。
１１日は、ア社役員会が民事再生法の適用申請を決めたとされる翌日だった。
ア社は同２４日に東京地裁に同法の適用を申請。却下されると、
同３０日に破産申請した。破産管財人に対し永井容疑者は、現金について
「車のトランクで紙袋に入れて保管していたが、他のゴミと一緒に捨ててしまったかもしれない」
と説明したという。
ア社は０８年１２月期で、４１億８５００万円の最終赤字を出していた。破産管財人が資産を調べたところ、
申請時の現金・預金は６９００万円しか残っていなかった。
永井容疑者には、ア社が破綻状態にあった０８年４月以降、月５００万円の給料が支払われていたという。
県警は今月４日の家宅捜索で、永井容疑者と長女の谷本聡子容疑者（３５）が住む川口市内のマンションから、パソコンや通帳を押収した。

[31: 匿名さん]

やっと刑事告訴。書類送検されたところで、公判を維持できるだけの証拠が無ければ、
不起訴又は起訴猶予であることが容易に 予想できてしまう。そうならないように埼玉県警には、がんばってもらいたい
社会的責任において、地裁や高裁で損害賠償請求が 認められようが、現状、経営陣どもは、自己破産のため、
無い袖は振れないので、結果として被害者は高額な弁護士費用や裁判維持に伴う労力を 無駄にするだけ。
このような事件でいつも思うことだが、国はもっと被害者は当然ながら被疑者である経営者等に
対ししても何らかの救済制度を早急に整備するべきである。そうでなければ自己責任などという
都合の良い言葉で被害者は泣き寝入りになり、再生できるチャンスを失うことになる・・。
マスコミが騒ぎ、国や地方自治体の役人は、いつまでこのような悲劇を見て、見ぬふりをしているのだろうか

[32: 匿名さん]

被害に遭った消費者を保護するだけでなく、だまされにくい賢い消費者を育てる
消費者教育も重要です。それも一人や二人が知識を身に付ければいいというもの
ではなく、多くの国民、消費者が被害に遭わない力、だまされない力を備えてい
かねばなりません。といいますのも、多くの国民、消費者がそういう力を持って
初めて業者にモラルを促す効果が生まれてくるからです。

[33: 匿名]

ごもっとも。。。

しかし、政治も遅いし、関係省庁の動きも遅い。
民主党ではだめかな。。。自民党の時の方が
この建築業法に関する改定推進に対する働きかけがあったし、救済への道筋も語られていたのだが。。。

長い・サトコ・イイだ・大山　は、せいぜいこの
寒い冬を牢屋で息延びて、被害者への賠償を行うべし！　

長いの隠し資産、不適当な給与はどこにある？
フィリッピン？　、埼玉の山の土の中？
大山の計画離婚前の資産は?　元奥さんとともにある？

イイだの隠し資産；　ShowRoom熊谷？＿＿？

[34: 匿名はん]

＞No.12 by 匿名

今後政府の方で、詐欺を知りつつ隠滅しようとした関係者(社員含む)も連帯責任にする法律を、
”遡って”適用するようにお願いしたいです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[35: 匿名さん]

>>34
憲法で禁止していることは無理じゃないですかね。

[36: 銀行関係者さん]

自己責任です。

[37: 匿名]

No.36 さんは被害者？
そうでなければもうその言葉はおなかいっぱいです。

[38: 匿名]

ｱｰﾊﾞﾝｴｽﾃｰﾄで見積してもらったことあります。

自首したほうが良いですか？

[39: 匿名]

>>No.24
っていうことは、エリアによっては思いっきり関与してるっていうこと？　ゾーン長が。
それと、36　いまさらの「自己責任」か
かなり前に粉砕されてたなあ　はずかしいからやめといたほうがいいよってか？

[40: 匿名]

31　だいじょぶ　かいちょは財産かくしてるから
毎月300万～500万受け取っておいて、その他に2000万とか700万とかみーんななくしてるって言ってるらしいからな
そんなわけないでしょ。
それに以前にアイホーム倒産事件でもおなじことやってっから、その分の隠し金もあるらしいし

[42: 匿名さん]

>>39
粉砕なんて、いかにもそんなことがあったかのようにしたいみたいだけど、
そんなことはなかったという現実。

[44: 匿名はん]

自己責任信者へ一言。

あなたが街を歩いてどうしても暗い道を通らなければならず、通ったら通り魔に刺殺されました。

あなたは暗い道を歩いたのが悪いので自己責任です。加害者は悪くありません。

[46: 匿名さん]

じ　こ　せ　き　に　ん
過去スレ良く探してみろ
いまさら自己責任で片付けようってのは、同じような仕事やってるんだろうな
人生良く考えた方がいいよ

【一部テキストを削除しました。管理人】

[47: 匿名さん]

５人目の幹部とは思えないねえ‥。

名○貸しはしていただろうけど‥。

どっかにホムペあるぞ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[50: 匿名さん]

検索したらあったわ。ホムペと言うより販売のページ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[52: 匿名さん]

それより、次のお縄は経理が第一候補？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[53: 匿名さん]

はーい！

ド本命は○さんでしょ。

対抗は‥完成保証に関わった人かなぁ‥。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[54: 匿名]

そうだな！
我孫子の住人の元社員もだな～

[56: 匿名]

長いらの　保釈は　無いよね～　当面！

[57: 匿名さん]

>>44
「加害者は悪くありません。」の部分は間違っていますね。
加害者である以上、悪くないということはないでしょう。
しかし、被害者の行動について、他の誰かが責任を取ってくれることはありません。
それが自己責任です。

「加害者は悪くありません。」以外の部分については、書かれている通りだと思います。

[58: 匿名さん]

すべて「自己責任」なら警察や裁判所はいらんし、賠償や慰謝料という言葉は存在せんわな。
あまり適当ぬかすなよ。

[59: アーバンバンバン]

まっ　現場の営業所の人間より、本社の人間の方が、悪事に関わった確立高いな。

現場は、いーつも、なーんも知らされずっていうパターンおおいいからなあー

[60: 匿名さん]

ド本命は、経理課
対抗は、契約課

[61: 匿名さん]

一般社員<営業社員<契約課社員<経理課社員<経営陣・取締役<会長

施主被害者から見た、悪徳度数ランキング

さて　支社長クラス、ゾーン長クラス、はどのあたりに食い込んでくるのかな？

[62: 匿名さん]

>>58
自己責任で騙されてからが、警察や裁判所の出番ですよ。
もちろん賠償や慰謝料という言葉も存在します。

むしろ、騙されない方が警察や裁判所はいりません。
あまり適当なことは言わないでくださいね。

[65: 匿名はん]

No.44を書いた者です。

自己責任信者へ嫌味で言った言葉で、擁護している言葉では無いので勘違いしないでください。

No.58、No.64の言ってることはその通りだと思います。

大体自己責任信者は、一体どこまでの範囲が自己責任と思ってるんですか？

俺の思う自己責任とは…
被害者が違法な手を使い、自分に利益のあることを行い、その結果、自分が不利益や損失を被ること。

こう思ってますが如何ですか？

アーバンでは…
被害者は何ら違法な事を行わず、詐欺を全く予見できず多大な不利益、損失を被った。

これは自己責任ではありません。

[70: 匿名さん]

自己責任の定義なんかどうでもエエやんか
要はウマイ話には落とし穴があるっちゅーこっちゃ
オトクな話は疑ってかかるんがちょーどエエちゅーこっちゃ
永井自体に責任感無いんやから
そいつに責任感あるかないか見極めた上で大金払うんが順序言うもんや

[72: 匿名さん]

ちゃうがな
まずは営業社員を見極めんねん
ええ営業社員言いうんは客にも己にも嘘言わへん
少しでも自信の無い事は言わへんねん
お得な割引についてもそのからくりを言うもんや
そのからくりも後ろめたいこと無い自信持って言える内容や
例えば材料を安く仕入れるルートがあるとか、施工難度の低い工法を御上から承認もらったとか
要は永井に使われとる営業社員は例外なく誠意の無い三流やったんや
その三流に騙された言うて騒いでもしゃーないやんか
本人は仕事しとるつもりやったんやから
そりゃ永井に直接会ったらこの会社の不誠実を見抜けたかもしれん
しかし営業社員を見て永井のイメージを連想できんようではヒトを見る目が無いちゅーて言われてもしゃーない思うんや

[73: 匿名はん]

攻勢逆転ですね☆

元悪徳社員ピ～ンチ！（笑）
被害者（施主＆協力している元社員）、優勢です！

[74: 匿名さん]

形勢逆転なんて言って面白がったらアカン！
仮に被害者に全額戻ってきても被害者が受けた心の傷は治癒せんねん
被害者には自分が払った金が何に使われたか知る権利があんねん
大山は執行猶予を狙って全部吐く！
被害者はこれから聞くに堪えない金の使い道を聞くことになるねん
だから面白がったらアカンでー

[75: 匿名]

>>72はっ？何だって？
あんたの言う営業マンは営業トークの出来ない無能な営業だぞ。
普通はそんな能無し雇わんよ。
良い営業マンは１０の物を１００に思わせる営業トークを持った奴のこと言うんだよ。
例えば仕入れねを正直に言って利幅をお客に教える…これで家が売れるのか？

[78: 匿名さん]

理屈っぽい、関西弁が出てきたぞ！！にょろにょろと

[81: 匿名]

騙し取られた金戻ってくると思いますか？

[85: 匿名さん]

悪意を立証するのは難しいけど「過失」なら別。
業務上過失による損害賠償ならどうだい。
保証会社の約款を熟知してなかった過失なら勝てんじゃない？

[86: 匿名さん]

業務上過失ちゅーのんは社会生活においてある危険な活動を反覆・継続して行うにあたり必要とされる注意を怠ることで第三者に損害を与えるちゅーこっちゃ
一件該当するように思えるがこれを個人の対象者に適用できるかは判断が難しいちゃうか？
今回の件は経営者が全額保証をうたい文句にせいと営業担当者に指示しとったっちゅーやないか
それが問題を難しくしとるんや
もっともこの指示自体は業務上過失というより詐欺やけどな
これが業務上過失でないと言う言い訳になるっちゅーこっちゃな

[87: 匿名さん]

＞全額保証をうたい文句にせいと営業担当者に指示しとった
営業が全額保証されないことを知っていたなら悪意の過失。（詐欺に近い）
全額保証を知らなかったなら商品知識不足でお客に迷惑かけた善意の過失。（善管注意義務違反に近い）
宅建主任者ならこの「悪意と善意」解るよねー。

[89: 匿名さん]

>>79
あなたが法律を知っていたことなど一度もありませんが…。

[91: 匿名さん]

ゾーン長あたりは、倒産間際まで完成保証を餌に入金活動していたな。たとえ

会社（逮捕された奴）からの命令活動したと言い訳しても、警察に（逮捕されている奴）が

その内容説明を社員にをしたなんて、証言したら。。。。。


たくさん賠償金いるね。　　ともかく刑事事件に進んでいる訳。　不利しょ。ふふふ。

[93: 匿名さん]

そう、これは集団詐欺ですね。

[94: 匿名さん]

ひとりで何やってるの？

[96: 匿名さん]

↑
何を？　

[99: 匿名さん]

すいません。
96です。　　何を↑は、94にです。　詐欺は賠償金払えという事。これが正解。

[100: 匿名さん]

いつも3つ(あるいはそれ以上)で1セットか。