セキスイハイムの快適エアリーってどうでしょうかね？【その2】

[匿名さん]

床下にヒートポンプ式のエアコンを入れて、
家中を換気するので、家中どこでも快適とのことですが
どうなんでしょうか？
なんか効率が悪くなりそうに思えるのですが、
実際に住まわれてる方がいらっしゃいましたら、
感想やランニングコストなど教えてください。

↓【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/56303/

[741: 匿名さん]

＞740
何が迷惑なのだろう？どうして欲しいの？単に感想ですか？

[742: 匿名さん]

エアリーを売りたい営業の方が迷惑してます。

[749: 匿名さん]

ハイムの陸屋根に鳩小屋はありますか？
建築用語での「鳩小屋」です。

[769: 匿名さん]

＞736
＞リビングは絶対にエアリーのみで充分です。
２階への送風なしにして、消費電力高いテレビと古い冷蔵庫の放熱で暖かいらしい。

[773: 入居済み住民さん]

739さん737です。
私の表現がまずかったので、言いたいことが伝わらなかったのだと思います。
すみません。
ガラリは２階の各部屋にはありますが廊下には有りません（１階の廊下には有ります）から、
１階の暖まった空気が吹き抜けや階段から移動して、２階の廊下がほのかに暖いです。
２階の各部屋も、１階ほどではありませんが２階も暖房の設定にしておけば
ヒートショックになりやすいと言われる温度差にはならないです。

＞吹き抜け、階段で熱移動していたらおかしいよっておしゃっています。が
空気は熱せられた部分が移動して全体が温まるので、移動してもおかしくないと
思いますが・・・・・・・。

[776: カビキラー]

ハイムは第一種換気です。
ここで施主の方がいわれるガラリとは、快適エアリーの冷暖房の吹き出し口です。

[777: 入居済み住民さん]

739です。
カビキラーさんありがとうございます。
レスの遅い私に代わって答えて頂いて、感謝いたします。

[779: 入居済み住民さん]

739です
778さんは私に言っておられるんですね。
＞ハイムを買うと無理サイトでのフォローも義務づけられるのですね。
そんな事はありませんよ。義務づけられてもいません。
正直に住んだ感想をお伝えしているだけです。
たとえ無料サイトであろうと、礼儀としてお礼を申し上げるのが
普通の事だと思いますよ。

[782: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。
投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

今後とも、宜しくお願いいたします。

[784: 匿名さん]

教えて下さい、
24時間換気（ロスナイ）と快適エアリーの関係が分らないです。
１）それぞれ独立して運用してる？
２）それとも快適エアリー室内機は吸気口を４つ持っています、
　　その１つにロスナイからの外からの新鮮空気を入れている（接続してる？）

[785: 匿名さん]

快適エアリーvs全館床暖房
どっち？

[786: 匿名さん]

快適エアリーvs全館床暖房

それは、どっちとも言えないと思います。
それぞれ利点、経済性が違うと思います。

快適エアリーは、出来るだけ少ない電力で、家の暖房をどうカバーするかです。
全館床暖房、「全館」を強調すると言う事は、ムラのない平坦な床温度を目指すと言う事だと
思います。快適エアリーは出来合い製品でおのずと性能は決まる、全館床暖房は設計によって性能は
大きく変わるのではないでしょうか？

[787: 匿名さん]

そういやエアコンの霜取りがどうのでCOPがどうのとかわめいてたアフォ君。
ガスは調べてもらったかね？
　仮にキミのエアコンが新冷媒タイプだったとするとガスはチャージではなく全入れ替えになるからね。
安いエアコンが買えるくらい金、かかるよ。
しかもハイムにやらせた隠ぺい配管か何かだと・・・・終わったね。

あはは
もともとはエアコンを否定するはずがハイムのずさん工事をろていする結果となったね。あはは

[789: 匿名さん]

＞787
霜取りを書いたのはアンチ。
ＣＯＰを書いたのは施主。
エアコンを否定した書き込みは無い。
氷点下で電気代が多くなる書き込みが発端だ。
話しを歪曲し過ぎ。

＞ハイムにやらせた隠ぺい配管か何かだと
そんな書き込みがあった？

[790: 匿名さん]

なぜ売り出し始めの今ガスを調べなきゃいけないの？
馬鹿なの？

[791: 匿名さん]

隠蔽配管がどうしてずさんな工事になるの？
頭悪いの？

[792: 匿名さん]

>789

はは、そうだったんだ。でもね一番間抜けな書き込みは何と言っても

>ＣＯＰを書いたのは施主

やっぱ施主はいつでもバカ発言。相変わらずバカっぷりいいねえ！サイコ～

[793: 匿名さん]

ＣＯＰを書くのがどうしてバカ発言なの？
ＣＯＰ最低のオイルヒーターを扱き下ろされたのを根に持っているの？

[796: 匿名さん]

外断ＲＣのＱ値って標準２前後、良くても１．７くらいだってね。
ハイムも悪くて２．１だからドッコイドッコイというところでしょうか。

[797: 匿名さん]

前の話をわざわざ蒸し返すあたり、自分の誤選択を指摘されたのがよっぽど悔しかったんだろうな。

[798: 匿名さん]

>794
>COPが最低でも部屋を暖められる性能

残念ながらCOPは部屋を暖める性能の指標じゃないんだね。
勘違い君。

[803: 匿名さん]

そんな情弱だから現場施工のＲＣをチョイスしちゃったり、飲食店テナント用の換気つけたり、ビル用の重いだけで性能は戸建て用と変わらないサッシ買わされたり、オイルヒーターが北欧で主流なんて７０年代の話したりしちゃうわけですね。

[814: 匿名さん]

ハイムのお宅はカビ臭い。
地震のときは結構揺れを感じる。一般的な家より差として分かるくらい揺れが大きいです。

これは体験済み。

[817: 匿名]

>>814
揺れるのはいいらしいですよ。タンスは置かない方がいいね。

逆に揺れない家ってのはボッキリいって倒壊するんだって。

[818: 匿名さん]

カビは湿気とホコリの関係ではないでしょうか？
当方の以前の家（在来工法で１枚ガラスサッシ）の風呂はカビだらけでした。
特別ハイムがカビに弱いのではないと思います。
尚、ハイムの風呂換気で今の所、カビは出てません、

以前テレビでカビは何処から来るのか？の問いで、
答えは玄関がら来る、「靴の土から」でした。
ご参考まで。
他：カビの掃除方法としては、これもテレビで、
熱いシャワーで流すのが有効との事でした。
水で流すとカビが分散するだけだそうです。

[822: 匿名さん]

>813

９０年代後半に遡るが、ヘルシンキ大でまさに暖房を研究している教授一行と、当時所属していた研究室と交流があったのだが、日本に来たときにＣＭでオイルヒーターを見て、「懐かしいね、でも良くない、電気代がかかるんだ」と言っていたのを思い出す。
５年前の話だがスウェーデンには新モデルの立ち上げで商談で何回か行く機会があった。
週末に現地スタッフの家に呼ばれるのだが、暖房は地熱ヒートポンプのセントラルヒーティング。オイルヒーターは見たことが無い。

洗車の件は全く当たっていないだけに痛くもかゆくも無い。
憶測だけで話をするなんて恥ずかしいですね。

[824: カビキラー]

＞784
＞教えて下さい、
＞24時間換気（ロスナイ）と快適エアリーの関係が分らないです。

すみません。施主からの回答が無いので書き込みますよ。
（アンチの相手で忙しいか？回答する知識が無いか？）

これはそれぞれがシステムとして独立しているハズです。
何か気になることでもありますか？

[825: 匿名さん]

あっ、そうですか、
そうですよね、それぞれ違うメーカーの製品を簡単には接続しないですよね。

となると、床面には快適エアリーの噴出口,24時間換気の噴出口が有るわけですね。

[826: 匿名さん]

エアリーで建てた方に質問です。

断熱方法は充填ですか？　1階の床に断熱材は入っていますか？（基礎に一部入っているのは知ってます。）

1種熱交換器から出た給気は直接ダクトでエアコンの給気に回されるのでしょうか？
だとすると，家の中の換気量はエアコンの出力次第ということで宜しいですか？

床下に全ての機器があるわけですが，フィルターの掃除などはどのように行うのでしょうか？　自動？　床下の高さは入れるほど余裕があるのでしょうか？

外気吸入口は基礎に穴を開けてダクトを通しているように見えますが，基礎に入る前は高い位置から取っているのでしょうか？

友人が良いシステムだと言っていて候補に挙げているようなので色々知りたいと思いました。　宜しくお願いします。

[827: 匿名さん]

↑　追加です。

2階には排気ダクトが無く，階段や吹き抜けなどを伝って1階の排気へと流れる感じですか？
ということは排気側のファンは給気側のファンよりも常に若干強く回っていて，家の中は負圧ということになりますか？

[828: 匿名さん]

ハイムは換気圧を測ったり調整したり、ましてや制御なんかしませんから意味なし一種です。
実際の展示場自体で三種並みに負圧になっていましたからね。

[829: 匿名さん]

>>826
お尋ね項目が多くて混乱してます、それでは順序を追って、
当方は快適エアリー前の蓄熱暖房方式ですが、24時間換気は共通だと思います。
「断熱方法は充填ですか？」
→メーカー工場でグラスウールを張り詰めます、その為密度は均一とされています。
「1階の床に断熱材は入っていますか？」
→入っていません、快適エアリーを導入した場合、床下からの温熱を
受け易くなります、従って必要有りません。
「1種熱交換器から出た給気は直接ダクトでエアコンの給気に回されるのでしょうか？
→前記の通り、快適エアリーとは独立してるようです。
（この点については、当方では詳細分らずです）
「床下に全ての機器があるわけですが，フィルターの掃除などはどのように行うのでしょうか？」
→全て手動で行います、その為、外気導入フィルターの上には床下収納のを儲け、そこを開けて
メンテします。ロスナイのメンテもしたければ、その上に床下収納を希望すれば良いでしょう。
「床下の高さは入れるほど余裕があるのでしょうか？」
→モデルハウスで確認して下さい。
「外気吸入口は基礎に穴を開けてダクトを通しているように見えますが，基礎に入る前は高い位置から取っているのでしょうか？ 」
→吸入口は基礎より上の壁に儲けて有ります。
「2階には排気ダクトが無く，階段や吹き抜けなどを伝って1階の排気へと流れる感じですか？」
→その通りです、階段下、トイレ等、比較的寒い場所に排気口が有ります。
「排気側のファンは給気側のファンよりも常に若干強く回っていて，家の中は負圧ということになりますか？」
→いいえ違います、ロスナイの仕様を見て下さい
http://wwwl7.mitsubishielectric.co.jp/wink/FAN_TS/vl-25zm_tst.pdf
吸気/排気同じ静圧です（イーブン）、しかし排気ダクト数は少ない為、若干の正圧になるかと思います、
但し、ガンガン外気導入してる訳ではないし、換気扇を廻すと逆に負圧になるかもしれません、
（どちらにしても、強力な圧では有りません）

[830: 匿名さん]

要するにハイムは仕様と実際がまるで別物という訳ね。
ユニットだから現場で狂いがはじめて分かるからそこからやっつけ仕事が始まると言うわけね。

なるほど、

[831: 匿名さん]

No.828 No.830は質の悪いレスです、
無視して下さい。

[833: 入居済み住民さん]

お手入れは簡単

給排気グリルのフィルタ(1/2週間)
優しく水洗い

フィルターBOXのプレフィルター(1/3カ月)
掃除機

[834: 入居済み住民さん]

吸入・吹出グリルのフィルター(1/1週間)
掃除機

[835: 匿名さん]

829さま、とてもご丁寧なご説明ありがとうございました。
仕様まで添付して頂いてありがとうございます。

ちなみに829さま宅の住み心地をお聞かせ願えればと思います。
空気溜りなどは感じないでしょうか？

蓄熱は2階まで効果を発揮しているでしょうか？

[836: 匿名さん]

>>835
№829です。
「空気溜まり」
→苦しい空気に包まれたと感じる事は有りませんでした、
空気は外から目的場所（部屋）へ運ばれる方式なので気分も良いです。
「蓄熱暖房」
→これは１階のみと言って良いでしょう、蓄熱機器が床を優しくあぶり、その熱を
体が受けるものです。
がっ、電気代が問題になります、深夜電力とはいえエコ重視を無視できない時代です。
その為、１階の寝室＆居間のコタツ下のみ、蓄熱暖房を配置して（その部分だけ床下を囲う）
後は快適エアリーにまかすのも手です、しかし費用が掛かります。
その為、快適エアリーの時代かも知れません。
他：この手の家は「ひさし」がないのが不便に感じる事が有ります、
その対処法として掃きだし部等にサッシメーカーのテラスを後付けすれば解決します。

[837: 匿名さん]

追加です）
「蓄熱暖房」→これは１階のみ
と書きましたが間接的には２階も蓄熱の影響を受けています、
しかし実用暖房温度には達しませんので、
「２階が凍りつく程、冷え込むか？」との問いに対しては、
それは有りませんと答えておきます。

[838: 匿名さん]

ここで蓄熱暖房の歴史について紹介します。

蓄熱暖房は今から約40年前に松下電工が開発しました、
しかし当時は家の性能が悪く（高気密、高断熱、でない）
「非常に電力は喰うが、ちっとも温くならない！」との酷評でした。

しか～し、時を経て蓄熱暖房がマッチングする家が誕生したのです、
実用に達したのです、まさに感動の瞬間でした、
そのキーワードは、
高断熱、高気密、熱で狂わない鉄骨構造、密閉ベタ基礎、束の極力少ない空気通りのよい
床下空間。

蓄熱暖房ありがとう、そして快適エアリーウエルカムです。

[839: ハイム二年目でっす]

補足しまっす

高断熱、高気密
→ざんねんながら鉄骨構造では木造の足元にも及びません。鉄骨という素材の問題上仕方ないです。

熱で狂わない鉄骨構造
→熱変位量が一番大きいのが鉄。温度による熱膨張・収縮を繰り返すと骨同志を止めているボルト穴部分から疲労が始まりさびが発生し瞬く間に朽ちていきます。トタンのメンテが大変なのはこんな単純な理由から。

密閉ベタ基礎、束の極力少ない空気通りのよい 床下空間。
→床下は特に湿気がたまりますからね密閉してはまずNG。空気通りと密閉は相反する話。あり得ない。


そもそも床下を使うから熱伝導の壁がひとつでき、熱効率が落ちるわけ。電熱ヒーターが一番放出する近赤外線が一番妨げられてしまう。

暖めるものは温めたいところに露出させるのが鉄則。当たり前。

だからこのシステムって買った本人しか納得できない（高いかね出した手前納得せざるを得ない）
いくらこんなサイトで良い、良いってワンワン吠えても第三者にはまったく相手にされず、同じ傷を負った人間同士で傷を舐め合うのがせきのやま・・になってるわけです。

そんな私はつけておきながら納得行かない数少ないニュートラルな施主です。（笑）

はっきり言いますけどセキスイ系はあまり良くないと思います。これなら地元工務店の方がよっぽど安く良いものができたと思います。CMに騙されました。後悔！

[840: 匿名さん]

納得いかない人の方が多いのでしょうね。このメーカーの家は。
荒れてるところはたいていそうですよね。