THE TOYOSU TOWER Part11

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からそろそろ２年になろうとしています。
目下の最大の話題は管理会社について。
他にも様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133872/

[717: マンション住民さん]

犬の鳴き声で目が覚める休日なんて最低で気分悪い。
朝の散歩なんでしょうけれど、外廊下で鳴かせるなと言いたい。
凄い部屋まで入ってくる。
どうしてここの住人はモラルがないのでしょうか？

[718: 匿名さん]

議事録見たけど、現理事は管理会社に対し、さらに値下げ要求を続けてるみたいだね。
そんな理事会だから、匿名掲示板で批判されるのは仕方ないよね。
住民は誰も管理会社ご担当者様が、苦労して欲しいなんて願ってないから、早く輪番制に戻して、管理会社様に楯突く様な事はやめてほしい。

[719: 匿名]

はいはい。
釣り、面白いですね〜。
皆さん、スルーで。

[720: マンション住民さん]

今の理事辞めさせて輪番制にしたところで住民に変わりないからまた理事会に乗り込んで暴れるようになるんでしょ。
引越してもらうしかないんじゃない？

[721: マンション住民さん]

>719
どれが釣りですか？
みんな釣りにみえてきました。

[722: マンション住民さん]

>718
私は賛成ですよ。減額交渉の余地があるかどうかっていうのは。楯突く必要はないけど、1期目でほとんど減額できないというのが、今回の減額提示って正直驚きますよね。

[723: 住民でない人]

このマンションって、すごく管理に対する意識が高いんですね。
通常、ほとんどの人がやりたくなくて、ほぼ管理会社にまかせきりなのに(管理費も含め)。
ある意味羨ましいです。うちのマンションもこれぐらい活発に議論してくれないかしら。


ちなみに他のマンションもそうですが、管理に口を出しだすと、
こういう匿名掲示板は荒れるみたいですね。

[724: マンション住民さん]

>717
犬の鳴き声が部屋まで届きましたか。
困ったものです。防音性能の低さも影響してるのでしょうか？

>723
的外れですよ。
管理に意識が高いのではなく、理事の不祥事があったからです。

だいたい、
>うちのマンションもこれぐらい活発に議論してくれないかしら
ココは住民板。部外者のお前は去れ。

[725: マンション住民さん]

>719

去れ。

大事な討論してるんだ。

[726: マンション住民さん]

専用スレかもしれないが、別に「ココは住民板。部外者のお前は去れ。」と目くじら立てなくてもいいんじゃない。
（私は723ではないですけど）
管理に意識が高く、自己の権利主張が激しい、強いということは否定できない。
何の問題意識ももたずに管理会社やデベにいいようにされているマンション住民からすると「ある意味うらやましい」かもしれません。

防音性能の低さというのではないでしょう？
犬かわいさに廊下でほえるのをやめさせない人なのか、しつけができない人なのかというだけの問題。
一戸建てでもある話です。
最近みないといえ、入居当初ペット専用エレベーターがあるのに一般エレベーターに乗せる人が複数いたのはあきれましたが。

[727: マンション住民さん]

>720
次期理事会に乗り込んで暴れるかはわからないけど、理事のポストに脅迫文入れたりするかもよ（笑）

[728: 住民さんＡ]

現理事長も、有志の会の人に脅迫文入れられたようだしね。

[729: マンション住民さん]

防音性、遮音性がきちんとされているのでしょうか。
本当にこれだけ生活の音が強く聞こえると不安になります。
まず、廊下に面している部屋では昼寝ができません。
もちろん、住民のモラルの低さも影響しているのもそうですが
ドスンとか、ガタガタとかこんな音ってどうしたら出せるの？
クローゼットを強く閉めたり、扉も強く閉めたりしているの？

隣の目覚ましの音、エレベータの音も入ってきます。
やはり静か過ぎるんですよね。ここは。
他の分譲賃貸で騒音に悩まされたことがないので
正直、買ってこんなに悩まされて悔しいし、また買ったことで
音が気になり始めることもあると思うのですが
ここは本当に酷いマンションですよ。周囲に恵まれていないだけ？？

[730: マンション住民さん]

>このマンションって、すごく管理に対する意識が高いんですね。
それは違うね。
立候補してなった理事という立場で自分の利得を追求しているだけ。

>このマンションの理事って、すごく自分の利得に対する執着が強いんですね。

が正しい。

もっといえば、集団としての管理に対しては全くもって意識が低い。
検討、実行、情報開示といった全てにおけるプロセスが独善的なのが実態。

現理事は分化会を作り、そこに立候補の人物を入れ、更なる勢力拡大(笑)を企んでいるようだし。
怒りを通り越して呆れる連中だ。

前理事の罪があるとしたら、現立候補理事たち(当時はmixi現団員)からの「立候補制導入」の要望を安易に受けてしまった事。
しかし、この罪は重いよ・・・。

[731: マンション住民さん]

>729
周囲に恵まれていないか、神経過敏になっているだけだと思います。お気の毒ですが・・・。

[732: マンション住民さん]

＞廊下に面している部屋では昼寝ができません。
これは本当です。
私は廊下側の窓は後付けの二重サッシにしました。
かなり改善されました。
あと、床と家具の設置部分のキシミが酷いですね。
モグラ叩きです。
最後のアフターできっちりやってもらいましょう。

[733: マンション住民さん]

>728
そうなの？
いれたの有志の会なの？
有志の会って前理事長と副理事長だとすると、突っ走りすぎて一部住民から非難された人VS何もしないで1年やった人　の抗争ってこと？

[734: マンション住民さん]

>732
アフターしっかりやってもらいましょう！今のうちですよ。
私のところも住民の方が結構アフター利用されているときいて、初めて玄関の壁のところが入居当初からはがれていたので申し込みました。
うちはキシミはないし、タバコのにおいも入ってこないし上からの下からの廊下からの騒音もほとんどしません。廊下側に窓はないですけどね。

[735: マンション住民さん]

今の立候補理事が自分の利得を追求しているというのは管理会社の変更にかかわる以外に何かあったのでしょうか？

＞現理事は分化会を作り、そこに立候補の人物を入れ、更なる勢力拡大(笑)を企んでいるようだし
　というのは専門委員会立ち上げのことをさしているのかな？あれって現理事以外の方からのアドバイスのような記憶があるのですが違います？

[736: マンション住民さん]

730じゃないが･･･。
>735
>今の立候補理事が自分の利得を追求しているというのは管理会社の変更にかかわる以外に何かあったのでしょうか？
これ、本気で言ってます?
アンケート後付で、色々とやられてますよね?

>というのは専門委員会立ち上げのことをさしているのかな？あれって現理事以外の方からのアドバイスのような記憶があるのですが違います？
これも｢やる気のある方を｣と議事録に載っていたように思いますが･･･?

[737: マンション住民さん]

細かい事はいいの。
悪いのは全部立候補理事なんだから。
理由なんか幾らでもつけられる。
とにかく、悪の元凶は全部彼ら。

[738: マンション住民さん]

735です。
今議事録他配布資料みました。
専門委員会の立ち上げについては、議事録ではなくて住民説明会ででたのですね。説明会議事録に載ってますよ。
専門委員会の立ち上げについては、理事以外の住民のかたから、「やる気のある方にお願いしたい」と言ったのは現理事の方ですね。


>今の立候補理事が自分の利得を追求しているというのは管理会社の変更にかかわる以外に何かあったのでしょうか？
これ、本気で言ってます?
　本気で言っています。管理会社以外にアンケートいろいろ取っていますが、現理事にカーシェアリングの利権にかかわるところにお勤めの方がいるということでしょうか？無線LANとか？
利得を追及していると疑いがかかるのは管理会社位ではないでしょうか？ということです。

[739: マンション住民さん]

>738
現理事が「専門知識に関係なく、やる気のある方にお願いしたい」と言ってますね。
そもそも専門委員会も最初から選択肢として用意されていたものですから、「有志の分科会」という方向でまとめるつもりだったのでしょう。
完全に止めます、ということでは、自分達の失敗を認めるようなものですから。
後でエクスキューズはしているようですが、あのＡを見る限り、「でも、やる気のある方にお願いしたい」となるのでしょうね。

多くの住民からの要望でなく、理事個人がやりたい事を発案し、その立場を利用して進めようとしている事自体が「自分の利得を追求している」ではないかと。

[740: マンション住民さん]

７３４さん

まず私は１５９ｃｍなんですが、へそから下はない窓の大きさなんですけど、
同じタイプの窓ですか？？費用は参考までどれくらいでしたか？
少し改善されている様子でよかったですね。
うちはより高値掴みで買った中古なのでアフターは受けられません。
本当に何もかも嫌になる。

[741: マンション住民さん]

>726

いや、これは違うと思います。
非住民が多すぎるから荒れるんです。

[742: マンション住民さん]

「やる気のある方」っていうのは、今年度で理事を辞めた後の「やる気のある方」の事を指すんだよ。
残留しない限り理事を辞めちゃえば、自分たちが「理事以外のやる気のある方」っていう意味。

[743: マンション住民さん]

私は現理事はもしかすると、対抗馬を長谷工としたのは今回のように、だれも長谷工を支持する人はいないって思って対抗馬にしたのではないかとも勘繰ってる。
だから5000万の管理委託費の削減を勝ち取ったのはすごいことだなーと。
もしかすると現管理会社から賄賂貰って、「対抗馬にするなら長谷工にしてください」って頼まれたかもしれないけどね。
管理やサービスがどちらがいいのかわからないが、ネームバリューを求めるでしょう。
1億円安くてサービス内容同じでも長谷工支持する人は少ないんじゃない？

[744: マンション住民さん]

長谷工を必死に擁護する姿も滑稽かつ偉そうでしたね。
「何も分かってないお前らに正しい道を示してやる」みたいな。
でも、本当は自分の虚栄心を満たすのに精一杯な姿がありありで。

今の理事は自分達の立場を理解した方がいいよ。
多くの住民の「指導者」じゃないんだから。
ただの「代理」だということに気づいて欲しい。
「代理」で我慢できないなら、自分でマンション企画して、売主になって、そこで自分についてくる人間だけと生活すればいい。
資金大変だと思うけど。

[745: マンション住民さん]

理事の立候補より危険な「委員会」「専門部会」、、、
予言しておくよ、任期規定がないと永遠に理事会を牛耳るやっかいなものになる

とにかく任期を決め絶対再任は禁止にすること、それだけ

[746: マンション住民さん]

輪番だろうが立候補だろうがどうでもいいです。
誰でもいいので、きちんと三井からさらに5000万円減額を勝ち取ってください。
2000万円下げても利益が出るってことは、去年と今年の2年間はそれぞれ2000万円ボッタクリされてたってことですから
その分の還元を込めて、せめて4000万円はさらに下げさせてください。

私の案に反対する人は、どうかその人たちで4000万円負担してください。でしたら文句ありません。

[747: マンション住民さん]

通勤時に公園とビバの交差点を信号無視して歩く人がとても多いです。
小学生も同じ時間帯に通学して、しっかり信号を守っているのに、
大人が信号無視してたら示しが付きません。
同じマンション住人として恥ずかしいです。

[748: マンション住民さん]

>746

何で命令口調なんだ？
4000万円負担しろ？バカも休み休み言え。
何も行動起こさないお前が言う言葉ではない。

いやなら引越ししな。

[749: 匿名]

>747さん
たしかにその通り。
でも、マンション住人や豊洲の人とは限らないし。

[750: マンション住民さん]

＞748

4000万円位の請求したって良いじゃないですか。
返還された金額を修繕積み立てに回せば有益だと思いません？
貴方だって大した事してないんだから、掲示板で人に当たるのやめたら？

[751: マンション住民さん]

＞748

4000万円くらい返還請求したって良いじゃないですか？
戻ってきた金額を修繕積立に繰入れたら有益だと思いません？
自分だって大した事やっていないんだから、
掲示板に人に八つ当たりするのやめてくれません？

[752: マンション住民さん]

合意した契約行為に基づいてるのだから、返還請求ではないよね。
その分を下げろっていうのは道理は通ってる。
サービス下がらずに金額下がる事に反対する人がいれば、その人が負担すべきと言うのも道理は通ってる。
金額下がればサービスも下がると思ってる人もいるかもしれないけど、サービスを下げずに金額を下げると言っているのは三井なのだから、もしもサービスが下がるとしたら、金額のせいでなくて、三井の責任だよね。
住民なら反対する理由はないよね。
でも、管理委託費が下がると管理費と積立金を免除されてた一部の住民にとっては問題だから、一生懸命反対してるんだろうね。

[753: 匿名]

751
またマネマネくんか

[754: 匿名]

＞合意した契約行為に基づいてるのだから、返還請求ではないよね。
そう思います。
返還して欲しいなら、契約内容が具体的にどう履行されなかったのか証明して、合理的な見積り内容を提示しなくてはなりませんね。
契約更新で値下げできるからって前契約の料金を返せなんて本当に笑える。
746さん、率先して不履行の証拠集めがんばってくださいね。

[755: マンション住民さん]

＞754
言ってることは間違ってないが、住民感情を逆なでする内容。
三井関係者によるコメントと認定して差し上げます。

[756: マンション住民さん]

モンスターカスタマー様がいらっしゃるようです。

[757: マンション住民さん]

高いものを高いとクレーム付けたらモンスターとはね。

[758: マンション住民さん]

価値があって高いものではなくて、
価値が見合わないのに、高額を支払っていたと言う、
住民側が節穴だったと言うまでのこと。
美豚の偽物とはしらずに、美豚の定価を払って、
本物を持っていると浮かれていたのと一緒。

[759: マンション住民さん]

自業自得。見る目がなかっただけ。
こんなふっかけたマンションを選ぶなんてバカだったし。
住民もレベルも低い（自分も含めて）中古でさらに高値で買って
騒音絶え間なく、子供はギャーギャー親はほったらかし


それに喫煙で苦しんでいる人がいるのに、未だに改善されないのですね。
幸いうちは大丈夫ですが、どうして困っている人がいるのを知ってて
ベランダで吸い続けるのでしょう？すっごい疑問。
どうせ家族に言われて仕方なくベランダで吸い続けているのでしょうね。
結局人の迷惑など考えない住人が多い＝モラルがない住人ばかり
掲示板も荒れるのも必然。自分の主張ばかり（自分も含めて）

[760: 匿名さん]

偽装三井物件（笑）

[761: マンション住民さん]

輪番でも立候補でも、今後、今回のような改定を引き出すのは難しいでしょう。
サーヒスをかなり削るしかないね。

ただ、立候補を継続していると、そのサービスの廃止or拡充等で、今回と同様の暴走が起こる可能性は大だ。
もちろん、専門委員会も含めてね。

輪番制で普通に淡々と住民の意思を反映し、このマンションが熟成されていくのが、あるべき姿。

[762: マンション住民さん]

>752

貴方の意見支持します。ただこのコメントの意味が…。

でも、管理委託費が下がると管理費と積立金を免除されてた一部の住民にとっては問題だから、一生懸命反対してるんだろうね。

これってそんな人いるの？許されるの？
管理費は高いなーって購入時思いましたが、豊洲最後の物件（あっお隣はあったけどあまり興味なし。営業マンが最悪だった）ということで購入しました。
現状のサービスであの管理費はあまり納得感がありません。

それと管理委託費が下がった分ってどうするのでしょうか？今のところ住み替え予定もなし。
修繕積立金に回さればいいなと思ってますが、転売考えている人は反対するのだろうなー。
管理費下がればいいけど、これも購入時にわかっていたことだから下げるのもだめなの？

いらないサービス提供されるのもいやですけどね。

[763: マンション住民さん]

このマンションの場合、800世帯はあるのだから理事の任期、継続選出はやめたほうがいいですよね。
ただ個人的には立候補制を数は減らすとしても残すのはいいと思います。
輪番制で普通に淡々と住民の意思を反映していくのはいいですが、今回わかったように管理委託会社のいいようにされるのでは。

[764: マンション住民さん]

立候補制か輪番かが問題ではない。的確な人選かどうかが問題。
偏った見方しかできない人間は少なくとも不適格。
柔軟な対応ができない人間、利害関係者も不適格。
ただし、適格者が引き受けてくれるとは限らない。

[765: 匿名さん]

そういう話になると、「しゃあない。俺が出るしかないか・・・。(キラッ)」と、今回の立候補理事の登場に繋がってしまうんです。

不適格も含めてマンションの住民なんですから、その選任方法が恣意的でなければいいんですよ。

輪番制よりも立候補制の方が不適格だらけになる可能性が高いんですから。
あくまでも可能性の話ですが、リスク回避は必要ですよ。

あと、立候補だと管理会社と対峙できるというものでもないでしょう。
立ち上げで大変だった初年度の輪番理事との対比で語るのは無理ありすぎ。
それにデベに対してはダメダメですよね。
あの程度が限界だとも思いますけど、口ほどじゃないという感じで。

それに、立候補制だと、今回の長谷工の件からも、"より強い結びつき"に繋がる可能性もありますしね・・・。

[766: マンション住民さん]

立候補にしても輪番にしても的確な人選できないでしょう。764さんのおっしゃるとおり「偏った見方しかできない人は不適格」というのはわかります。
利害関係者かどうかってわかるはずないですよね。
というかだれがやっても利害関係は多かれ少なかれありますよね。理事になるのに勤務先や職業なんてさらさないでしょうし。まあ今回長谷工コミティ勤務ではないが親会社に勤務というのはだれがどうみてもいただけないのは事実ですが。ただ何もしなかったより騒動はあったものの三井から減額をほぼ勝ち取ったことは評価してるのですよ。立候補理事なのか輪番理事が主に動いたかはわかりませんけどね。