セキスイハイムの快適エアリーってどうでしょうかね？【その2】

[匿名さん]

床下にヒートポンプ式のエアコンを入れて、
家中を換気するので、家中どこでも快適とのことですが
どうなんでしょうか？
なんか効率が悪くなりそうに思えるのですが、
実際に住まわれてる方がいらっしゃいましたら、
感想やランニングコストなど教えてください。

↓【前スレ】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/56303/

[818: 匿名さん]

カビは湿気とホコリの関係ではないでしょうか？
当方の以前の家（在来工法で１枚ガラスサッシ）の風呂はカビだらけでした。
特別ハイムがカビに弱いのではないと思います。
尚、ハイムの風呂換気で今の所、カビは出てません、

以前テレビでカビは何処から来るのか？の問いで、
答えは玄関がら来る、「靴の土から」でした。
ご参考まで。
他：カビの掃除方法としては、これもテレビで、
熱いシャワーで流すのが有効との事でした。
水で流すとカビが分散するだけだそうです。

[822: 匿名さん]

>813

９０年代後半に遡るが、ヘルシンキ大でまさに暖房を研究している教授一行と、当時所属していた研究室と交流があったのだが、日本に来たときにＣＭでオイルヒーターを見て、「懐かしいね、でも良くない、電気代がかかるんだ」と言っていたのを思い出す。
５年前の話だがスウェーデンには新モデルの立ち上げで商談で何回か行く機会があった。
週末に現地スタッフの家に呼ばれるのだが、暖房は地熱ヒートポンプのセントラルヒーティング。オイルヒーターは見たことが無い。

洗車の件は全く当たっていないだけに痛くもかゆくも無い。
憶測だけで話をするなんて恥ずかしいですね。

[824: カビキラー]

＞784
＞教えて下さい、
＞24時間換気（ロスナイ）と快適エアリーの関係が分らないです。

すみません。施主からの回答が無いので書き込みますよ。
（アンチの相手で忙しいか？回答する知識が無いか？）

これはそれぞれがシステムとして独立しているハズです。
何か気になることでもありますか？

[825: 匿名さん]

あっ、そうですか、
そうですよね、それぞれ違うメーカーの製品を簡単には接続しないですよね。

となると、床面には快適エアリーの噴出口,24時間換気の噴出口が有るわけですね。

[826: 匿名さん]

エアリーで建てた方に質問です。

断熱方法は充填ですか？　1階の床に断熱材は入っていますか？（基礎に一部入っているのは知ってます。）

1種熱交換器から出た給気は直接ダクトでエアコンの給気に回されるのでしょうか？
だとすると，家の中の換気量はエアコンの出力次第ということで宜しいですか？

床下に全ての機器があるわけですが，フィルターの掃除などはどのように行うのでしょうか？　自動？　床下の高さは入れるほど余裕があるのでしょうか？

外気吸入口は基礎に穴を開けてダクトを通しているように見えますが，基礎に入る前は高い位置から取っているのでしょうか？

友人が良いシステムだと言っていて候補に挙げているようなので色々知りたいと思いました。　宜しくお願いします。

[827: 匿名さん]

↑　追加です。

2階には排気ダクトが無く，階段や吹き抜けなどを伝って1階の排気へと流れる感じですか？
ということは排気側のファンは給気側のファンよりも常に若干強く回っていて，家の中は負圧ということになりますか？

[828: 匿名さん]

ハイムは換気圧を測ったり調整したり、ましてや制御なんかしませんから意味なし一種です。
実際の展示場自体で三種並みに負圧になっていましたからね。

[829: 匿名さん]

>>826
お尋ね項目が多くて混乱してます、それでは順序を追って、
当方は快適エアリー前の蓄熱暖房方式ですが、24時間換気は共通だと思います。
「断熱方法は充填ですか？」
→メーカー工場でグラスウールを張り詰めます、その為密度は均一とされています。
「1階の床に断熱材は入っていますか？」
→入っていません、快適エアリーを導入した場合、床下からの温熱を
受け易くなります、従って必要有りません。
「1種熱交換器から出た給気は直接ダクトでエアコンの給気に回されるのでしょうか？
→前記の通り、快適エアリーとは独立してるようです。
（この点については、当方では詳細分らずです）
「床下に全ての機器があるわけですが，フィルターの掃除などはどのように行うのでしょうか？」
→全て手動で行います、その為、外気導入フィルターの上には床下収納のを儲け、そこを開けて
メンテします。ロスナイのメンテもしたければ、その上に床下収納を希望すれば良いでしょう。
「床下の高さは入れるほど余裕があるのでしょうか？」
→モデルハウスで確認して下さい。
「外気吸入口は基礎に穴を開けてダクトを通しているように見えますが，基礎に入る前は高い位置から取っているのでしょうか？ 」
→吸入口は基礎より上の壁に儲けて有ります。
「2階には排気ダクトが無く，階段や吹き抜けなどを伝って1階の排気へと流れる感じですか？」
→その通りです、階段下、トイレ等、比較的寒い場所に排気口が有ります。
「排気側のファンは給気側のファンよりも常に若干強く回っていて，家の中は負圧ということになりますか？」
→いいえ違います、ロスナイの仕様を見て下さい
http://wwwl7.mitsubishielectric.co.jp/wink/FAN_TS/vl-25zm_tst.pdf
吸気/排気同じ静圧です（イーブン）、しかし排気ダクト数は少ない為、若干の正圧になるかと思います、
但し、ガンガン外気導入してる訳ではないし、換気扇を廻すと逆に負圧になるかもしれません、
（どちらにしても、強力な圧では有りません）

[830: 匿名さん]

要するにハイムは仕様と実際がまるで別物という訳ね。
ユニットだから現場で狂いがはじめて分かるからそこからやっつけ仕事が始まると言うわけね。

なるほど、

[831: 匿名さん]

No.828 No.830は質の悪いレスです、
無視して下さい。

[833: 入居済み住民さん]

お手入れは簡単

給排気グリルのフィルタ(1/2週間)
優しく水洗い

フィルターBOXのプレフィルター(1/3カ月)
掃除機

[834: 入居済み住民さん]

吸入・吹出グリルのフィルター(1/1週間)
掃除機

[835: 匿名さん]

829さま、とてもご丁寧なご説明ありがとうございました。
仕様まで添付して頂いてありがとうございます。

ちなみに829さま宅の住み心地をお聞かせ願えればと思います。
空気溜りなどは感じないでしょうか？

蓄熱は2階まで効果を発揮しているでしょうか？

[836: 匿名さん]

>>835
№829です。
「空気溜まり」
→苦しい空気に包まれたと感じる事は有りませんでした、
空気は外から目的場所（部屋）へ運ばれる方式なので気分も良いです。
「蓄熱暖房」
→これは１階のみと言って良いでしょう、蓄熱機器が床を優しくあぶり、その熱を
体が受けるものです。
がっ、電気代が問題になります、深夜電力とはいえエコ重視を無視できない時代です。
その為、１階の寝室＆居間のコタツ下のみ、蓄熱暖房を配置して（その部分だけ床下を囲う）
後は快適エアリーにまかすのも手です、しかし費用が掛かります。
その為、快適エアリーの時代かも知れません。
他：この手の家は「ひさし」がないのが不便に感じる事が有ります、
その対処法として掃きだし部等にサッシメーカーのテラスを後付けすれば解決します。

[837: 匿名さん]

追加です）
「蓄熱暖房」→これは１階のみ
と書きましたが間接的には２階も蓄熱の影響を受けています、
しかし実用暖房温度には達しませんので、
「２階が凍りつく程、冷え込むか？」との問いに対しては、
それは有りませんと答えておきます。

[838: 匿名さん]

ここで蓄熱暖房の歴史について紹介します。

蓄熱暖房は今から約40年前に松下電工が開発しました、
しかし当時は家の性能が悪く（高気密、高断熱、でない）
「非常に電力は喰うが、ちっとも温くならない！」との酷評でした。

しか～し、時を経て蓄熱暖房がマッチングする家が誕生したのです、
実用に達したのです、まさに感動の瞬間でした、
そのキーワードは、
高断熱、高気密、熱で狂わない鉄骨構造、密閉ベタ基礎、束の極力少ない空気通りのよい
床下空間。

蓄熱暖房ありがとう、そして快適エアリーウエルカムです。

[839: ハイム二年目でっす]

補足しまっす

高断熱、高気密
→ざんねんながら鉄骨構造では木造の足元にも及びません。鉄骨という素材の問題上仕方ないです。

熱で狂わない鉄骨構造
→熱変位量が一番大きいのが鉄。温度による熱膨張・収縮を繰り返すと骨同志を止めているボルト穴部分から疲労が始まりさびが発生し瞬く間に朽ちていきます。トタンのメンテが大変なのはこんな単純な理由から。

密閉ベタ基礎、束の極力少ない空気通りのよい 床下空間。
→床下は特に湿気がたまりますからね密閉してはまずNG。空気通りと密閉は相反する話。あり得ない。


そもそも床下を使うから熱伝導の壁がひとつでき、熱効率が落ちるわけ。電熱ヒーターが一番放出する近赤外線が一番妨げられてしまう。

暖めるものは温めたいところに露出させるのが鉄則。当たり前。

だからこのシステムって買った本人しか納得できない（高いかね出した手前納得せざるを得ない）
いくらこんなサイトで良い、良いってワンワン吠えても第三者にはまったく相手にされず、同じ傷を負った人間同士で傷を舐め合うのがせきのやま・・になってるわけです。

そんな私はつけておきながら納得行かない数少ないニュートラルな施主です。（笑）

はっきり言いますけどセキスイ系はあまり良くないと思います。これなら地元工務店の方がよっぽど安く良いものができたと思います。CMに騙されました。後悔！

[840: 匿名さん]

納得いかない人の方が多いのでしょうね。このメーカーの家は。
荒れてるところはたいていそうですよね。

[841: 匿名さん]

№839さんこんにちわ、
補足が徹底的に否定の内容になってますね、
何処かで宮崎駿さんのジブリの、もののけのに引き込まれたのでしょうか？
同じHMユーザーとして誠に残念です。

さて否定内容に舌足らずの説明が含まれていますが、基本的に誰でも
分る内容には触れないで、あきらかにそれは違うのではと言う内容
だけにお答えします。
「熱変位量が一番大きいのが鉄」
→鉄は熱で伸び縮じみしますが、それはプラスマイナスの範囲、
たわみ、変形が起きないので、長期安定素材なのです。
又、防錆び処理は発展しています、ハイムの内部のフレームが錆びて
実用強度以下に低下したと言う話は聞いた事が有りません、
トタン？それは製品が違います。
「密閉ベタ基礎、束の極力少ない空気通りのよい 床下空間」
→これは床下暖房をする上で、空気通りが良いと言う事です、
「床下は湿気がたまる」
→これは地形に関係します、当方では影響してません、
これは個々にハイム担当者が地形を読み、対応する問題です。
「そもそも床下を使うから熱伝導の壁がひとつでき、熱効率が落ちるわけ。電熱ヒーターが一番放出する近赤外線が一番妨げられてしまう。」
→はて？床暖から受ける心地よい暖房を経験して導入したのではないですか？
これは良いと思うから使うのです。
「高いかね出した手前納得せざるを得ない」
→ちょっと違うんだな、セキスイハイムは確かに高級の類です、
ですから、覚悟を決めて購入する必要が有るのです。

以上です、
尚、この件のレスを続けると板が荒れますので、今後は差し控えます。
よろしくお願いします。

[842: 匿名さん]

世の中にたわみが起きない材料なんかありません。一度曲がったらてこでも戻らないのが鉄。
収縮によってボルト周りの穴にストレスをかけ、劣化するのが一般的な金属疲労。
あと私が高いかねと言ったのは「高級」という意味で言った訳ではありません。ハイムにしたのは値引きで他社をぶっちぎり安くなったからそうしただけです。相見積してわざわざ高いところでは買いませんよね？

自分で言うのもなんだけどハイムの施主ってどこかずれてる？