セキスイハイムの快適エアリーってどうでしょうかね？【その2】

[匿名さん]

床下にヒートポンプ式のエアコンを入れて、
家中を換気するので、家中どこでも快適とのことですが
どうなんでしょうか？
なんか効率が悪くなりそうに思えるのですが、
実際に住まわれてる方がいらっしゃいましたら、
感想やランニングコストなど教えてください。

↓【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/56303/

[961: 匿名さん]

うふふ。必死にホラ吹いて擁護。

悪い友（メーカー）に入れ込むと苦労するみたいだね。www

雨降り上棟は普通に見るよ。梅島陸橋の傍に建っているハイムも大雨の中普通に上棟してたの見たしね。

でもグラスウール真っ黒は雨関係ないけどね。単に雨仕舞いが悪いから築後の雨漏りで侵入した雨ですから。

[962: 匿名さん]

営業さんに確認しました。

・棟上２日前の天気予報で降水確率が40％以上なら中止。
（↑ハイムが契約している天気予報会社の降水確率）
・それ以下なら、前日まで施主と相談しながら様子見。
・前日までに施主から延期の申し出があれば延期。
・当日大雨なら延期。

施主がOKを出さない限りは、やらないそうです。
（引き渡しを急いでる施主なら、いちかばちかでOKするのかも？）

その他
・始めたら途中で雨が降っても最後まで続ける。
・中止したら、当日天気が良かったとしても中止。
・中止したら、次は、遅ければ１～２週間後になる事もある。
・速くて２～３日後。（トラックの都合次第）

だそうです。

[963: 匿名さん]

>961

お前の悪意に満ちた情報など要らない。
ここから去れ、嘘つき米占着野郎が！！

[964: 匿名さん]

>962

の書いていることが事実だとしたら相当問題だと思うよ。要するに雨に対してはとんでもなくシビアに考えないとのちのちの管理や品質に影響するということの暗示でしょ？これって。

一般的に建てられるどんな家も建ててる最中の雨はケースとして想定しており、上棟中の雨程度では品質に影響なく建てられるようにしている。
事実上棟中の雨が原因で構造に問題が出たという話などひとつもない。

やはり上棟中にグラスウールまでくっついているというのが最大のネック。しかもユニット結合部はいわゆる
「湿工法」なのに直接連結だもんね。そりゃ一滴も雨に当てたくない。

終わってるでしょ。このメーカー。

ユニットも雨ざらしで外に放置だしね♪。だからユニットが錆びてるんだよ。

ちなみに、
ブルーシートをかけて屋外に放置することを想定した場合。
木は濡れないが、
鉄は濡れ、直接雨に当たるよりさびが発生する。

[965: 入居済み住民さん]

>962
一般的な在来工法でも雨の日の棟上げは避けるだろ。
ハイムの場合は内張りの石膏ボードが濡れるのが問題なだけ。
だいたいお前には関係のない話だろ。それともハイムがほちいの？w

[966: 匿名さん]

石膏ボードもユニットにくっついてくるの？
最低だな。石膏ボードを濡らすのは多分施工違反だね（笑）

おわってる。。。。

[967: 入居済み住民さん]

だから雨の日には施工しないんだよ。
お前には関係ないけど。

[968: 購入検討中さん]

突然ですが、快適エアリーつけたら冬の廊下はひやっとはしないですか？
空間や床など…

[969: 匿名さん]

>964
>966

お前の悪意に満ちた情報など要らない。
ここから去れ、嘘つき米占着野郎が！！

[970: 匿名さん]

要するにハイムの工法は欠陥だらけだということだ。
安いこと以外メリットなし。

安いから性能に目はつぶれる・・とも言うけど。

100円ショップで不良品をつかまされてもクレーム言ったり返品する人はいないどころか
悪口を言う人さえいないもんね。

それと同じ扱いかな。ハイムは

[971: 匿名さん]

>970

お前の悪意に満ちた情報など要らない。
ここから去れ、嘘つき米占着野郎が！！

[972: 匿名]

>968
快適エアリーをつけたら、つけない時よりも床が冷たいか、空気が冷たいか
と言う質問ですか？

うちはそんな事はありませんが…冷房になっていませんか？
それか、とても寒い日などは、つけてから暖かくなるまでに、結構時間がかかる時があります。
そんな時に換気のみが出て寒いとか？

とても寒い日などは、すぐに暖まらない時もあるので、余裕をもってつけるといいかもです。

うちは廊下も部屋も体感温度は同じ感じです。

[973: 匿名さん]

在来工法では雨の日でも上棟しますよ。
乾材は雨にぬれても表面だけで中まで水が浸透するわけではありません。

[974: 匿名]

施主はどこの会社でも
大雨が降っても棟上げをしたい人は、すればいいし
大雨の日は嫌だと思う人は、延期すればいい。

>964>973>970は大雨でも棟上げをすればいいだけの話です。

快適エアリーをつける人や検討している人は
快適エアリーを濡らしたくないでしょうし
情報を書くのは解りますが
快適エアリーをつけない、ハイムで建てるわけでもない人が「このスレで」
雨でするしないを必死に想像で語るのは
意味不明ですね。

[975: 匿名]

>965
962です。

うちはハイムで建てました。だから営業さんに気軽に聞いてみました。
引き渡し後からもお付き合いしていますので。
うちは棟上げは晴れの日にしましたし、快適エアリーもつけてますが？

[976: 匿名さん]

>974

キミはいったい何をそんなに必死になってるんだい？
ハイムの社員でもなんでもないのにそんなに積水ハイムに溺愛してるのか？
笑

[977: 匿名さん]

>976

お前の悪意に満ちた情報など要らない。
ここから去れ、嘘つき米占着野郎が！！

[978: 匿名]

？
溺愛ってどの言葉？

[979: 匿名さん]

誤）積水ハイムに溺愛してるのか？
正）積水ハイムを溺愛してるのか？

国語の基本が出来ていない。

[980: 匿名さん]

おうおう、必死だね～

アムウェーとかと同じだね～
そういや近所のハイマーは創価学会にアムウェーのディストリビューターやってるな。

悪いものを売るのは相当手こずるね。

[981: 匿名さん]

>980

お前の悪意に満ちた情報など要らない。
ここから去れ、嘘つき米占着野郎が！！

[982: 匿名さん]

クスクスは別スレでツーバイ施主にケチョンケチョンにされていますね。
まともに言い返すことも出来ず。
哀れ・・・

自分でＲＣスレ建ててずっと独り言つぶやいていれば良いのに。

[983: 匿名さん]

見た見た。ツーバイ×鉄骨スレなのにな。
ＲＣスレが無くて寂しいのはわかるが、他所様に絡んでも良いと言うわけではない。
本当に迷惑な奴。

[984: 匿名さん]

なんでＲＣスレが無いの？

[985: 匿名]

想像や妄想で攻めても、体験談には敵わない。

理論的にかなわなくなって悔しくなると
「擁護」「必死」を連発するのがパターンなのでしょうかね？

[986: 匿名さん]

>984

人気無いから。値段高い割りに冬は底冷え、夏輻射。
買って数年で外観ヒビ入りまくり。

[987: 匿名さん]

>985

同じパターンを繰り返して数巡経つので、最近はパターンが読めるようになって弄り易くなった。
キモオタ弄りの暇つぶしには丁度良い。

[988: 匿名]

ＲＣって何？

[989: 匿名さん]

>買って数年で外観ヒビ入りまくり。

http://questionbox.jp.msn.com/qa4947446.html

これのことですかね？
だいぶ被害が出ているみたいですね。

[990: 匿名さん]

980
お金稼げるようになったらハイムに相談に行ったら♪
とりあえず仕事始めろ。

[991: 匿名]

>989
快適エアリーが何か関係しているんですか？

[992: 匿名さん]

>989

お前の悪意に満ちた情報など要らない。
ここから去れ、嘘つき米占着野郎が！！

[993: 匿名さん]

>989

ちがうよ～。それは買って１０年でしょ。

こっちこっち。
↓
http://kotsuwo.fc2web.com/review_image/180502/review.html

Ｈ１７年末に引渡しで、Ｈ１８年６月でこの状態だから、半年でこうなったんだって。

[994: 968]

>972さん

すみません、今快適エアリーを検討中の段階なんです。
このスレでは全然いいものじゃないって言われますが、廊下とかも室内と体感温度変わらないと聞いて安心しました。
最近積水ハウスで家たてた友人宅に泊まったとき室内は暖かいのにトイレ行くまでの廊下がめちゃくちゃ寒くて、自分が建てた家がこんなのだったらすごく嫌だと思ったんです。
ちなみに、二階も同じように暖かいですか？それともやはり一階には劣りますか？

[995: 匿名さん]

なるほど。でも知り合いの家が積水ハイムだけど普通に寒かったよ。廊下とか洗面所とかは。
トイレも底冷えしてたよ。どこもそんなひどく差があるとは思えないけどな。

[996: 匿名さん]

>995

お前の悪意に満ちた情報など要らない。
ここから去れ、嘘つき米占着野郎が！！

[997: 匿名さん]

>995

知り合いの家がＷＦとか快適エアリーを入れていないのであれば、それも有り得る。
入れているのであればいつもの創作だろ。

[998: 匿名]

>994さん

うちは広めのリビングに吹き抜けがある形なので
快適エアリーは１階と床下のみのオンで、じゅうぶん２階も暖まっています。
なのでまだ２階単独でオンした事がなく、参考にならないかもしれませんが(汗)
吹き抜けがない場合で２階オンの時に、どうなのかはちょっと解りません。

うちは２階も暖かいです。

[999: 994です]

>997,998さん

快適エアリーをつけたら、少なからず底冷えを感じる寒さではないということですよね。
最近の家は気密性が高いので廊下とかも昔の家ほど寒くないと思ってたのですが、新築した友人宅で底冷えを体感し、やっぱり快適エアリーっているのかなって思いました。
リビングなどは普通にエアコンを併用すれば問題ないですよね。
吹き抜けにはしませんが、まぁ二階もきっと大丈夫でしょうね。ありがとうございました。

[1000: 匿名さん]

>999さん
997・998ではありませんが、快適エアリーを使用しています
>２階もきっと大丈夫
大丈夫というのは人によって差があると思います
我が家の場合、２階の部屋はエアコンを弱より弱い「静」
(エアコンが稼働しているかわからない風量)で使
用していたりします
快適エアリーのみで全館どの場所でも快適な温度にならないと思います

[1001: 匿名]

広さや間取り、快適エアリーの数(パワー)、ガラリの位置により
どの部分がどう暖まるかは変わるでしょうから
営業や設計とよく話し合い、廊下を暖かくしたいなどの要望は伝えるといいと思います。

[1002: 匿名さん]

現在の新築家屋の高気密高断熱が本当に達成できていれば、１階にエアコンひとつあれば家中暖まるらしい。
もちろん、家中のドアを開放しての話しですが。
家族のプライバシー保護の為に一年中ドアを開放しておくのは難しいですけどね。

築２年位は性能が保たれているので暖かいと思いますが、家が歳を取るに連れて暖房能力のある
家電が必要になってくるでしょう。

これは鉄骨でも木質でも、もちろん在来木造でも同じですが。

よってサービスしてもらえる内にエアリーを付けておいたほうが良いということです。

[1003: 匿名さん]

>1002

電気屋さんで
鉄骨で機密性の高い家の１，２階すべて、35坪～65坪くらいは暖められるエアコンをください。
と尋ねてみて、結果を教えてください(笑)

[1004: 匿名]

>>1003
当方福岡ですが地元の外断熱工務店は>>1002みたいな感じだった
さすがに広い家は無理だろうけどね
36坪でリビング吹き抜け、リビング階段、去年12月に見学(凄い寒かった日)
エアコンの規模がわからないけど普通の壁掛けタイプ
2階は扉開けっぱなで十分な暖かさだった
いったん暖まればフル稼働しなくても大丈夫らしい

[1005: 匿名]

換気は？

[1006: 匿名さん]

>1005

二種のＣＯ２センサ付きの奴です。
カセットコンロで稼動させています。

[1007: 匿名さん]

>1006

ハイムって2種換気なんでしたっけ？
CO2センサもついているのですか？

[1008: 匿名さん]

>1004
それに第一種換気をつけて、エアコンを床下に入れて
各部屋にダクトをつけ、省エネを実現したのが快適エアリー。

[1009: 匿名さん]

＞1003
嫌味施主。

[1010: 匿名]

優しすぎるでしょ。

[1011: 匿名さん]

セキスイハイムのＨＰ見てごらん。「あったかハイム」の説明おかしいぞ。

暖かさはＷＦで説明して、暖房費は快適エアリーで説明している。
これはあきらかに不適切な表示ではないか？

それと一番肝心なのは、快適エアリーは「あったかハイム」ではなくなっていること。
ようやくハイムも気が付いたみたいだな。失敗したってことを。

[1012: 匿名さん]

＞これはあきらかに不適切な表示ではないか？
客を舐めてるな。

[1013: 匿名さん]

>1011
HP見たけど、よくわからんわ

[1014: 匿名さん]

どのページですか？

[1015: 匿名]

担当に聞いても、暖かさを求めるならＷＦです！と同じように言われたよ

[1016: 匿名さん]

豪雪地帯など激寒な地域はWFの方がいいでしょうね。
WFは暖房だけですが
激寒な地域だと快適エアリーでは追いつかないだろうし。

関東は快適エアリーでも十分暖かい。

[1017: 1011]

おいおい、あったかハイムはハイムのキャッチフレーズじゃないのか？
ＨＰを普通に見ても見つけられないようでは、見つけられないあなたがたが悪いのでなく、
ハイムがあったかハイムを前面に出して営業できなくなっているということなのか？

http://www.sekisuiheim.com/concept/attaka816/index.html

[1018: 匿名さん]

快適エアリーは、あったかハイムを名乗るほどの仕様ではない。

ＨＰでは、「あたたか」「あったか」とかは書いてあるが、
快適エアリーが「暖かい」とはどこにも書いてない。
漢字でわざと表現しないところにハイムの確信犯的なところが透けて見える。
ハイムも暖かいと書くに書けないのだろう。

営業に聞けとかＨＰを見よとか、なんとかのひとつ覚えみたいに書き込む施主がいたような気がしたが、
なるほどＨＰは見るものだな（笑）

[1019: 匿名さん]

1016さん、訂正してあげるね。

＞関東は快適エアリーでも十分暖かい。

関東は快適エアリーでも十分あたたかい。

[1020: 匿名さん]

そこなら見たけど

暖かさに関しても暖房費に関しても、どちらも書いてあるよね。
どっちもあったかハイム。
何が問題？

[1021: 匿名さん]

>1018
“コピー”って知ってる？
いったいどうしたの？（笑）

[1022: 匿名さん]

1021、
ハイムの施主は、自分にとって都合の悪いことには目をそらしたくなるんだよね。
コピーと思えばいいのさ。

どう思おうが、快適エアリーは「あったかハイム」を体現できる商品では無い。
セキスイハイムのＨＰでもそれがわかるだろ。

快適エアリーが寒いとか欠陥って話しをしてるのじゃないのだから、そう感情的になるなよ。ハト施主さん達。

[1023: 匿名]

>1021
嘘書いても論破されつづけて、書くことがなくなったみたいですよ。

[1024: 匿名さん]

別に目をそらさなくても快適エアリーは
HPでは「あったかハイム」のページで紹介されてますね。

ひらがななのが気に入らないの？（笑）

[1025: 匿名さん]

ＷＦの説明では「暖かい」「温かさ」「暖かい」を使ってるが、快適エアリーでは「あったか」としか書いてないぞ。「暖かい」って使うのが憚られるのだな。正直なＨＰ。嘘のないＨＰ。

[1027: bj施主]

エアリーにするかWFにするか、どのレベルの暖かさを希望するかだと思います
快適エアリーはヒートショックのない住まいが可能
暖かいというより寒くないと言った方が未体験者には伝わると思いますが如何でしょうか？

[1028: 匿名]

理論で話してるのではなく、実際に暖かさを実感していますので、私の場合は普通に事実を言います。
暖かいと。

1027さんのお宅の快適エアリーは暖かくないんですか？

[1029: 匿名さん]

てかお前らハイム買えねぇんだから関係ねぇじゃん。

[1030: 匿名さん]

屋上利用は最高の贅沢です。

[1031: bj施主]

家全体が暖かいかと聞かれたら暖かくはないと答えます
2階でじっとしていると寒いです1階リビングは暖かいですがそのために要した電気代は結構な金額でした
省エネの期待も大きかったので少しガッカリしています
他施主のブログで使い方や電気使用料を拝見する限り結構節約されている印象もあります
あれで暖かいのかな〜？

[1034: 匿名さん]

ハイムは「あったかハイム」が売りなんだよ。
快適エアリーでなくても正しく暖房使っている家は皆暖かい。
「あったかハイム」といって他社と差別化するためには快適エアリーでは力不足。
５年先のＨＰには無い商品。

[1035: 匿名]

我が家は快適エアリーで十分暖かいので、皆さんそうなんだろうなと思っていました。
あちこちのガラリからとても暖かい空気が出ますから、それで暖まらない家は困りものですね。

消費電力も見てみると安かったので、電気代が安い夜中は結構付けっぱなし。昼はその余熱で十分暖かいです。
ただ、雪の日はお昼もつけた日もありました。

[1036: 入居済み住民さん]

我が家も暖かいです。タイマー設定をしていますので、仕事から帰って玄関を開けると
暖かさを実感します。
廊下・洗面所・トイレなどは暖かいと言う表現よりも
暖房をしている部屋から出て、「さむっ」と言う感じはありません。
朝起きた時も、あわてて上着を着なくても大丈夫です。
ただ1031さんがおっしゃるように、２階は１階ほど暖かくないですがが寒い（寒暖の感覚はひとそれぞれですから）と言うほどではありません。
私も実際に生活しての実感です。

[1037: 匿名さん]

ガッカリしている>1031さん
かなり暖かそうな>1035さん
快適そうな>1036さん

質問させてください。（嫌ならスルーで）
快適エアリー何台設置ですか？
暖かい部屋に（リビングなどに）吹き抜けはありますか？

[1038: 匿名さん]

1032さんの一生懸命な強がりが笑える。

[1039: bj施主]

約43坪で1台
リビング階段なし
玄関ホール吹き抜け

[1040: 匿名]

>1037さん

1035です。
快適エアリーは2台。LDK23畳の一部が吹き抜けです。
(LDKに階段はありません。)

[1041: 匿名]

2台？何坪なん？

[1042: 入居済み住民さん]

＞1037さん
1036です。約４３坪でで、リビング吹き抜けです。
リビング階段は有りません。
エアリーは１台設置です。

[1043: 匿名さん]

>あちこちのガラリからとても暖かい空気が出ますから、

ガラリがそんなにたくさんついてんの？
それって3種じゃねえか？

[1044: 匿名]

>1041
46坪くらいです。(吹き抜けは入れずに)

>1043
快適エアリー(第一種換気)の話ですよ。

[1045: 匿名]

>>1044
ガラリの数は？

[1046: 匿名]

>1045
リビングだけ書きますね。
GAが6、SAが3、RGがに2です。

[1047: 展示場で見た限り]

ガラリは普通10くらいかな

[1048: 匿名]

あ、リビングは語弊がありますね。LDKです。
(1046です。)

[1049: 匿名さん]

>1037です。

>1039さん
>1040さん
>1042さん

ご丁寧にありがとう<(_ _)>

[1050: 入居済み住民さん]

皆さんどこにいったの？

[1053: ビギナーさん]

ハイムに見積もりしてもらってます。

北海道の南の方なんで、かなり寒いんですけど、WFでは二階は暖まらないものなんでしょうか？
育った家は在来工法で砂利入れた温水床暖とパネルの温水暖房で、断熱もきっちりやってる（親父が自分でやったから）なんで、ほんとに快適だったんです。
それに比べると、ハイムのC値とQ値の頼りなさにおののいてます。
一条工務店とか、違うとこにした方がいいんですかねぇ…。

[1054: 匿名]

C値Q値を公に公表してるのってハイムだけだったように思いますが
(今は違ってたらすみません)

どこの会社の平均と比べておののいてるんですか？

数値いくらまでならいいとお考えですか？

[1055: ははは]

Ｑ値・・・断熱材の質や厚み、サッシの性能から算出する机上の計算
Ｃ値・・・施工後に測定して初めて正確な数値が分かるもの

ＨＰやチラシでは「言った者勝ち」的な感じ。。。
実物件のデータを見せてもらうのが良いと思います。

北海道はプレハブメーカーが最も遅く進出している地域です。
理由は寒冷地対策が出来なかったため。
だから地元の企業が圧倒的にシェアが高いんですね。

北海道で建築されるなら大手ハウスメーカーはお勧めできません。。。
ハイムの寒さは有名ですから。。。低性能すぎて(ToT)

[1056: ははは]

追記

＞1053さん

「あったかハイム」「ゼロハイム」「太陽光発電搭載№1」
いずれも建物の性能と関係なし！（エアリー、太陽光）
高断熱・高気密というしっかりした性能がなければ。
ちなみに北海道では「北方型住宅」基準でＣ値、Ｑ値が定められ、札幌ではＱ値1.3以下の住宅には金利優遇があると聞いた記憶が・・・？

ちなみに一条あたりが表記している数値は。。。相当あやしいと思われます（個人的に）

[1057: 匿名]

ドマーニ標準でC値1.5切りました。
結構窓だらけにしたのにびっくりです。

[1058: 物件比較中さん]

北海道ならシェダンに限るでしょ。
ハイムはC値引き渡し前に測定してるし。●条とちがって。

[1059: 匿名]

>>1057
営業いわく悪くて1.7くらいか、、、みたいな返答です
どこでもそんな数値かと思います
特別優れた数値ではないですが、鉄骨では上出来でしょう
熱交換の換気以外では大半の窓を少し開けているようなもんですし、
気にする必要もないでしょう

[1060: 匿名さん]

>C値
モデル邸平均ではなく
施工上の問題がなければ、当然余裕でクリアーできる数値
ここがハイムの良心

スレチだが、地震に対しての軽微な損傷
実邸では疑問符が付く
ハイムさんは基礎やユニット間の結合を強化し
体力壁も増やした方が、、、
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