年収に対して無謀なローン その１６

[匿名さん]

冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ％年数・貯蓄額・昇給見込・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)が付き易いのでお試しを。

相談者への注意：辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように！ お礼のレスも忘れずに！
返答者への注意：相談者に対し冷静客観的なレスを心がけ、イジメ・追い込みをしない事！

例）

■世帯年収
　本人　　税込500万円（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等分かれば更に良い）
　配偶者　税込400万円

■家族構成　※要年齢
　本人　30歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格
　3000万円

■住宅ローン
　・頭金　200万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2800万円
　・変動　30年・3.00%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■その他事情
　・車のローン（月3万円、あと1年）
　・親からの援助100万円
　・1年後に子供欲しい


このテンプレートに沿って質問すると、回答が付きやすいかと思います。

※前スレ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/74535/

[1164: 購入検討中さん]

1161です。

産休（出産予定日前４５日）、育児休暇（１年間）は月８万程支給あります。

その後は実家が近いため子育ては協力してもらえる環境です。

子供が幼稚園から小学校の8年間、配偶者はパートの予定

月１５万程の収入見込（現在の職場で雇用契約変更予定）

宜しくお願いします。

[1165: 購入検討中さん]

>>1161さん
ざっくりで実質手取りがこんな感じでしょうか
・2年間が月21万円(600-200<税金、年金、各種保険料など>-150<ローン>)
・8年間は月25万円(650-200<税金、年金、各種保険料など>-150<ローン>)

現在の年収から確実に大幅減収になるわけですし、子ども手当が廃止予定、消費税増税、各種減税終了で支出は確実に増えると考えらますので、この手取りでさらなる貯金ができるライフスタイルかご夫婦で相談してみてはいかがでしょう。

[1166: 購入検討中さん]

ありがとうございます。

夫婦で検討してみます。

[1167: 匿名さん]

フルローンだと、何かの理由で手放さなければならなくなったとき、
売却価格よりローン残債の方が高額で、にっちもさっちも行かなく
なる可能性があるから、考え直した方がいいと思いますが。

[1168: 匿名]

>1161さん

私も同じ感じでローンを組みます（頭金無しフルローン3930万、子供一人）が、なんとかなると思っています。

世帯収入1000万（夫700強、妻330）で、マンション購入は急に決めたので、貯金もほとんどありませんでしたが（諸費用と残り100万位のみ）年末引き渡しなのでそれまでに＋100万にして頑張るつもりです。

お互い頑張りましょうね！

[1169: 購入検討中さん]

1158です。

ご意見下さった方ありがとうございました。

実家に帰りたい気持ちがあるのですが、妻が嫌がっている、子供の事、仕事のことなど
保留地であることから、換地処分が終わっていればいいのですが、そうとも限らない。
色々な事情から実際は難しいのではないかと自分でも思っています。

10年先・20年先になるかわかりませんが、金銭的な事や周囲の事情が丸く収まり
実家に戻る事が許される状況になれたらその時に帰りたいと思います。

ローンに関してはいかがでしょうか。
妻が復職するまでの育休中の収入に関しては雇用保険から育児手当金が月10万程出る予定です。

よろしくお願いします。

[1170: 匿名さん]

■世帯年収
　本人　　税込660万円
　配偶者　税込0万円 (数年後パート予定100万程度)

■家族構成　
　本人　33歳
　配偶者　30歳
　子供2人　3・0

■物件価格
　3,150万円

■住宅ローン
　・頭金　150（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2,800万円
　・フラット35Ｓ
　・新築マンション

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　100万円

■昇給見込み
　自営業なので不明ですが、少なくともこの水準は維持していけそうです。

■定年・退職金
　65歳ぐらいに引退・清算予定
　その時の会社の純資産が退職金代わりで、
　現在の会社資産は金融資産3,370万・不動産2億2,500万・借入無し。
　　　　　　
■その他事情
　・その他ローンなし
　・子供は打ち止め
　・配偶者は数年後にパート勤務予定(年100万程度)

家計の方は貯蓄が少ないのが反省点ですが、
心を入れ替えて頑張ろうと考えてます。
ご意見をいただければと思います。

[1171: 匿名]

>>1158
月に13.5万くらい出せるならなんとかなるのでは？
共働き必至だし、小さいうちは保育料なども5、6万とかかかるし、病気もよくするし大変。
奥さんとよくご相談して、覚悟の上で頑張って下さい。

[1172: 匿名]

>1170

物件3150万で頭金150なら借入は3000万では？諸費用はローンにかかってくる現金払いの分なので、物件金額から差引きにはなりませんよ。

[1173: 匿名さん]

1170です。
>>1172
わかりにくくてすいません。
物件総額が3,150(諸費用込み)ということで自己資金は350という意味です。

[1174: 匿名さん]

コメントいただけると助かります。

■世帯年収
　本人　　税込680万円
　配偶者　税込0万円 (子供できたので退職。パート予定は有、100万程度)

■家族構成　
　本人　28歳
　配偶者　28歳
　子供1人　11月出産予定

■物件価格
　4000万円

■住宅ローン
　・頭金　600（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3400万円
　・フラット35Ｓ
　・新築マンション

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　年1万ずつ上昇。3年後、昇格できるかでその後が決まる。

■定年・退職金
　60歳。退職金は期待していない(仮にずっと平でいって1000万弱)。　
　　　　　　
■その他事情
　・その他ローンなし
　・子供はあと一人ほしい
　・配偶者は数年後にパート勤務予定(年100万程度)
　・車は我慢できるが、できればほしい。

[1175: 購入検討中さん]

1171さん

ありがとうございました。
保留地なのでそもそもローンの審査がどうなるか不安ですが…
頑張ってみたいと思います。

[1176: 匿名さん]

結局買うことは決めてるんだわな。諸条件が悪いから止めた方がいいとか、買う意味が分からないとまで言われてるけど、そんなことはどうでもよくて、ローンが無謀かどうかだけを聞きたいんでしょ？それなら保留地だとか実家に帰るとか賃貸に出すか売るなんて事は書かなきゃ良いのに。

[1177: 匿名さん]

よろしくお願いします

■世帯年収
　本人　　税込620万円（手取り月45万円、ボーナスなし）
　配偶者　0円

■家族構成　※要年齢
　本人　33歳
　配偶者　24歳
　子供１　0歳

■物件価格
　4200万円

■住宅ローン
　・頭金　0万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　4200万円
　・変動　35年・0.98%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　150万円

■昇給見込み
　毎年+1万円/月程度

■定年・退職金
　60歳
　1500万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■その他事情
　・3年後に子供欲しい

[1178: 匿名]

↑そもそも借りれるのが不思議でたまらん。

[1179: 匿名]

>1177さん

頑張りますね…本気ですか？

うちは年収1000万超えですが、4000万以上の物件は危険なので避けましたよ。

3000万位の物件（融資）で抑えたほうが無難だと思います。

[1180: 匿名]

ここは大変参考になります。
もう遅いですが、年収6百万で4千万組んでる私が無謀だと実感します。

[1181: 匿名さん]

＞1157　さん
その年で700万超えていますし、大丈夫ですよ。
1157さんは再雇用を探る必要も何もなさそう。

　再雇用などでわずかでも収入があれば年金とあれば暮らして
　行かれるから、今の年収がそれほどでなくても、逆に地道に雇用の道を
　探ればいいと思います。

は、自分に向けてというか、1157さんほどの収入のない方に向けてでした。
えらくなるとなったで再雇用は難しいし、その点ヒラというか、そういう
自分は再雇用を最初から考えてますが、働かないでも喰っていかれるは
うらやましいです。

[1182: 匿名さん]

今後ローンが払えるかどうかは、ご本人の収入の伸びや配偶者の収入にもよりますし、親の支援や子どもの人数や就学コースにもよります。
ただ、このご時世に変動金利は止めたほうが得だと思いますよ。日本は国力が落ちているにもかかわらず、円高状態。そして、９４０兆の財政赤字。ちょっとやそっとの増税（所得税・法人税・消費税を倍にしても日本の単年度財政は赤字）では賄えません。単年度４４兆円も赤字だから。その補填は全て国債で賄っているらしい。それも銀行が低利で借り入れた個人の金融資産で賄っているらしい。いつかは国債未達になる・・・
ハイパーインフレで財政赤字を帳消しにするしかな手はないそうな。
不動産や海外資産以外に価値はなくなるのでは？そんなとき、変動金利ではカオスとなるのでは。
私は固定金利です。借金が目減りすることになりますね。ハイパーインフレならね。そして不動産は残る。
かな？

[1183: サラリーマンさん]

ここの評価する人達ってちょっと厳しすぎない？
確かに無謀なローンもけっこうあるけど、ここで投稿した人達、特に都市部の人で普通のサラリーマンじゃ家をまともに買える人いないじゃん。
余程余裕のある生活してる人がコメントしてるとしか思えない。
ここに投稿してる人達はそれなりに節約とかするつもりで検討してる人の方が多いはずだけどなぁ。。

[1184: ご近所さん]

＞1182
国がクラッシュしそうな時、平時の常識がどれだけ通用するか？

[1185: 匿名]

>1183さん

>ここの評価する人達ってちょっと厳しすぎない？

わたしも同じ事思っていました！頭金無いと…とかもっと貯金しないと…とか、分かってるけど人それぞれ理由があっての事なのに、頭ごなしに『無理』とか言われちゃうと結構凹みますよね。

[1186: 匿名]

＞1183さん
私も同じ事思ってました。
ここの回答者は金持ちしかいないのか？普通のサラリーマンは家はあきらめろか？と。
金持ち自慢としか思えません。このスレはもっと普通の人向けのスレだと思うのです。

よく回答しているマンコミュファンさんは誠意ある回答でありがたいと思ってますが。

[1187: 匿名さん]

>>1178、>>1179さん
具体的にお願いします。

[1188: 購入経験者さん]

1183さん
> ここに投稿してる人達はそれなりに節約とかするつもりで検討してる人の方が多いはずだけどなぁ。。

だから厳しい意見のほうがいいんじゃないのですか。
この掲示板は別に安心感を与える場所ではなく、むしろ駄目な点を指摘される場所だと思いますので、
厳し目のチェックのほうが、今後の生活に役に立つと思いますよ。

1187さん
1178、1179ではないですが、
年収に対する返済比率が36%です（銀行の査定金利4%で計算）
銀行によっては40%まで借りれるところもありますが、これは本当に返済がギリギリになります。

さらに固定資産税や管理費/修繕費までいれて一度家計簿をつけられてみてはいかかでしょうか。
人によっては問題ない可能性もあります

[1189: サラリーマンだよ]

買う買わない、買った買わなかったは 最終的に自分の判断だし。

甘い事言ってあとで後悔する事になる良い。
厳しい意見を受けて判断する事は 正しい事と思うけど。

安全を考えた意見が欲しいのか
慰めが欲しいのか

どちらでしょうかね～。

[1190: 匿名さん]

>>1182
ハイパーインフレになっても、自分の収入はインフレに合わせて現状の生活ができる程度確保できると考えているのは、少しおめでたくはないですか？
公務員でも国が破綻すれば外需に頼れる可能性がある民間企業以上に悲惨なことになると思いますけどね。

[1191: マンコミュファン]

>>1158
返済30年計算、変動、合算返済比率17.4％、
単独27.8％。合算だと問題ありませんが、単独だと
重い負担だということは注意が必要です。
恐らく注文住宅でしょうが、設計から何から注文住宅
はやること考えることが多いですから、できれば
奥さん・子供がひと段落してから設計・着工を迎えた
方がスムーズかと思いますがいかがでしょうか。
新生児を連れての引越し作業も極めて大変なことも
頭にいれておいて下さい。

売却を睨むということですが、残債を減らして
おかないと債務超過になる可能性がありますので注意
が必要です。賃貸にしても遠方からの管理は目が行き
届かない点や設備改修はそれなりのリスクがあると
言えますので注意が必要です。

｢売却｣｢賃貸｣が濃厚であれば、いずれに場合も好き嫌い
が分かれる変わったプランにせず、誰しも受ける無難
な間取りにするのが成功の秘訣です。

[1192: マンコミュファン]

>>1161
変動35年、合算返済比率12.9％。合算だと余裕の
部類ですが、できれば出産・育児時と将来への念のため
に出産前にご主人の年収の5倍程度まで残債を減らして
おくとさらなる安心感につながりそうです。

[1193: マンコミュファン]

>>1170
実質32年返済、フラットＳ、単独返済比率16.9％、
パート合算返済率14.7％で普通に安全圏です。
会社規模や事業内容が不明で一概に言えませんが、
自営業で会社の運転資金・資産とはいえ、会社債務が
無しで3億近い純資産があればかなり高い安心感も
あると言えますし、引退後は不動産を賃貸転用して
安定した老後資金の財源することも可能だと思います。

[1194: マンコミュファン]

>>1174
実質32年返済、フラットＳ、返済率20％。
その年でよく貯蓄されてますし、28歳で年収680万は
優秀だと言えます。支払いは安全圏ですが、マンション
のその他費用次第では月14～15万相当の負担になるかもしれません。おそらく早期に相当の繰上げが可能
に見えますので、できる内にしておくと後は楽勝に
なるでしょう。

[1195: マンコミュファン]

>>1177
実質27年返済、変動、返済比率28.56％
変動でこの低金利計算でその返済率は｢危険水域」と
言えると思います。退職金・再雇用制度とも十分に
ありますが、変動という特性を考えればその負担率
スタートは避けるべき計画なのではないでしょうか。

仮に金利が上がらなくても負担が軽いとは言えず、
昇給予定を鑑みてもリスクヘッジの為の繰上げは
スムーズにしにくいように見えますが、そのあたりの
ライフプランはいかがでしょうか。

[1196: 1179です]

まず、借入額が年収の５倍以上であること。ボーナスが無いこと等で、毎月の収入から返済額＋固定資産税の為に貯金を多めにしなくてはいけないこと。

今はお子さんが居ないので良いですが、家族が増えればそれなりに学資保険や生活費で出費が増える事など考えると、結構ギリギリの生活を強いられるかと。

変動金利なので、記載の0.98？％でずっといけるわけでは無いので、月々11万円位の返済＋管理費等で合計13～14万円になりますよね。

車等お持ちで無いなら多少は頑張れるかと思いますがいかがなのでしょう？

[1197: 匿名さん]

フラット35S（10年引き下げ）にしようかとも悩んでおります。
宜しくお願いします。

■世帯年収
　本人　　税込520万円（手取り月31万円、ボーナス年60万円）
　配偶者　0万円（今後パートの予定有り）

■家族構成　
　本人　39歳
　配偶者　35歳
　子供１　6歳

■物件価格
　2940万円

■住宅ローン
　・頭金　300万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　2640万円
　・変動　35年・0.975%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　ほぼ無し（数千円/年程度）

■定年・退職金
　65歳
　退職金は中途のため期待していません
　定年後、1年間の再雇用制度有　

■その他事情
　・車のローン：無し
　・親からの援助：来年、再来年と100万円ずつ予定

[1198: サラリーマンさん]

返済比率20％未満は理想
、中々現実は厳しいですね。

[1199: 購入検討中さん]

39から35年後って74歳ですよね。違う意味で厳しい気がします。

25年で組んで月々支払しながら、ある程度の遊興費や子供の学費を含め生活可能か考えた方がよいのではないでしょうか？

[1200: 匿名さん]

No.1194さん
1174です。ありがとうございます。
繰上げがんばります！

[1201: 匿名さん]

＞1197
25年で組んだつもりで現実35年でいいと思います。
そうでないと、ちょっとしたつまづきで倒れてしまいます。
繰り上げをがんばってください。

[1202: 不動産購入勉強中さん]

どうでしょうか。

■世帯年収
　本人　　税込1500万円（50歳まではこれくらい。あとの10年は出向で1000万円くらいか？！）
　配偶者　0万円

■家族構成　
　本人　42歳
　配偶者　39歳
　子供2　5歳および2歳

■物件価格
　7500万円

■住宅ローン
　・頭金　3000万円（諸経費別途500万円用意）
　・借入　4500万円
　・（長期金利は必ず上がります）固定にする予定。

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　500万円

■昇給見込み
　年間10万くらいか。殆ど見込まず。

■定年・退職金
　60歳
　中途採用のため退職金は1000万円くらいもらえれば恩の字

■その他事情
　妻は子どもがもう少し大きくなれば働きに出る予定
　

[1203: 匿名さん]

>>1197

３９歳で厳しいなんてことはないですよ。子供さんが２０歳になってもまだ５３歳ですよ。
子供が成人式に親は定年なんていう人に比べたら全然、大丈夫。

[1204: 匿名]

＞１２０２
年間の貯蓄額は、どのぐらいでしょうか。

[1205: マンコミュファン]

>>1197
実質26年返済、初年度返済率22.1％、2年後返済率
20.3％。安全圏の範囲内だと思います。退職金が
ないのは多少不安ですが、定年が65歳さのはプラス
です。パートに出れば負担感も少なくなるでしょう
し、合算年収が600万以上で推移すれば老後の資金も
貯めやすいのではないでしょうか。

[1206: 不動産購入勉強中さん]

>>1204
>年間の貯蓄額は、どのぐらいでしょうか。


⇒　今は子どもの教育にお金をかけていないので、だいたい年間700万円～750万円程度貯蓄に
充てているかと思います。子どもが学校に上がればそうも言ってられないでしょうね。

[1207: マンコミュファン]

>>1202
実質18年返済、フラットＳ計算、返済率19.1％
もちろん安全圏なのですが、このあたりの年収帯
だと安全かどうかよりはどの程度の贅沢費・老後資金
が必要ですか？という判断になってくる気がします。
車でもアウディＡ８にするのか国産セダンにするのか
とか、老後は海外で暮らすか質素に田舎で暮らすか
とか、そういうようなお考え次第ではないでしょうか。
ちなみに毎年500万ずつ返して10年経たずに完済する
って方法もできなくはありません。

[1208: 1197です]

1199さん、1201さん、1203さん、1205さんありがとうございます。

妻のパート分と子供が成人後の繰り上げが肝要という認識で、前を向いて頑張れそうです。

[1209: 匿名さん]

アドバイザーにはお礼をして下さいね。

[1210: 購入検討中さん]

1191さん

ご意見ありがとうございました。
割と楽観的に考えていました。

売り貸しは難しいものと考え、妻と二人三脚で頑張ります。
妻が妊娠する前は自分の1.5倍の収入がありました(涙)
家を買うために、子供を妻の実家の協力を最大限活用してバリバリ働く気でいるようです。

でも、将来どう転んでも良いように、とにかく繰り上げ頑張ります。
(地元に帰りたい気持ちをひそかに持ちつつ…）

[1211: 購入するべきか]

気に入った物件を見つけ、購入するべきか迷っております。

不動産会社の営業マンは　全然大丈夫ですから　と言うのですが
いまいち、信用できません。

最近急にマンション購入を考えたので、ローンに対しての知識がなく
多少理解しづらい文面もあるかと思いますがご了承ください。

■世帯年収
　本人（妻）　　税込源泉徴収額面310万円（手取り月21万円、ボーナス年20万円）
　配偶者（夫）　税込源泉徴収額面550万円　（手取り月28万位、ボーナス年85万位）

■家族構成　
　本人（妻）　33歳
　配偶者（夫）　35歳
　子供　なし
■物件価格
　3,700万円 　東京23区内・駅から2分の新築マンション

■住宅ローン
　・頭金　500万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　3,200万円
　・フラット35S　で　繰り上げ返済しようと思っています。

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　300万円

■昇給見込み
　無し

■定年・退職金
　60歳
　2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■その他事情

　・車は今後も持たない予定です。
　・本人（妻）の会社の経営があやうい状態なので、
　　会社がつぶれ、その後パートかアルバイトをするとした場合
　　収入が半減する可能性もあります。

　・親からの援助は考えない方向です。

　・披露宴を行っていないのですが、落ち着いたら親族だけでの食事会か
　　神前式（予算30万円以内）をやれたらと思っています。

　・現時点では、借入額が多いので、あと5年くらいは都民住宅に住み、
　　頭金を500万円～800万円増やしてから購入するべきか迷っています。

　・子供を作らない予定なので、老後の資金も貯めないと・・・とも思っています。

　どういうローンを組むべきか、などもまだよく分からずにおります。
　長々と失礼いたしました。
　どうぞよろしくお願いいたします。

[1212: マンコミュファン]

>>1211
25年返済計算、合算返済率18％、単独(夫)28.25％。
営業マンは融資さえ組めそうであればば｢大丈夫です｣
と言うものですが、(奥さんの会社の経営云々の事情の
の判断は難しいですが)｢子供なし｣が決定事項であれば
私も普通に大丈夫だと思います。

仮に奥さんの収入のが半減しても｢子供なし」との事
で、莫大な子供の教育・生活費が無しですからそれでも
支払いは普通にできると想像されます。

ただ、お子さんを少しでも考えておられるようだと正直
単独(夫)の期間次第ではかなり少しカツカツな時期も
あることは確実ですが、復職されるまでの期間は貯蓄
の切り崩しと倹約で乗り切れる程度だと考えます。

仮に｢子あり」で終始単独(夫)のケースになる可能性
があるのであれば、年収550万で30％近い負担率は危険
水域ですからその可能性があるかどうかが判断の
分かれ目だと思いますがいかがでしょうか。

[1213: 匿名さん]

　1202さん
うちと非常に良く似ています。
世帯年収は1800万ですが、物件価格、頭金、ローンの借入、残貯金が一緒です。
家族構成は子供が中学生と幼稚園児の計2名で夫婦年齢は1202さんと同世代です。
1年前に購入して今は以前と変わらない暮らしぶりです。

しかし、1207さんのご指摘通り贅沢な暮しをすれば年間貯蓄が少なくなりそうな感じがしています。
ご近所さんは同じくらいかそれ以上の年収の方が多いので、服や車にお金をかけています。
子供の教育にもお金をかけていそうです。
うちは子供の習い事や塾などにはお金がかかっていますが、それ以外はそんなに贅沢な暮らしぶりではないと思います。
車は10年目の国産ファミリーカーで、もうそろそろ買い替えたいのですが外車にするか国産ファミリーカーにするかで悩んでいます。
贅沢をしてしまうとそのままずるずると他のものまで贅沢になってしまいそうで。
老後の資金や子供の教育費には不安があるのでなるべく貯蓄できるときはしたいなとは思っています。