THE TOYOSU TOWER Part11

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からそろそろ２年になろうとしています。
目下の最大の話題は管理会社について。
他にも様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133872/

[674: 住民]

672
わんわん

[675: 匿名]

内廊下に住んでいる人が、住み替えの際に外廊下に戻るのはすごく勇気がいる。
というか、内から外へは戻りたくないと思う人がほとんどでしょう。

私は選択肢が無く少数派でここを購入したが、同時期に内廊下物件（お隣）があったなら、違う結果になってた可能性もある。

内廊下は絨毯で静かだし、ごみ捨ての際も外気に触れなくて済むし。

[676: マンション住民さん]

>667

666です。
私もマネしてます？

[677: マンション住民さん]

>668

知ったかぶりのアラシでしょうが、

あなた、シンボルの壁がペラペラって、どこみてそう思うの？裏側見たんですか？

シンボルの住人に笑われてますよ。

あっそれから、シンボルとツインの仕様は、実はほとんど差が無いというのも知らないんですね。

[678: 入居済みさん]

シンボルを巻き込むのは控えましょうよ。
また品が無いと言われちゃいます。

もう外廊下物件買ったのですから、外部が何と言おうと自己満足でいいじゃないですか。

住めば都。外廊下上等です。

[679: 匿名]

>670

自己満足コメいらないから。　無駄。

[680: マンション住民さん]

>678
その通りです。
敵を外に求めて、自分達の罪、責任から逃れようとしている人たちがいますね。
この混乱の根源である現理事さんたちでしょうか。
それとも三井と住友を叩いて、長谷工の駄目さ加減をぼかそうとしている一理事さんでしょうか。
よく分かりませんが・・・。

[681: 匿名]

674
飼い犬さんご苦労様

[682: マンション住民さん]

678さんのコメントはその通りだと思います。
外廊下って知っていて購入したのですし、外廊下も内廊下もメリデメあるでしょう。好みもあります。

>680
678への「その通りです」というコメントとそのあとの理事へのコメントのつながりがよくわからないのですが？

[683: 住民さんＡ]

今の立候補理事の飼い犬＝mixiでの集まりの仲間がしつこく書き込んでいるようですね。
我々に迷惑を掛けなければ、好きにやってもらって構いません。
外に引っ越してくれないでしょうか。

そういえば、エレベーターの音楽って止まってますよね。
なんででしょう。

[684: マンション住民さん]

>669
壁の薄さはわかりませんが、私も廊下の幅が狭いと感じてこちらにしました。（シンボルは売りに出てませんでしたが、ツインは分譲している時にどちらか迷っていてツインとシンボルの廊下幅は同じといわれましたので）
私は目は肥えている自身はないですが、ここ勝手満足してますよ。

[685: マンション住民さん]

うちの部屋狭いので、外廊下の声がリビングまで入ってくる
こんな雪の静かな日は特に。子供の声は響きますね。
嫌だな。

[686: マンション住民さん]

寒いのが嫌いで、外に出る気分じゃなかったのでずーっと部屋で過ごしてましたが、気分転換に夕方からライブラリーで読書しました。
受験生で混んでいた数週間前と違い快適。

[687: マンション住民さん]

先日引っ越しててきて初めて歯医者（ビバの上）に行ったのですが、皆さん歯医者はどこに行ってるんですか？
結構混んでたのですが、歯科医の態度がちょっと横柄な感じがしたのでお勧めの歯医者ないかなーと思いまして。

[689: 住民さんＡ]

ここは、三井ブランドのパークコートとかパークタワーのように、「パーク」何とかってなぜ付かないのかね？

両隣りの住友は、シティタワーブランドですよね。

なんだか納得いかないな。

[690: 匿名]

歯医者はどこがいいか、私も知りたいです！

[691: 住民]

ライブラリいいですね。
私もとても重宝してます！

ここのマンションの子供は掲示板で言われてるのと違って、
礼儀正しく、勉強家の子が多いですよ。

大人の私が見習わねばと思うときがあります(笑

悪いところばかり見ないで、良いところにも目を向けましょう！

[692: マンション住民さん]

部屋の中がコンサートホールのように響きますね。
森の中で暮らしているように静かな環境なのはよいのですが
裏目に出ることも多いです。

ドスン、このような音ってどんなときに出るのでしょう？
無神経に暮らしている住人に囲まれているか
遮音性に関しては手を抜いたかなって思ってしまいます。
よくあんな音を深夜に出せますね。許容範囲を超えた音に関しては
絶対に許さない。

[693: マンション住民さん]

奇声をあげる子供の声が、廊下側寝室やテレビをつけていないと
リビングまで声が入ってくる。もうノイローゼです。
眠れない。不眠症。どうしたら静かになるのでしょうか。
教えてください。改善策はないのでしょうか。
外廊下に面している部屋って、物置にするのが常識なんですか？
こんなに響くなら買わなかったです。

[694: 匿名]

>693さん のような場合、内廊下であれば廊下側に窓が無いので全然静かです。

これはメリットですが、窓が欲しい人にとってはデメリットにもなります。

[695: マンション住民さん]

内廊下でもいろいろです。窓がなくても走り回ればうるさいです。
隣の営業マンも言ってましたから。
実際分譲賃貸の内廊下で子供が運動会していて怒鳴った記憶あります。
廊下に面していない部屋がない間取りを買えばよかったのです。


今日はイライラして結局眠れなかった。胃が痛い。
病気になってしまったみたいです。

[696: マンション住民さん]

>692
このマンションは幹線道路に面していないので静かですよね。
ドスンという音ですが、頻繁にするのであればソファや椅子から子供が飛び降りたり、跳ねまわっているときの音でしょうかね？
私は壁の時計を替えるのに脚立から降りる際、ドスンとやってしまったこともありますが…。
遮音性には問題ないと思ってます。
深夜で頻繁であるなら意見箱にいって管理会社、管理組合を通じて注意してもらったら如何ですか。

[697: マンション住民さん]

ライブラリ私も重宝してますよ。
中学受験の子供も結構使わせていただきました。
子供たちのマナーもいいですよね。
以前住んでいたマンションではゲームしてたり、ソファで寝ころんでマンが読んでる小中学生がいたり、結構問題になってました。

[698: 匿名]

>695
>内廊下でもいろいろです。窓がなくても走り回ればうるさいです。隣の営業マンも言ってましたから。

これはウソです。お隣の場合は廊下側に窓が無く、じゅうたんなので、まず気付きません。

>病気になってしまったみたいです。
病院に行かれたほうがいいですよ。脳神経外科か心療内科かアラシ治療科。

もうここ見ないのが一番の治療ですが、釣られてみたので少しは良くなりました？　　ハハハ

[699: 住民]

>689

ここは三井１社だけではないので、三井ブランドの冠はつけられないのだと思います。

ちなにに、
マンションブランドのイメージランキングでは、プラウドが１位だそうです。

[700: 匿名]

ライブラリいいですよね〜。

私が隣と比較して、こっちを購入した理由の一つです。
まだ使ったことがない人は是非どうぞ！
結構、休まりますよ。

[701: マンション住民さん]

>700さん
そんなこと書くと、混んじゃうじゃないですか。
そんなに広くないんですから。

それにしても、ライブラリが決め手だったんですか。うーん...。

[702: 匿名]

理由の一つですよ。
もちろん他にもあります(笑)

[703: マンション住民さん]

私はライブらいーは購入理由の一つでしたね。
まあライブラリー混んでること今までなかったので（机のところは学生で座れないこともありましたが）入れなくなることはないんじゃないかな。
入居者専用のコンビニの継続は譲れないので、現理事、今後の理事にも確保してほしいですね。

[704: マンション住民さん]

>>703
今の立候補制が継続されると微妙でしょうね。
色々な「思い」を熱く語るマイノリティーが理事会という場であたかも多数意見のようにどうバランスするか・・・で何でもありでしょう。
もっと金積んでもコンビニ24時間化・・・とか、反対に、コンビニやジムを潰して余計なコストを少しでも削ろう・・・とか。
今後もシーソーゲームを続けていくことになるでしょうね。
ただ、元に戻せないものも出てくると思いますが。
例えば管理会社の変更などは。

多くの人は購入時の条件で納得して引渡しを受けたはず。
「条件通りにできていない部分を正す」のは賛成ですが、たかだか2年で「元々の条件から変更する」のは反対、というのが先日のアンケートの結果であり、管理会社の件に関わらず全般についても同様でしょう。

これが分からない人は理事という役割を理解できない人でしょうから、即刻辞めてもらった方がいい。

誰も頼んでいなのに、何故そこまで居座り続けたいのかも不思議だか・・・、何かお得な事があるんでしょうなぁ。

[705: マンション住民さん]

思うんだけど、わざわざ今の理事のリコールとかを獣民間の感情問題に発展させてまで実行する人はいなんじゃないかな。
ただ、今の理事が辞めると言い出した時に、辞めるのを止めてくれ、と嘆願書を出す人もいないだろう(何人かはいるかもしれないけど)し、ほとんどの住民は、ああそうか、となると思う。
多分、理事の気持ち次第じゃないかな。

[706: マンション住民さん]

>704

703です。
立候補制継続されないのでしょうか？
私個人的には管理会社が長谷工に変わる線はほぼなくなりましたのでほっとしていますが、今の理事が検討されたことで、サービス、管理費ともに有利な条件を獲得したことはよかったと思っています。
（三井には拘ってないのですが長谷工には反対という考えです）

理事個人の趣味嗜好が多数意見のように議論される恐れがあるというならば、理事会にオブザーブ参加されれば防げるのでは。

もっと金積んでもコンビニ24時間化、コンビニ、ジムをつぶすことにはいずれも反対ですね。
もっと金積んでコンシアージュの人数増やすことも時間を増やすことも反対。（あくまで個人的な意見ですよ）


多くの人は購入時の条件で納得して引き渡しを受けたはずというのはごもっともですが、管理会社が三井というのは永久ではないですよね？
「2年で見直すのは反対」というのはわかりますけどね。

今の理事って時期も立候補されるような書き方ですが、そういう噂がたっているのですか？全員継続するのは反対ですが、数名は残っていただくほうがいいと思うのですが、どうなのでしょうかね。

[707: マンション住民さん]

みなさん、わざわざ寒い外廊下を通ってライブラリーに行かないと駄目なほど家が狭くて居られないのですか？ライブラリーに行かないと駄目なほどご自宅では寛げないのですか？かわいそうに。私は超高層階の広い部屋を買っておいて良かった。家から出たくない程いつも自宅で寛いでいます。

[708: 匿名]

707
それはよかったですね

[709: マンション住民さん]

>707
うらやましいですね。うちは家族3人で角部屋住んでますが、ライブラリーは使ってますよ。
子供部屋も６畳程度なので気分転換に子供もライブラリーで勉強してます。100㎡超だと違うだろうな。

[710: マンション住民さん]

>705
そうですよね。理事の任期もあと少し。管理会社の件も次期以降に持ち越すようですし、今の管理会社ならびに擁護派のとおりになったことですし。
残りの数ケ月はそのままやってほしいですよ。
全員が辞任したらどうなるのでしょうか？輪番で全員決めて残り期間＋1年新しい人がやるの？

この前のアンケートも回答は300件にも満たない数だったことも考えると辞任するのやめてくれ！という人も少ないのでしょうが、任期まではつづけてくれないかな。

[711: 匿名さん]

この前テレビでやっていたけど、勉強に一番集中できて成果が出るのはファミレスらしい。
逆に一番ダメなのはリビング。
子供の勉強部屋も６畳くらいの造りがおおいから、適度に人の出入りのあるライブラリーは良いと思うよ。

[713: マンション住民さん]

>712
もうわかりました。外廊下＆内廊下。
そりゃ内廊下で絨毯敷きであればホテルライクで高級感を演出できるでしょう。

間取りとか共用部分とかいろんな要素比較して選んだので私はそれなりに満足です。

[715: マンション住民さん]

時々勘違いなのか、作為的なのか分かりませんが、立候補制を２年目で導入したから管理費の改定ができたとのコメントを見ます。
これって事実なのでしょうか。
一年目は立ち上げ時ですし、他にやる事が山積みの中、いきなり手をつけるのは困難でしょう。
今年、入居時の輪番制を続けていたらできなかったでしょうか。
また、今年のような改定を立候補制を続けたからといって、毎年できるでしょうか。
無理だと容易に想像できますよね。

一方、輪番制だと暴走を食い止められるか、という部分も難しい問題です。
ただ、可能性が確実に減少することは容易に想像できますよね。

>理事個人の趣味嗜好が多数意見のように議論される恐れがあるというならば、理事会にオブザーブ参加されれば防げるのでは。
こういうコメントもよく見ますが、こんな状況になった時は、既に問題でしょう。
マンション運営に住民全体で関心を持つ事が重要なのは当然ですが、本来、多くの普通の住民の一代理である理事が、住民の監視を受けなければならない時点で資質に問題ある可能性大なのでは。

確かに、「多くの人は購入時の条件で納得して引き渡しを受けたはず」という一言で永久に全てを引きずるのはおかしな話ですが、２年も経たないうちにこの騒動は、かなりの問題だと思います。
あえて気を遣った言い方をすれば、「急ぎすぎた」のではないかと思います。

>704氏の「シーソーゲーム」も少なからず見られます。
現在の立候補理事が要望し、導入に至った立候補は一旦止めるべきでしょう。
また、立候補理事からは継続者を出すべきではないと思います。
引継ぎもあり必要だとは思いますが、輪番制理事から出すべきでしょう。

[716: マンション住民さん]

名指しするつもりはないが、今年度の理事長は昨年度の理事からの継続者であることは周知の事実だ。
輪番であろうと、立候補であろうと、継続のメリットは何か？
前年度の運営等を伝えるだけなら、いつも臨席している管理会社が伝言すればいいだけだろうが。
少なくとも継続者から理事長を当て職にするのだけは間違っている。

[717: マンション住民さん]

犬の鳴き声で目が覚める休日なんて最低で気分悪い。
朝の散歩なんでしょうけれど、外廊下で鳴かせるなと言いたい。
凄い部屋まで入ってくる。
どうしてここの住人はモラルがないのでしょうか？

[718: 匿名さん]

議事録見たけど、現理事は管理会社に対し、さらに値下げ要求を続けてるみたいだね。
そんな理事会だから、匿名掲示板で批判されるのは仕方ないよね。
住民は誰も管理会社ご担当者様が、苦労して欲しいなんて願ってないから、早く輪番制に戻して、管理会社様に楯突く様な事はやめてほしい。

[719: 匿名]

はいはい。
釣り、面白いですね〜。
皆さん、スルーで。

[720: マンション住民さん]

今の理事辞めさせて輪番制にしたところで住民に変わりないからまた理事会に乗り込んで暴れるようになるんでしょ。
引越してもらうしかないんじゃない？

[721: マンション住民さん]

>719
どれが釣りですか？
みんな釣りにみえてきました。

[722: マンション住民さん]

>718
私は賛成ですよ。減額交渉の余地があるかどうかっていうのは。楯突く必要はないけど、1期目でほとんど減額できないというのが、今回の減額提示って正直驚きますよね。

[723: 住民でない人]

このマンションって、すごく管理に対する意識が高いんですね。
通常、ほとんどの人がやりたくなくて、ほぼ管理会社にまかせきりなのに(管理費も含め)。
ある意味羨ましいです。うちのマンションもこれぐらい活発に議論してくれないかしら。


ちなみに他のマンションもそうですが、管理に口を出しだすと、
こういう匿名掲示板は荒れるみたいですね。