THE TOYOSU TOWER Part11

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からそろそろ２年になろうとしています。
目下の最大の話題は管理会社について。
他にも様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133872/

[751: マンション住民さん]

＞748

4000万円くらい返還請求したって良いじゃないですか？
戻ってきた金額を修繕積立に繰入れたら有益だと思いません？
自分だって大した事やっていないんだから、
掲示板に人に八つ当たりするのやめてくれません？

[752: マンション住民さん]

合意した契約行為に基づいてるのだから、返還請求ではないよね。
その分を下げろっていうのは道理は通ってる。
サービス下がらずに金額下がる事に反対する人がいれば、その人が負担すべきと言うのも道理は通ってる。
金額下がればサービスも下がると思ってる人もいるかもしれないけど、サービスを下げずに金額を下げると言っているのは三井なのだから、もしもサービスが下がるとしたら、金額のせいでなくて、三井の責任だよね。
住民なら反対する理由はないよね。
でも、管理委託費が下がると管理費と積立金を免除されてた一部の住民にとっては問題だから、一生懸命反対してるんだろうね。

[753: 匿名]

751
またマネマネくんか

[754: 匿名]

＞合意した契約行為に基づいてるのだから、返還請求ではないよね。
そう思います。
返還して欲しいなら、契約内容が具体的にどう履行されなかったのか証明して、合理的な見積り内容を提示しなくてはなりませんね。
契約更新で値下げできるからって前契約の料金を返せなんて本当に笑える。
746さん、率先して不履行の証拠集めがんばってくださいね。

[755: マンション住民さん]

＞754
言ってることは間違ってないが、住民感情を逆なでする内容。
三井関係者によるコメントと認定して差し上げます。

[756: マンション住民さん]

モンスターカスタマー様がいらっしゃるようです。

[757: マンション住民さん]

高いものを高いとクレーム付けたらモンスターとはね。

[758: マンション住民さん]

価値があって高いものではなくて、
価値が見合わないのに、高額を支払っていたと言う、
住民側が節穴だったと言うまでのこと。
美豚の偽物とはしらずに、美豚の定価を払って、
本物を持っていると浮かれていたのと一緒。

[759: マンション住民さん]

自業自得。見る目がなかっただけ。
こんなふっかけたマンションを選ぶなんてバカだったし。
住民もレベルも低い（自分も含めて）中古でさらに高値で買って
騒音絶え間なく、子供はギャーギャー親はほったらかし


それに喫煙で苦しんでいる人がいるのに、未だに改善されないのですね。
幸いうちは大丈夫ですが、どうして困っている人がいるのを知ってて
ベランダで吸い続けるのでしょう？すっごい疑問。
どうせ家族に言われて仕方なくベランダで吸い続けているのでしょうね。
結局人の迷惑など考えない住人が多い＝モラルがない住人ばかり
掲示板も荒れるのも必然。自分の主張ばかり（自分も含めて）

[760: 匿名さん]

偽装三井物件（笑）

[761: マンション住民さん]

輪番でも立候補でも、今後、今回のような改定を引き出すのは難しいでしょう。
サーヒスをかなり削るしかないね。

ただ、立候補を継続していると、そのサービスの廃止or拡充等で、今回と同様の暴走が起こる可能性は大だ。
もちろん、専門委員会も含めてね。

輪番制で普通に淡々と住民の意思を反映し、このマンションが熟成されていくのが、あるべき姿。

[762: マンション住民さん]

>752

貴方の意見支持します。ただこのコメントの意味が…。

でも、管理委託費が下がると管理費と積立金を免除されてた一部の住民にとっては問題だから、一生懸命反対してるんだろうね。

これってそんな人いるの？許されるの？
管理費は高いなーって購入時思いましたが、豊洲最後の物件（あっお隣はあったけどあまり興味なし。営業マンが最悪だった）ということで購入しました。
現状のサービスであの管理費はあまり納得感がありません。

それと管理委託費が下がった分ってどうするのでしょうか？今のところ住み替え予定もなし。
修繕積立金に回さればいいなと思ってますが、転売考えている人は反対するのだろうなー。
管理費下がればいいけど、これも購入時にわかっていたことだから下げるのもだめなの？

いらないサービス提供されるのもいやですけどね。

[763: マンション住民さん]

このマンションの場合、800世帯はあるのだから理事の任期、継続選出はやめたほうがいいですよね。
ただ個人的には立候補制を数は減らすとしても残すのはいいと思います。
輪番制で普通に淡々と住民の意思を反映していくのはいいですが、今回わかったように管理委託会社のいいようにされるのでは。

[764: マンション住民さん]

立候補制か輪番かが問題ではない。的確な人選かどうかが問題。
偏った見方しかできない人間は少なくとも不適格。
柔軟な対応ができない人間、利害関係者も不適格。
ただし、適格者が引き受けてくれるとは限らない。

[765: 匿名さん]

そういう話になると、「しゃあない。俺が出るしかないか・・・。(キラッ)」と、今回の立候補理事の登場に繋がってしまうんです。

不適格も含めてマンションの住民なんですから、その選任方法が恣意的でなければいいんですよ。

輪番制よりも立候補制の方が不適格だらけになる可能性が高いんですから。
あくまでも可能性の話ですが、リスク回避は必要ですよ。

あと、立候補だと管理会社と対峙できるというものでもないでしょう。
立ち上げで大変だった初年度の輪番理事との対比で語るのは無理ありすぎ。
それにデベに対してはダメダメですよね。
あの程度が限界だとも思いますけど、口ほどじゃないという感じで。

それに、立候補制だと、今回の長谷工の件からも、"より強い結びつき"に繋がる可能性もありますしね・・・。

[766: マンション住民さん]

立候補にしても輪番にしても的確な人選できないでしょう。764さんのおっしゃるとおり「偏った見方しかできない人は不適格」というのはわかります。
利害関係者かどうかってわかるはずないですよね。
というかだれがやっても利害関係は多かれ少なかれありますよね。理事になるのに勤務先や職業なんてさらさないでしょうし。まあ今回長谷工コミティ勤務ではないが親会社に勤務というのはだれがどうみてもいただけないのは事実ですが。ただ何もしなかったより騒動はあったものの三井から減額をほぼ勝ち取ったことは評価してるのですよ。立候補理事なのか輪番理事が主に動いたかはわかりませんけどね。

[767: マンション住民さん]

立候補制廃止か、残すか？残すとしたら何人を立候補とするか、みんな意見書いれてアンケートさせたうえで総会にかけるしかないですね。
どうでもいいという人が多数だと思いますし、管理会社のアンケートですらあれだけの票しかなかったのでほとんど集まらないと思いますが、「純粋にマンションのために立候補してみようか」という人が、一部住民から「何か利益誘導するのでは？」なんて疑われるのいやじゃないですか？
（あっ誤解なきよう今の理事がよりよいマンションにするために立候補したということではないですよ）

ところで輪番制の場合ってどうやって決めるのですか？老夫婦だけの世帯とかもいらっしゃいますし、日本語わからない外国の方も結構いらっしゃるので、単純な疑問。
断ることってできるのかな？今の理事会が特別なのかもしれませんが、毎回相当長時間拘束されてるようですし。理事会以外にも時間とられそうだし。詳しい方教えてください。
意見箱に意見を余り入れると、「こいつ理事にしちゃえ」ってことならなきゃいいけど。

[768: 匿名さん]

ザ・豊洲タワーというネーミングからまずダメだよね〜
三井の中でも珍しい外廊下タワー物件。

[769: マンション住民さん]

確かに「三井からの減額」と「立候補制が良い」とは繋がりませんね。
一方で、理事個人の希望する施策を検討、推進し、その他住民まで巻き込み、「後になって」アンケートをとり、否定されても検討を続ける、とか、管理会社を変更する方向で検討を進めながら、獣民からのクレームで、またも「後になって」アンケートをとり、言い訳に四苦八苦し、多くの住民を混乱に陥れたのは、「立候補制の悪さ」と繋がってますよね。
「あれこれやりたい」という思いの人がそれなりに集まれば、こういう事になるのは簡単に予想できますよね。
皆さんも会社で何度かは経験しているんじゃないですか。
ただ、会社には権限と責任、レポートラインの管理もありますが、ここには曖昧な権限があるだけで、責任も管理もありませんね。
このまま許すと酷い事になるのは目に見えています。
あの一回の減額で、ここ暫くの混乱をチャラにして、今後もやり続けたいというのは無理があり過ぎですよ。

[770: マンション住民さん]

吹っ掛けられたと思うのなら中古でまだ引き合いのあるうちに売ったほうがよろしいのでは。

喫煙問題についてはほんと悩んでいる方、苦しんでる方に私も同情します。うちも今のところ大丈夫です。

[771: 住民]

>「純粋にマンションのために立候補してみようか」
こいつが一番厄介だって分からないのか？
長谷工理事みたいなのはまだいい。
本人が正しいと信じてる集団が困るんだよ。一種の 宗 教 だから。

それにここは元々輪番制だったんだぜ。
今も残ってるし。
元に戻すだけ。
今年が特別で、勝ち取ったものもあったけど、弊害もあった。
上でも書かれてるけど、あのレベルは毎年は無いだろ。
残るのは弊害だけだよ。

元に戻すだけ。それだけ。

[772: マンション住民さん]

理事をやるのも義務ですからね。
800世帯もいるんですから順番にやって二順目に入った時に立候補とか考えればいいのでは。
このままいくとこういうことが続きそうな気がします。

[773: マンション住民さん]

>769さん

管理会社についてけっこう混乱させたというのはそのとおりかもしれません。
ただあなたの文章だと他にも混乱させたということがあるように思えますが、これまでアンケートとられてきたことすべてのことおっしゃっているのでしょうか？
私は意見書からピックアップしたものと思ってました。
ただ仮に理事個人の希望する施策を検討推進したとしても、管理会社以外の点については私は特段問題あるものではないと思いますよ。
カーシェアは利用しない住民の負担にならなければやってもいいし（私は会員になる希望はありませんが）、ギャラリーを１回は減らすのも賛成。無線ＬＡＮに興味はないし、コンシアージュの勤務時間も延長しようともおもわない。いろいろな考えの方がいるので「よくアンケートがまわってくるなー」とは思ってはいましたがコメント含めてすべて回答しています。
今後もやり続けたいっていってましたっけ？

[774: マンション住民さん]

>どうでもいいという人が多数だと思いますし
確かにそうかも。
立候補制継続でいいですか、って聞いたら、OKでしょう。
立候補制廃止でいいですか、って聞いたら、OKでしょう。
そんな程度かもしれませんね。
また、行き過ぎた暴走のあった時に、誰かが叫んで止める、というのを繰り返し、多くの無関心な住民を前に、一部の住民対一部の住民の争いが続くのかもしれませんね。
それがこのマンションの住民層だと言われたら、そうなのかもしれませんね。

[775: マンション住民さん]

外廊下というのに不満はないですが、ザ・豊洲タワーというのは、年賀状とかに恥ずかしくて書けなくて、番地と部屋番号にしています。英語で書くともっと恥ずかしい。
でも「シンボル」とか「THE　TOKYO　TOWERS」とか「ワールドシティタワー」とうのも相当はずい。
「ザ・ツイン」というのは特に恥ずかしいとは思わない。これって個人的趣味か？
（他のマンションの人に怒られそうですが、恥ずかしいものは恥ずかしい）

[776: マンション住民さん]

>773さん
他にも多くの意見書で要望が出ているにも関わらず、理事個人のやりたい事だけを選別し、検討し、推進し、後になってからアンケートをとる事が、特段問題無いと言えるのですか？

ああいったアンケート結果になってしまうような事を推進していた事自体が、特段問題無いと言えるのですか？

現在、生協の玄関置きは禁止です。
これ(仮に法的な問題が回避できたとして)を一部の理事が検討し、推進し、後になってからアンケートをとり、それでも周知が不十分だったと再度検討を進めても、特段問題無いと言えるのですか？

>773さんは現在の理事さんと同じ考え方なのでしょう。

[777: マンション住民さん]

773です。
現在の理事さんと全く同じ考えとは思ってません。自分ではですがね。
他にも多くの意見書で要望が出ていることを無視しているのかどうかはわからないのですが、だとすると776さんのいうとおり問題だと考えます。
773で書いたとおりこれまでのアンケートは「私は意見書からピックアップしたものと思ってました。」のですよ。

ただ生協の玄関置きについてコメントされていますが、騒音とか喫煙問題とか協の玄関置とかのことが意見書でだされているのにそれを取り上げず後回しにしているという批判についてはどうかな？と思います。
騒音とか喫煙、共用廊下の放置については理事会でいちいち検討事項としてかける前に、ルールに違反しているものは即、管理会社が動けばいいと思います。

私は先日「幼児自転車が共用廊下に出されている」ことを意見箱にだしたら理事会で取り上げられる前に管理会社でうごいていただいた（実際には同フロアの別住民が注意したかもしれませんが）、それ以降放置しなくなった）ので、管理会社すぐ動いていただいたと思ってます。

[778: マンション住民さん]

引き合いのあるうちって、ここ欲しい方っているのですか？
いないでしよう。パークシティならわかりますが。

[779: マンション住民さん]

まあパークシティほど引き合いは期待できないでしょうけど。あることはありますよ。
あそこは別格。

[780: 匿名]

パークシティ、そんなにいいかなあ？
晴海通り近いし、駅遠いし、ぶっちゃけ良いのは海向きだけじゃないですか？

ま、個人の趣味ですかね。

[781: 住民]

パークシティは内装レベルがあんまりだって聞いたような(タンク有トイレとか)。。

向きによりますが立地はパークシティの方が私は好きですね。
でも新改札ができると、トヨタワは徒歩4分で
オールエスカレーターになるんですよね？
楽しみだなぁ。

[782: マンション住民さん]

（パークシティのすれではありませんが）
共用部分とか景観とかはパークシティに憧れますね。
オール電化でない、というのと部屋が狭いのがね（一部高層階のものは除く）
このマンションもパークシティからの住み替えも多いと聞きましたが、何がよかったんでしょうね。
私はパークシティの中古も探した口です。

[783: 匿名]

>781

徒歩５分ですよ

[785: 匿名]

管理会社

サービス下げますか？　それとも　管理費現状維持ですか？

[786: 匿名]

なになに　みのもんたのまね？？(笑)

[787: 住民さん]

>777
横から悪いが、無線LAN、カーシェアはmixi時代から騒いでいたもの。
ギャラリーもそのはず。
ということは問題だよな。

>773で書いたとおりこれまでのアンケートは「私は意見書からピックアップしたものと思ってました。」のですよ。
これでも問題だろ。
何を基準にピックアップしてんだってこと。
昨年度から要望なんていくらでもある。
生協、洗車場、入口の荷物置場、等々。
これらは捨てて、無線LAN、カーシェア、エレベーター前の掲示板などをピックアップしてるのも問題だろ。

>776の生協の話は理事の自分勝手な動きの例えで、管理会社とは関係ないだろ。
一般住民は生協なんて不要だろうし、法的に可能でも廊下にあの箱置くのは認めないと思うが、逆の一部の人間数名が理事に立候補して、なった時に面倒なことになるということ。
実際に今起こっていることだけどな。

なんで逃げるかね。

[788: 匿名]

既出？
「新築分譲マンションのアフターサービス（定期診断）満足度調査」
http://www.a-lab.co.jp/research/press110210.html
全体ランキングで1位となった三井不動産レジデンシャルと2位となった三菱地所は問題解決度や担当者の接客態度でも高い評価を得ており、その結果が全体満足度に反映されたものと考える。

[789: マンション住民さん]

三流は全体の八割くらいです。一流の方たちも間違いなく住んでいます。

[790: マンション住民さん]

残念なのは、その８割の三流住民が、自分が一流だと勘違いして生活していること。
だからこのマンションは荒れ放題になってくる。

[791: マンション住民さん]

DOカシスの焼き菓子を食べました。
何故こんなに不味く作れるのか不思議です。
余計なカロリーを摂取してしまい悔やまれます。

[792: マンション住民さん]

黒木「東京にこ～んな土地があったんですね～」
デベ「ここに約２００店舗の商業施設が出来ます。」
黒木「たとえば？」
デベ「たとえば、シネマコンプレクス。紀伊国屋書店。ハンズ。」
黒木「ここは？」
デベ「美術館ですね。」
黒木「すっご～い。すごいじゃないですか！」
デベ「凄いんです。」
黒木「あはっ。」
デベ「じゃあ、黒木さんがこれは無いだろうと思うもの。挙げていただけますか？」
黒木「ペットショップ。」
デベ「あります。」
黒木「エステ。」
デベ「あります。」
黒木「ジャグジー」
デベ「マンションの中にあります。」
黒木「美味しい焼き肉屋さん。」
デベ「あります。」
黒木「ドーム球場」
デベ「ありません。」
黒木「あれば、あったで楽しいのにね。」
デベ「・・・ですね。」

豊洲　　未来都心！！

[793: マンション住民さん]

どう考えたって球場要らないでしょ。
大したこと無い作品、お疲れ様です。

[794: 匿名]

パークシティ豊洲のCMだよね、確か。もう懐かしい感じだな。

[795: マンション住民さん]

ここはメジャー７には入らないんですかね？

私はあくまでも三井ブランドのマンションを買ったつもりでしたが...。

長谷工は万年マイナー７ですかね。

[796: マンション住民さん]

豊洲に一流マンションはここも両隣も含めてて存在しないのでは？
俺は三流住民だから別に気にしてないよ。

[797: マンション住民さん]

最近いらないと思うのは、結婚式場。あれにはがっかりした。

[798: マンション住民さん]

＞791
私も豊洲ロール食べましたよ。
ものすごいがっかり。
これが有名なのって思いましたが、ららぽも含めてスイーツはあまりお勧めのお店はまだないですね。
こんなに不味く作れるのかとまでは言いませんが、非常に懐かしい洗練されていない味だと思います。

[799: マンション住民さん]

ドゥカシス、コンビニのケーキのほうがよっぽど美味しい。

[800: マンション住民さん]

最近いらないと思うのは、現理事。あいつらにはがっかりした。

[801: マンション住民さん]

いけませんよ。お母さんしつけして下さいな！！！！！

小学生（プールの帰りなのか頭にバスタオル巻いてた子）
ローラーシューズで滑りながらマンションに入ってきて
そのままロビーでも滑っていました。
あれって、外廊下で掃除しても落ちないので禁止となっていませんでした？
ドゥーのスイミングの帰りですかね？

[802: 匿名さん]

エレベーターの音楽はどうしたんだろうか。

[803: 匿名]

>801さん
残念ながら、私も目撃しました。
モラルは守ってもらわないと。

>791,798,799
そうだとしても、お店を名指しで不味いとか言うのはよしましょうよ。
また品のないマンションだとか言われます。

[804: マンション住民さん]

味覚は人それぞれですが、情報交換という観点からは良いのではないでしょうか？
私もカシスは美味しくないと思います。
さくらは、値段の割りには大したこと無いと思います。

[805: 匿名]

さくらは店員さんの対応が最悪で、美味しければ我慢しようと思いましたがリピートはないです。
ケーキを箱に詰めながら私語ばかりしていて唾がとんでるんではないかと想像したら食べる気が一気に失せました。

[806: マンション住民さん]

>805

私もそう感じました。
しかもポイントカード作るのに200円掛かるんですよ。
この時代随分な殿様商売してるな、と感じました。
どちらもリピートに値しないお店と感じました。
ちょっと銀座まで足を伸ばして美味しい物を買った方が良いです。

[807: 匿名さん]

文化堂の会員有料もありえない。

[808: 匿名]

＞ポイントカード作るのに200円
これすごいですね！
私ビバのカード作るのに100円ですらイラッときたのに(笑)
作ったけどいつになったら元取れるかわかんない。。。

[809: マンション住民さん]

でも文化堂のポイントカードは、土曜日に買い物を大量にするとお得ですよ。
私はローンに苦しいので、こまめにポイントを貯めて節約しています。

[810: 入居済みさん]

ホントはポイントカードなんて導入してないスーパーが一番いいですよね。

[811: 匿名]

>801
子供がうるさいとかはともかく、ローラーシューズは危ないです。
これは親御さんに何とかしてもらいたいですよね。

[812: マンション住民さん]

受付の方には、落ち葉を拾わなかったとか文句を言われて
とてもお気の毒ですが、これからは一番玄関の入り口にいて
すぐに目につくのですから、ローラシューズで入ってくる子供
今は見かけないけれどペットと入ってくる住人
内覧に来た人たちに資産価値を落とすような振る舞いを発見した場合
即、注意をしてもらえたら助かります。

他人の子供に注意はできませんからね。
しつけをまともにできない親なのですから、何を因縁つけられるか
とても不安ですし。三流マンション、三流住人とこれだけ騒がれてる
有名なマンションですので怖いです。
お子さんのいる住人に許可をもらい、これからは出入り口付近で
このような行為をしたら、注意を促すのは良いことだと思います。

今はビバホームでさえ、ローラーシューズ禁止です。
あんな靴で入ってこられたら、本当に迷惑ですよ。
ドゥーのスイミングに通っている子供ですから。

[813: マンション住民さん]

親の逆切れは怖いので、皆様気をつけてください。

[814: 匿名]

＞しつけをまともにできない親なのですから、何を因縁つけられるか
＞とても不安ですし。三流マンション、三流住人とこれだけ騒がれてる
＞有名なマンションですので怖いです。
自分がこんなに怖いことを受付の方に押し付ける気なのですね(笑)
対価、きちんと払ってよね～

[815: マンション住民さん]

押し付けるなんて意識はありません。
他人が注意するよりは、よほどいいのではないかと思っただけです。
落ち葉を拾えというよりは、まともなことを言っていると思いますが。

実際ローラーシューズで滑っている姿なんか目撃したら不愉快だし
スケボーもそうだけど、本当にここの住人って他人の迷惑なんて
どうでもよいのでしようか？理解できません。
喫煙もそうです。いろんな食べ物がベランダに落ちてくるのだってそう。
どうしてこのマンションって問題山積みなのですか？？
こんなにいろんな問題を抱えているマンションってありますか？

毎日騒音で苦しんでいて、テレビをつけないで
家にいると不安になってしまう人になってしまいました。

[816: 匿名]

812＝815
落ち葉の件とか蒸し返してどんだけ粘着なんだよ

[817: 匿名]

ま、非住民でしょうから、無視しましょう。

[818: マンション住民さん]

現在、集約している各居室のアフターですが、理事会とか管理会社でもまとめて貰えないのでしょうか。
デベのアフターとやりとりをしていると、「あなただけです」とか「こんなもんなんです」と済まされてしまうケースが多々ありました。
でも、実は他にも困っていた人がいるケースもあると思います。
トイレの悪臭もその一つでした。
今回もそんなケースがあるのではないかと思います。
今年で最後なので、マンション全体で管理した方が良いかと思います。

[819: 匿名さん]

悪臭はトイレだけなんすかね。
うちは風呂の排水溝の水がたまっている所が
気泡が逆流してブクブクいってました。
しかし変なことに、悪臭は2年住んだうちの
2、3日だけで、後は全然臭わないのです。
なんなんだろう。

[820: マンション住民さん]

非住人が落ち葉の件知っているんですかね？知らないと思いますが。
ベランダから食べ物が落ちてくることなんて普通は知らないし。

[821: マンション住民さん]

なんか理事批判のコメントを流そうと、ロールケーキやらローラーシューズやら何やら、無理にレスを続けて大変ですね。
さすが飼い犬は忠実だな・・・。
>>818
現理事はそんな事しませんよ。
自分の興味ある事しかしたくないんだから。
自分の好きな事はマンション全体で。
それ以外は個人で。
徹底してますな。

しかし、エレベーターの音楽は本当にどうしたんだろ。
投書(笑)でもしてみようかな。

そういえば、今日、ウン十年ぶりでネズ公を見た!
豊洲プチマルシェ辺りを走りまくっていて、店の前のウッドデッキの下に隙間から入り込んで行きましたよ。
結構でかかったので、ちょっと鳥肌モノでしたわ。

[822: 匿名]

821
ロールケーキなんてご近所情報で普通の健全な掲示板情報だと思ってましたが。

アンチ理事なんだかしりませんがなんでもかんでも飼い犬認定しないほうがよいのでは

エレベーターの音楽程度のこといちいち予告せずご意見箱へどうぞ

[823: マンション住民さん]

という、822さんの微妙に理事さんを擁護するようなコメントが荒しを招くのでは。
でも、エレベーターの音楽は意見書出してみて欲しいですね。
これで元に戻らなかったら、趣味ではなかったということなんでしょう。(笑

そういえば、豊洲プチマルシェはちょっと気になってました。
店が潰れた後、そのまま放置されている期間が長すぎますよね。
店内がどんな状態になっているのか、考えるとちょっと怖いです。
Ｇの嵐だったりして。。。(笑

[824: 匿名]

>817
これだけ無関心な人もいるとは、困ったもんです。

[825: 匿名]

>823
別にアラシを招くコメントとは思いませんけどね。
擁護するとかしないとかいう発想の方がおかしいです。

[826: マンション住民さん]

音楽は小音で終日、ピアノも7-24時くらいで流したほうが雰囲気が出ると思いますがどうでしょうか。

[827: マンション住民さん]

そんな、このマンションで雰囲気って言ったって・・・。
どうでも良いよ、音楽なんて。

[828: マンション住民さん]

そうですね。
子供が外廊下ではしゃぎ喚いて、
エントランスのアプローチを自転車がピューピュー通り抜けるマンションには
BGMなんて、いらないと思います。

[829: 匿名]

マンション前の道路ですが、
宅配系トラックを排除した結果、路駐が多くて邪魔で危険だと思います。
そのうち事故起こっちゃいますよ。
理事側は予防策を考えてはどう？

[830: 住民]

で、825はどう評価してるんだい?
今の暴走、自己中心、自己利得執着理事をさ。

[831: マンション住民さん]

>>829
それは宅配業者に考えさせる話しでしょうね。
マンション側でできる事は、管理会社から警察に通報することくらいでしょう。

[832: マンション住民さん]

>829
クルマ乗りはそう思うし危険だなと思うことはあるけど、理事会が決めたんだから宅配業者が考えて改善するしかなさそう。

[833: 匿名]

>830
>今の暴走、自己中心、自己利得執着理事をさ。

それはお前の見方だ。
私は暴走とも自己中とも感じてないし。

だいたい、そんな議論がおかしいって言ってんだよ。

[834: 匿名]

831,832

近隣住民への迷惑は、知らんふりか？

[835: マンション住民さん]

自分達が良ければ、それでよしとするのが、我がマンションのスタンスです。

[836: 匿名さん]

宅配トラック専用駐車スペースを設計しなかったのは誰に責任があるの？
理事会？住民？
デベでしょ。
文句あるんなら売主4社に言うのが普通じゃない？

[838: マンション住民さん]

私も住民が話し合い、提案すべきとこだと思います。
別に敷地内に配達の車が駐車していても良いではないですか。
締め出した私達に責任があると思います。

[839: マンション住民さん]

トイレにいろんな物を流すんですね。
ビラが入ってました。トイレにオムツなど流すのはやめましょうって。
普通流します？ちょっと驚きましたよ。やめてくださいね。

[840: 匿名]

宅配業者への提案については、駐車場を利用するよう提案済みですよね。

そもそも一日中敷地内に停めてなければこんな対応されていないし。

荷分けするパートまで常駐してるのだから、駐車場にいれたって無料で済むんじゃないの

[841: 匿名]

>836
>文句あるんなら売主4社に言うのが普通じゃない？

筋違いの責任逃れを言われちゃ困るね。
締め出したのは住民側だよ？外からみりゃ、売主とかデペとか住民とかは関係ないから。
今住んでる我々で、近隣の皆さまに迷惑かからないようにする責任があるでしょう。

[842: マンション住民さん]

全部トヨタワが悪い。
その住民が一番悪い。

[843: マンション住民さん]

840に一票。
たしかに敷地内から締め出ししたのは理事会決定だけど、駐車場利用すればいいんだよね。
それで宅配業者がこのマンションは配達しないってことがあるのでしょうか？

敷地内駐車OKのときは何台も止まっている時などいつか住民やマンション来訪者や車など事故るんではと思ってましたよ。
路上駐車も通報したほうがいいよ。

[844: マンション住民さん]

>836
たしかにプランニングのミスだと思います。
専用スペースをつくれば何の問題もなかった。
購入する前に気づけばよかったがそこまで気が回らなかった。
敷地内駐車を禁止したのは理事会だが、意見箱であがったものを検討したんじゃないの？
敷地内駐車の是非はいろいろ意見が分かれるところだと思いますが、なんでも全部住民に図るのが在るべき姿なのでしょうかね。

[845: マンション住民さん]

>823さん

822さんのコメントがに妙に理事を擁護しているとは思いませんでしたが、フラットなご意見と思ったのは私だけ？

[846: マンション住民さん]

宅配用駐車スペースを確保していないのが一番の問題でしょう。
締め出したというより、通路に駐車しないでくれと言わざるを得ないよね。
最初から宅配用駐車スペースがないのが根本原因であって、
住民がデベの設計ミスのしりぬぐいをさせられるているという認識は正しい。
その証拠にその辺の設計は両隣さんは「普通に」してるよね。

あくまでも住民がデベのしりぬぐいをさせられざるをえないという現状で妥協案を探るとすれば、

・宅配業者は来客用駐車場に駐車できるサイズの車で配達に来ること
・管理組合は宅配業者の駐車無料時間を延長すること

こんなところでしょう。

いまさらデベの過失を責めてものらりくらり逃げられるだけだから
現実的な解決に目を向けなければならないと思いますよ。

[847: マンション住民さん]

一番の問題は違法行為・迷惑を承知の上で行っている宅配業者。
その責任を近隣マンションがとるなんて有り得ないでしょ。
住民のせいでも、デベのせいでもない。
どうせなら、ダイワの賃貸物件側にスペース作ってもらうか。

ただ、この件は周知の仕方や進め方が雑で強引だった。
思えば、この頃から今の立候補理事達の暴走が始まってたんだな。

あの時も「周知の仕方を反省し・・・」なんて言っていたが、何度確信犯行為を繰り返せば気が済むんだろ。
ワンランク上の人達だから、一般住民も業者も同様、馬 鹿 にしてるんだろうな。

[848: マンション住民さん]

って言うか設計が悪いんでしょ。
人間・自転車の動線も悪いじゃん。
エントランスの隣に自転車置き場あって、自転車が急に後ろから来ると怖いよ。

[849: 住民さんＡ]

ＹもＳもここは社内で一番悪名高い問題マンションです。ワーストNO.1
時間指定配達ができないと申し入れることも検討しています。
配達では大手宅配・特積業者は手を組みます。共同配達も現に相談していますよ。
そうするとＹの時間指定配達はできなくなりますね。一番レベルが低い業者ＦかＮに合わされてしまいます。

[850: マンション住民さん]

プランニングのミス？
と言う事はマンションには宅配業者が駐車するスペースがなければいけないということですか？
宅配業者様用に何台分の駐車スペースを確保していればプランニングのミスにならないのですか？