住宅ローン・保険板「年収に対して無謀なローン その16」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-05-16 10:49:26
 
【一般スレ】年収別のマンション予算・住宅ローン予算| 全画像 関連スレ RSS

冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか?
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ%年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん?)が付き易いのでお試しを。

相談者への注意:辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように! お礼のレスも忘れずに!
返答者への注意:相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事!

例)

■世帯年収
 本人  税込500万円(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い)
 配偶者 税込400万円

■家族構成 ※要年齢
 本人 30歳
 配偶者 30歳
 子供1 0歳

■物件価格
 3000万円

■住宅ローン
 ・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 2800万円
 ・変動 30年・3.00%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円

■昇給見込み
 無し

■定年・退職金
 60歳
 2000万程度見込み
 定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 

■その他事情
 ・車のローン(月3万円、あと1年)
 ・親からの援助100万円
 ・1年後に子供欲しい


このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。

※前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/

[スレ作成日時]2011-01-10 10:58:26

 
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年収に対して無謀なローン その16

281: 匿名さん 
[2011-02-01 19:51:04]
主婦の書き込みに噛みついてる人しつこいです。
同じ穴の狢。
スレ違いの書き込みはいい加減にしてくださいん。
282: 匿名さん 
[2011-02-01 20:03:56]
注文住宅での新築を検討しています。
無謀でしょうか…

■世帯年収
 本人  税込750万円(ボーナス年170万、大手金融)
 配偶者 0万円(専業主婦)

■家族構成 ※要年齢
 本人 30歳
 配偶者 30歳
 子供 現在1人目妊娠中。将来的にもう1人欲しい。

■物件価格
 土地 2000万円
 家  3000万円(諸費用、外構、カーテン、照明含)

■住宅ローン
 ・頭金 1000万円 (本人貯蓄700万、配偶者貯蓄300万)
 ・借入 4000万円
 ・変動 35年・0.875%(全期間優遇金利-1.6%)

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 500万円 (家族からの贈与350万)

■昇給見込み
 年12万程度

■定年・退職金
 65歳 (60歳以降徐々に下がります)
 1000万程度見込み

■その他事情
 自家用車購入済。借入なし

どうぞよろしくお願い致します。

283: 匿名さん 
[2011-02-01 20:09:25]
>>250 255さん
皆様がレスしてるようにちょっと過激というか世の一般的な30前後の人がみたら反感かうかなって思いました 笑
自分は29の男性ですが年収500万弱、月の手取り27万位です。一応大手メーカーですが割と皆こんな感じではないですか?(ちょっと安いかな?)
でもちっとも恥ずかしいとか不甲斐ないとかは思わないし18万も夫婦で生活費、使わないですね。
因みに大学の友人や職場の同僚も割と近い感覚の人が多いです。勿論共働きで両方大手とかだともっと華やかだと思いますが世がそんな夫婦ばかりだとは思えません。
きっと250さん等は裕福な暮らしをしてらっしゃるのだと思います。それはそれで素晴らしいですが、18万の生活費がなくても割に贅沢も楽しい事も出来ると思います。
ただ同意出来るのは二人の住む場所は二人で決めたい。これは自分も感じます。自分も妻も住居、街並み、職場へのアクセス等で散々話し合いました。4:6で折れましたが 笑
長々スレチ失礼しました。250、255さん見下しのは裕福な方には似合いませんよ 笑

284: 匿名さん 
[2011-02-01 22:19:04]
250さん255さん
私も結婚していますが、私は女性のためか、どうしてそんなに反感なのか不思議に
思っていたくらいです。
上の283さんを読んでなるほど!と思ったくらいです。

私は共働きだったので、私は住まいが実家の近くでないと困ると思っていたので、
先に家を買われちゃうのはそれだけでNG。
それに結婚と同時にマンションを購入、すぐにこどもも生まれたので保育園や二重
保育などもかかったので、18万円じゃ無理無理と思いましたよ。
でも、よく考えれば、外にでない=専業主婦ならそんなものかもしれません。

それに同じ18万円でも、自分たちで話し合って決めた物件のためにローンを組んで
なら我慢できるけれど、「ここに住め」「あとは18万円で何とかしろ」という
感じだと違うでしょうね。

285: 匿名さん 
[2011-02-01 22:54:01]
もうどうでもいいこの話し
286: 匿名さん 
[2011-02-02 09:46:04]
284

共働きだったら自分の収入足せば18万以上になるだろうが。

世の中には実家に頼らずとも共働きしてる人もいるし。

親に頼れないと働けないんだったらパートでいいじゃん。





287: 匿名さん 
[2011-02-02 11:29:02]
>282さん

うちと年齢、年収、家族構成がほぼ同じなのでコメントさせていただきました。

我が家は物件価格(土地+建物)で4500万
ローン3000万を組みましたが
3000万だと今のところわりと余裕で生活できています。

今の感じだと3500万ぐらいのローンなら全然問題ないと思いますが
4000万となると私の場合少し躊躇してしまうかもしれません。
(年収の5倍より多くなってしまうので)

でもちょっと不安がありますが、頑張ればやれない額ではないかなぁという感じもします。
全然アドバイスになってなくてすみません。


288: 匿名さん 
[2011-02-02 11:32:06]
>278さん

奥さんがずっと働き続けるなら問題ないと思います。
お子さんも大きくなられてるようなので、働くのは問題なさそうな感じがしますね。

ただ年収に対して頭金が少ないのが気になります。
289: 匿名さん 
[2011-02-02 21:53:27]
■世帯年収
 本人  税込700万円
 配偶者 税込0万円

■家族構成
 本人 33歳
 配偶者 32歳
 子供三人(6.4.2)

■物件価格
 4500万円 (マンション)

■住宅ローン
 ・頭金 500万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 4000万円
 ・変動とフラット35s 35年(変動は▲1.6%優遇)

  会社からの手当 45000円/月
  
  支払 月8万くらい(管理費+修繕費込み)
     ボーナス+15万


■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円

■その他事情
 ・車のローンなし


厳しいでしょうか。
290: 匿名さん 
[2011-02-02 22:08:18]
>>289
楽ではないががんばればいけるよ
291: 匿名さん 
[2011-02-02 22:09:06]
>>289

むりでしょ
292: 匿名 
[2011-02-02 22:34:42]
>286さん、
284さんは、子どもがいたら生活費18万じゃ厳しいという意味で書いたのでしょう。別に自分の給料を生活費に足さないという事ではなくてね。

うちも実際、子どもが幼稚園の今は18万で食費、光熱費、通信費、保険、日用雑貨、レジャー交際費、夫小遣い、交通費、医療費、幼稚園(3万5千)、だとギリギリって感じです。
幼稚園代は地域によるでしょうが、子育て支援も地域によりますから、実家が近くないととても無理な場合も多いし、パートなら尚更 休んだ分給料が減り病気がちな幼少期は本当にキツいですよ。

うちは今実際、子どもが幼稚園で実家がかなり遠方のパート主婦ですが、幼稚園は預かり保育があるのに小学校の学童は時間が短く、定員も狭き門で、今の仕事を続けられません。非常に残念です。
実家の近くを希望するとか、18万で生活が苦しいって、子どもがいたらそこまで批判される事ではないと思います。

もちろん、子どもがいなければ生活費18万で十分ですし、妻も自由に働けますが。

215さんは、ご年収を考えるとやっぱり借りすぎな気がします。ご本人は昇給や返済に自信があり、いざとなればご実家からも借りられるようなので大丈夫かもしれませんが。

293: 契約済みさん 
[2011-02-02 23:48:49]
■世帯年収
 本人  税込660万円(年俸制)
 配偶者 税込400万円(年俸制)

■家族構成
 本人  34歳
 配偶者 30歳
 子供  なし

■物件価格
 4300万円

■住宅ローン
 ・頭金 400万円(諸経費込)
 ・借入 3900万円 (①2500万、②1300万)(元利-返済)
 ・変動 ①35年・1.175%(特約込)
     ②35年・0.975%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 350万円

■昇給見込み
 無し

■定年・退職金
 65歳
 2000万程度見込み

■その他事情
 ・年内に子供欲しい
 ・毎月繰上返済10万の予定
294: 契約済みさん 
[2011-02-02 23:50:45]
>>293ですが、自分ではなんとかいけるかと思っていますが・・・
皆様の鋭いご意見をお待ちしております。


295: 匿名 
[2011-02-03 00:01:07]
>>293
戸建てならローン減税も使いつつ最初の10年で2000万近くは貯められるでしょう。
不測の金利上昇のリスクも下げられます。
通常であれば全く問題ありません。
296: 293 
[2011-02-03 00:10:24]
>>295
ありがとうございます。安心しました。
うまくローンとつきあっていきたいと思います。
297: 購入検討中さん 
[2011-02-03 01:04:39]
御診断を

ワテ    40歳
ニョオボオ 39歳
世帯年収 1650マソ 一馬力
子2人(11&5)

物件 6500マソ
頭金 3500マソ
借金 3000マソ
20年 

貯金 1700マソ

ニョオボオが浪費家で・・・(泣)
298: 匿名 
[2011-02-03 08:22:24]
牛乳吹いた(´Д`)
299: 匿名さん 
[2011-02-03 11:11:43]
>>297
ニョオボオの浪費癖を割り引いたとしても、
ワテの所得でカバーできると考えます。

その貯蓄であればニョオボオは浪費家では
ない可能性も否定できません。
300: 匿名さん 
[2011-02-03 11:46:03]
不安なので相談させてください


■世帯年収
 本人  税込560万円 
■家族構成
 本人  35歳
 配偶者 35歳
 子供  6・3歳
■物件価格
 3900万円
■住宅ローン
 ・頭金 1900万円(諸経費込)
 ・借入 2000万円
 ・フラット35 
■貯蓄 (購入後の残貯金)
 300万円
■昇給見込み
 毎年数千円上がるのみ
■その他事情
 ・毎月管理費・修繕費・駐車場で5万円ほどかかります

今は家賃・管理費・駐車場合わせて10万円です。
賃貸の部屋が手狭になったので、どうせなら購入したいと思ったのですが
ローンの返済と毎月の諸費用を足すと今までより結構な額になるので
どうしようかと悩んでいます。

宜しくお願いします。
301: 匿名さん 
[2011-02-03 12:02:52]
>>300
フラットS、返済率13%
当初月々6.1万+諸費用5万-ローン減税1.6万+税金ですから
今までとあまり変わらないようですがいかがでしょうか。

年収560で家賃10万払って、自己資金を1900万貯めた方法を教えてほしいものです。
302: 匿名 
[2011-02-03 12:56:50]
>293
我が家かと思うほど諸条件が似ていてビックリしました。うちは三年前のマンション購入ですが、当時の年齢、夫婦各年収、購入額、ローン、残貯金ほぼ同じですね。
三年後の今は年収は変わらずローン残29年、残高2900万、貯金800万です。
妻の給与は全て貯金してます。繰上も貯金も旅行もそこそこでき、2人の今はかなり余裕です。
出産後奥様は仕事続けられますか?うちはそろそろ子供を考えてますが、妻がもし仕事を辞めたら正直キツいなと思います。(落ちついてからのパートでも)
303: 田舎住まい 
[2011-02-03 18:57:22]
■世帯年収
 本人  税込430万円
 配偶者 税込420万円

■家族構成 ※要年齢
 本人 26歳(勤続3年)
 配偶者 28歳(勤続6年)
 子供0  1~2予定 

■物件価格
 3500万円 (土地1200 建物外溝2300 )

■住宅ローン
 ・頭金 300万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 3200万円
 ・変動 35年・0.95%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 500万円

■昇給見込み
 夫婦共に年8万程度

■定年・退職金
 夫婦共に60歳
 1000万程度見込み
  

■その他事情
 ・奨学金返済(月2.7万円、あと18年)
 ・万が一の際親からの援助期待できない、相続も無し。
 ・妻は産休1年×2人分程度予定、その後仕事復帰で60歳まで。
 ・田舎なので子供は高校まで公立。
 ・長期優良住宅補助で1年後100万降りる。
 ・5年後150~200万程度の車購入予定。
 ・職種的に給与体系は公務員に近く、リストラ、給料DOWNの心配は限りなく低いが、インフレ時給料UPも微妙。


①現在貯蓄1000万ありますが、頭金+諸経費に500万、出産などで出費がかさむため貯蓄500万
という振り分けにしています。
貯蓄にまわさず借り入れ減らしたほうが良いでしょうか?

②現在時間外勤務が月1時間程度で年休もフルに使えるため、
最悪バイトでもすれば年100~150万は可能といえば可能・・・。
実際同僚がそうしていますが・・・、私もそうなってしまう運命でしょうか?
304: 匿名さん 
[2011-02-03 22:35:38]
>>303
合算を前提とすれば、貯蓄も多いし、極めて普通に大丈夫な計画だと
思いますが、どうなんでしょうか。50:50的な割合の夫婦合算って。

というのも心配しすぎなのかもしれませんが、奥さんが何かの事情で
専業になるってことはないかとか。(介護・病気他)

その際は単独の返済はかなり厳しいのは間違いないでしょうが、
私が心配し過ぎかもしれませんので、他の方の意見も聞いて下さい。

①は計画通りで良いかと思います
②は合算前提ならそこまで不要かと思いますが、文章の内容から心配性に
見えますが変動金利で大丈夫ですか?心配ならフラットSでしょうね。
305: ビギナーさん 
[2011-02-03 23:46:37]
基本的には住むつもりですが将来売れる場所と考えて
現時点で30年のマンションが今の相場の7割程度で販売
されている場所に購入を考えています。

■世帯年収
 本人  税込650-700万円(東証一部上場)
 配偶者 税込450-500万円 (東証一部上場)

■家族構成
 本人 33歳
 配偶者 31歳
 子供1 1歳

■物件価格
 7000万円

■住宅ローン
 ・頭金 4300万円(自己資金1500+援助2800)
 ・借入 2700万円
 ・フラット 20S・1.2% 2000
  変動 0.98 700


■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円

■昇給見込み
 40歳 800-900万

■定年・退職金
 60歳

車は手放す予定です。
出来れば10-15年程度で返済したいと考えています。

宜しくお願いします。
306: 匿名さん 
[2011-02-04 00:30:44]
>>305
新生は止めといたほうが良い。それならソニーの方が全然良い。

築30年という意味ならその物件は止めといた方が良い。
1981年の耐震基準は最低限満たさないと危ない。

支払計画自体は余裕なので全額変動を推奨。(ソニーなら2年固定)
307: 293 
[2011-02-04 00:56:24]
>>302
レス有難う御座います。
計画どおりに進められているところがすごいです。
何か継続するためのアドバイスなど御座いましたら
教えてください。

子供が2人できたら難しいかもしれないですが、
出産後も妻には社会復帰をしてもらう予定です。

生活に負担がない範囲で、できるかぎり働いて
もらえると助かりますよね。


308: 匿名さん 
[2011-02-04 01:00:43]
40歳独身です。
無謀でしょうか?

■世帯年収
 本人  税込630万円(手取り月29万円、ボーナス年150万円程度)

■家族構成 本人 40歳

■物件価格
 4440万円 新築都内駅近マンション

■住宅ローン
 ・頭金 440万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 4000万円
 ・変動 35年・0.975% (全期間△1.5%優遇)

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 400万円

■昇給見込み
 不明

■定年・退職金
 60歳
 確定拠出 25000円/月拠出中。
 定年後5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)
 年金定期便によると現時点の標準月額が20年続くと将来年額230万円もらえる。? 

■その他事情
 ・車のローン無 他ローン無
 ・株/投信 時価評価 300万円
 ・50歳払込終了の終身保険 1000万 (保険料3万円/年)
 ・火災保険は35年一括払いで諸費用に含む
 ・管理費と修繕積立金 2万円/月
 ・固定資産税(予想) 3年間軽減措置 1.5万円/年。その後3万円/年程度

ローンの仮審査はOKでしたが、返せるかどうか不安です。
中古で年収の4倍程度の物件も検討していますが、修繕積立金が高いのが気になってます。
309: 購入検討中さん 
[2011-02-04 01:10:39]
はじめまして。
この歳で新築マンション購入を検討しています。
どのくらいの価格帯の物件を購入すべきか迷っているので、ぜひ、忌憚のないアドバイスをいただけますでしょうか。

■世帯年収
 本人  税込950万円(年棒制)
 配偶者 税込100万円

■家族構成
 本人 44歳
 配偶者 39歳
 子供 なし

■物件価格
 4200万円 (都内新築マンション)

■住宅ローン
 ・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 4,000万円
 ・34年 変動/固定をどちらにするか迷ってます。

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 株式や投信で約1,000万円円
 (リーマンショックの影響でまだマイナスなのですぐには現金化できません。。。)

■昇給見込み
 年20万円程度

■定年・退職金
 60歳

■その他事情
 ・車のローンなし。
 ・子どもは諸事情によりおりません。
 ・外資系企業での勤務なので60歳までこの年収が維持できるかは神のみぞ知る、です。

以上、よろしくお願いします!
310: 匿名さん 
[2011-02-04 18:38:59]
かなり不安に感じております。
みなさんの冷静な判断をお願いいたします。
やめておくべきでしょうか?


■世帯年収
 本人  税込630万円
 配偶者 税込750万円

■家族構成 ※要年齢
 本人 30歳
 配偶者 31歳
 子 なし
 ※数年後に1~2名予定。
  妻は産休後、時限で勤務可(年収は約半分程度になる見込み)

■物件価格
 6000万円 新築マンション

■住宅ローン
 ・頭金 800万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 5200万円
 ・フラット35 35年
※一部変動の組み込みも検討中

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円

■昇給見込み
 有り

■定年・退職金
 60歳
 2000万程度見込み

■その他事情
 ・車なし
 ・親からの援助なし
・現在の低金利、減税等の活用を考えて気持ちばかり焦っています。
  また、子供も早めにという思いがあります。
  ですが良い物件ばかりに目を奪われているため、冷静な判断をしていただければ
  助かります。
 ・ローンの審査はOKです。

よろしくお願いします。
311: 匿名さん 
[2011-02-04 18:51:05]
貯蓄がぜんぜん

ないのね?

312: 入居済み住民さん 
[2011-02-04 19:12:20]
>310さん

2馬力なら全然余裕だけど、あなた1人だと無謀過ぎますよね。
子供をこれから予定している配偶者の収入を計算に入れるのは、実際ローンが始まったら安心できないと思いますよ。
何事もなければ問題ないけど、安心のために貯金があと1000万欲しいですね。
1馬力で年収1400万なら購入に踏み切りますが、、、。
313: 匿名さん 
[2011-02-04 19:26:28]
293さん
奥様に働き続けてもらいたいのであれば、
お子さんが出来てからの家事、育児をしっかり分担してあげてくださいね。
小中学校の役員問題、お子さんがインフルエンザなど長期休まなければならなくなった時、
などなど子どもができると仕事を休まなければならない事もたくさん出てきます。
そんな時、奥様だけに負担をかけないようにしてあげてくださいね。
314: 匿名 
[2011-02-04 21:58:10]
>>306
誠に恥ずかしい読解力ですね

>将来売れる場所と考えて 現時点で30年のマンションが今の相場の7割程度で販売されている場所

と書いてるのに何で購入物件が築30年になるんだ?
正直に教えほしいんだけど国語全く出来なかったでしょ?
315: 匿名さん 
[2011-02-04 23:43:03]
>>314
君も国語出来なかったでしょう。
文章読めば分かります。
316: 匿名さん 
[2011-02-05 00:40:41]
そうね、今が築30年と読めるけど?
317: 契約済みさん 
[2011-02-05 01:32:30]
本人 39歳 年収550万
妻 36歳 年収180万。10年後140万位に減る可能性あり。
子供 4歳 一人 その後予定なし。
物件 2870万
頭金 500万 ローン2370万
諸費用 160万(別途用意)
残貯蓄 500万
30年フラットでローン組もうと思ってます。変動も視
野に入れたいですが、迷っているところです。
色々とシミュレーションしてみましたが、先の事は誰
しもが分からないとの結論で購入に踏み切りました。
不安もあります。絶対イケるという自信もあります。
家具なども現状の物を使う予定で、出銭を減らす事を
念頭に置いています。
御意見お聞かせください。お願いします。
車など、他のローンは一切ありません。



318: 匿名 
[2011-02-05 06:28:31]
315に同意 >>314 築30年じゃないのか? 意味不明なので教えてほしい
319: 匿名さん 
[2011-02-05 07:07:13]
313

余計なお世話だろ(笑)

320: 匿名さん 
[2011-02-05 07:29:21]
314に同意、みなさん読解力をきたえましょう。
321: 匿名 
[2011-02-05 07:57:56]
>>305
>将来売れる場所と考えて 現時点で30年のマンションが今の相場の7割程度で販売されている場所

は場所の話をしてるんだよ。
要約すると築30年のマンションが今の新築相場の7割程度で販売されている場所に新築マンションを買う。
と読んだ。

そもそも将来売ることを考えてるのに築30年のオンボロは買わないでしょうw
322: 匿名 
[2011-02-05 09:59:37]
現時点で30年のマンション=築30年
って読む人もいるだろうな。

筆者としては「現時点」は文全体にかけてるつもりなんだけど。

少なくともビジネスの世界では誤解を生みやすい悪文だと思う。
324: 匿名 
[2011-02-05 12:12:50]
奥さんが働かなくなったら相当厳しいだろうな
325: 匿名さん 
[2011-02-05 13:26:17]
「収入合算、子供無し」ってのが最近のトレンドなのかな。
326: 305 
[2011-02-05 14:12:45]
皆さん大変申し訳有りません。
新築マンションです。

ここ数年の相場で、近所の築年数が30年以上
たっているマンションが、今回買うマンションの
7割程度で販売されているので、それなりに
売りやすい場所だと記載したかったのです。


あまり考えずに書いてしまって
大変もうしわけありませんでした。

お詫びさせてください。
327: 匿名さん 
[2011-02-05 14:40:02]
>>323
おっ、久々に良いネタが入りましたねw

奥さんが出産などを契機に退職せざるを得なくなったら、
親御さんの援助等なしに返済していくのはかなり困難でしょう。

出産後も働くつもり、というのは皆さん口々におっしゃいますが、
小さい子は手がかかるため、復職後に周りの同僚に何度も迷惑をかけてしまい
会社にいづらい雰囲気になってしまって退職するというケースもよくあります。

今後、お子さんの予定が全くないのなら別ですが、
お子さんの可能性も考えているのであれば、ローンを組む時は、
最悪のケースとして、旦那さん一人の収入だけでも
返していけるかどうかを前提に考える、これが鉄則です。
328: 305 
[2011-02-05 15:42:07]
皆さん大変申し訳有りません。
新築マンションです。

ここ数年の相場で、近所の築年数が30年以上
たっているマンションが、今回買うマンションの
7割程度で販売されているので、それなりに
売りやすい場所だと記載したかったのです。


あまり考えずに書いてしまって
大変もうしわけありませんでした。

お詫びさせてください。
329: 305 
[2011-02-05 15:43:52]
皆さん大変申し訳有りません。
新築マンションです。

ここ数年の相場で、近所の築年数が30年以上
たっているマンションが、今回買うマンションの
7割程度で販売されているので、それなりに
売りやすい場所だと記載したかったのです。


あまり考えずに書いてしまって
大変もうしわけありませんでした。

お詫びさせてください。
330: 匿名さん 
[2011-02-05 16:05:39]
子供ができたらヤバイベ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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