THE TOYOSU TOWER Part11

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からそろそろ２年になろうとしています。
目下の最大の話題は管理会社について。
他にも様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133872/

[567: マンション住民さん]

このマンションを買ったことが自己責任であることと、
このマンションで最上階を買わなかったことが自己責任だという事に、
余り大差は無いと思いますが・・・。

[568: マンション住民さん]

>558

5000万円？下げなくていいよ。

管理費は下げなくていいから、金額に見合うよう、サービスの質を向上させて欲しい。

[569: 匿名さん]

一旦下げて予算確定しないとその分のサービス向上もないでしょうが。

[570: 住民さんＡ]

>569さん
>一旦下げて予算確定しないとその分のサービス向上もないでしょうが。

意味がわかりません。
管理費下げて、今以上のサービス向上が期待出来ますか？
管理会社も慈善事業じゃないんだから、相応のコストダウン＝サービス低下が行なわれることは容易に予想できます。
「金額下げろ」より、「サービス向上しろ」と訴えたいです。

[571: 匿名]

>566

遭遇している人にとっては苦痛だと思いますよ。

まず管理事務所に相談すること。
でも、遭遇した人・しない人含めて、いろいろな立場の住民から声を聞きたいのも事実。

[572: マンション住民さん]

利益率を下げさせるというのが正確な言い回しでしょうね。
三井の利益率設定は35％
長谷工は20％
あとは人件費でしょうか。
三井は業界随一の人件費。
それで20％の違いは出るんでしょうね。
価格が下がるというより、利益率を適正にさせればよいのです。

[573: 住民さんＢ]

このところ、今後の発展著しい有明勢におされ気味ですかね。
ショッピングセンターやら、新しいマンション建設プランやら・・。
豊洲は高値安定でちょっと敬遠されてるのかなぁ。

[574: 匿名]

>572さん
分かりやすい解説ですね。

果たして三井、ホントに利益率下げますかね？
利益率35％は、実質動かさないのでは？
「利益削減しました！」とか言って、実はサービス削減してくるかもね。

[575: マンション住民さん]

>三井は業界随一の人件費。
給与と人材レベルはある程度の比例関係にある。
長谷工の人材レベルはそれなりでしょう。
安かろう悪かろうではね。
長谷工という名称に対する「安っぽい」「三流」というイメージは、それなりの理由があって定着したものでしょう。
火の無いところに煙は立たぬという。
このイメージはそれなりに強いもので、多くの人に根付いている。
当然、中古市場でもそのイメージは付きまとう。
そして資産価値は落ちていく。

結果としてこのマンション全体の住民が一理事の暴走のために損害を被るわけか。

[576: マンション住民さん]

>575

それはお前が三井だけが一流と勘違いしているだけだ。
実を取れ。
会社の名前が一流でもダメ社員は幾らでも居る。

[577: 住民さんＡ]

あまりにもレベルが低すぎて、住民として耐えられません。
ここはそんなにひどい環境ではないはずです。
こんな悪い投稿ばかりでは本当に悪いマンションにイメージされてしまいます。
一部の方以外はたいへんうまくいっているのではないでしょうか。
もっと良い情報交換をするか、できなければレスを廃止して下さい。

[578: マンション住民さん]

>会社の名前が一流でもダメ社員は幾らでも居る。
これはその通り。
実際、ウチの担当ダメだしね。
ただ、

会社の名前が三流なら居るのはほとんどダメ社員。

て、とこでしょ。
長谷工にしか入社できないような連中に何を期待できるのかね。

ま、直床物件の大量ノウハウで、騒音クレームのイナシ方は長けているかもな。(笑

[579: マンション住民さん]

がんばれ長谷工！

[580: マンション住民さん]

こちらの住民はだいぶ勘違いをされているようです。
三井が高級マンションという思い込みで買われた方もいるようですが、
営業に都合の良いところだけ刷り込まれたんでしょう。

ベンツといってもA、CクラスとE,Sでは値段が全然違うように、
三井の中でもブランディングがされていて、
パークコートやパークマンションが高級ブランド
パークシティは大衆ブランド。
豊洲という地域から見て、そもそも「大衆」エリアであって、高級物件ではない。
そのうえ４社JVなので、しょせんパークすら冠せないOEM商品。

なのに管理費が高いのは分譲価格が高かったのでそれに合わせているのと
三井単体の案件なら親会社への上納金のみで済むところをなまじ４社だけに
さらに他３社の分の分配金まで上乗せされているから。

しがらみがない会社ならまずその分の利益率を抑えられる。

人件費について言えば、ここには社員なんていませんよ。
契約社員か嘱託社員だけ。あとはみんな下請けかバイト。

人件費が高いのは、抜いているだけです。

そもそも掃除なんて四大卒にやらせる必要なんて全くないわけですし。

払う必要のない５０００万円を下げられますよ。
という、ごくごく当たり前の提案を蹴った２００名弱の一部の住民のために
他の全員が損害を被ろうとしているわけです。

理事が暴走したというより、暴走しているのは三井に踊らされている無知な高値つかみさんでしょうね。

家を高値つかみして、管理まで高値つかみなんてどこまでおめでたいのかしら。

[581: マンション住民さん]

ホンとですね。おっしゃる通り。
無知で田舎もんで、ちょっとセレブぶっていて、いらぬ虚勢を張り
そんな住人多いです。そんな私も無知だったために
高値で買ってしまいました。自業自得と思っています。
パークシティが羨ましい。あんな豪華マンションで
郊外価格で買えたのですから。

[582: マンション住民さん]

＞580　581

その通りですね。
本当に身の丈を知らない２００名弱の住民に怒りを感じます。

[583: 住民さんＡ]

理事さん、長谷工案を、田舎者の三井というだけでよいと勘違いしバカにされていることにすら気づかない連中なために消すことない。
一度、両社の説明会を聞いてみたかった。
一流三井が、圧倒的情報優位をもってして、どれだけの提案をするのか。
ダメダメならその場で罵倒するつもりだったが。

うちは、顧客をなめきった三井の中でなめきられた物件である以上、ただちに変更が望まれる。

元理事長だか何だか知らないが、あんな程度の低い集団に屈することない。

[584: 匿名]

>583

583＝理事さん、印象操作お疲れ様です。

[585: マンション住民さん]

三井でもいいと思ってたが、強行論に寄り切られました。

もう降参します。

長谷工に変えてもいいです。

[586: マンション住民さん]

>576さん

お答えください。
三井が一流じゃなくて、何処が一流とお思いなのですか？

[587: マンション住民さん]

>586

住友に決まってるじゃないですか。
三井のイメージ戦略にまんまと騙されて、
ＪＶマンションを買ってしまったあなたには分からないだろうけど。

[588: 匿名]

かまってちゃんはスルーにかぎります。

[589: 匿名]

本当の一流か三流かは

住民一人ひとりの

心が決める


営業マン
ｽﾄﾚｽ解消の場 掲示板

住めば都にしてあげてくださいね(^-^)

でも悲しいかな
此処の大人達の口論を読むのは
ひまつぶしになるね♪

[590: 匿名]

三井も住友も、一流というより大手というほうがニュアンス正しいのでは？
一流ホテルのホスピタリティを期待してる人は管理会社のことを何か勘違いしてる。

[591: マンション住民さん]

新築後、わずか２年足らずで管理会社を変更するのは、正しい決断だと言えるのだろうか？

決定を急がず、冷静に判断する時間も必要かと。

一旦変えちゃうと、おいそれと元には戻れませんからね。

[592: マンション住民さん]

>三井が高級マンションという思い込みで買われた方もいるようですが、営業に都合の良いところだけ刷り込まれたんでしょう。
>ベンツといってもA、CクラスとE,Sでは値段が全然違うように、三井の中でもブランディングがされていて、豊洲という地域から見て、そもそも「大衆」エリアであって、高級物件ではない。

なるほど、一理ありますね。
ただ、

長谷工物件は高級物件などはありえず、下流層向け物件。

というの事実。


>本当の一流か三流かは住民一人ひとりの心が決める
プラス「市場」でしょうが、これも事実ですね。

理事長さん。
「長谷工は一流か三流か」
という住民アンケートを実施してはいかがでしょうか。
当然、一流 or 三流　の二択、余計な枕詞は無しでですがね。

ズバリの結果がでると思いますよ。

[593: 匿名]

こんなアンケートでいいんじゃない？

一流はどれ？

・長谷工
・三井
・THE TOYOSU TOWER

悲しいかな全部3流

答えは出てるんだから、3流TOTに３井は必要ないでしょ。
軽自動車のナンバーを無理やり３ナンバーにしてガソリンをハイオクにして喜んでるのと同じだよ。

そういえばナンバーも「足立」だしね

[594: 匿名]

皆さん、カ スは無視しましょうね。

って、ほとんどか！

[595: 匿名]

この掲示板に本当の住民は何人いるでしょうか？

って質問でいいんでない？

おそらく2、3人！！

[596: マンション住民さん]

>この掲示板に本当の住民は何人いるでしょうか？

そう思いたい気持ちは分かりますが、
残念ながらリアル住民は意外と多いと思う。

[597: マンション住民さん]

なんで荒れるか。それは住民の質がよくないから。
論より証拠であります。近隣マンションの掲示板と比較すればわかること。
マイナス要素を言えば非住人扱い。現実を受け入れられないのでしようね。
三流マンションなんだし、どうせなら管理費安いほうが良くなってきました。
それからここの子供たちは、学校が終わると二階のソファーテーブルを
私物化して勉強？お絵描き？しているのですが自宅でやってもらいたいです。

[598: マンション住民さん]

>>593
こんなアンケートでいいんじゃない？

以下は何流ですか？

①THE TOYOSU TOWER
②三井
③長谷工

①は住民なので、当然一流。
②は色々あるだろうけど、
悲しいかな③は九十九流だろうね。

[599: 匿名さん]

ブランドじゃなくて仕事で判断できるのが一流
仕事振りの判断を放棄して思考停止をして独りよがりのブランドを盲信する人が三流

ここは三流マンションだから、住民も三流だってのがよく分かる。

[600: マンション住民さん]

哀れだ。

[601: マンション住民さん]

長谷工みたいに全てが三流の場合はどうしようも無いな。
そんな所に関わっている奴は五流だな。

[602: 住民さん]

599ってイオンのトップバリューとかの服しか持ってないのかな。w
まだブランド力のある三井の方が、ブランドも実力もなく安物イメージが広く深く定着している長谷工よりマシ。
ウチの三井の担当を変えるのが第一優先じゃないの。
あの人は残念ながら本当に駄目。

[603: マンション住民さん]

金太郎飴

[604: 住民さんＣ]

管理人のＭは、ぼそぼそと何を言っているのかすら分からない。
総会にきた社員も見るからに質がわるい。

[605: 匿名]

桃太郎侍

[607: マンション住民さん]

＞602

それが世間知らずの見栄っ張りって言うんだよ。
価値のないブランドより、実を取った方が良いことに早く気が付け。
まあ仕方ないか、三流住民は。

[608: マンション住民さん]

>>607
>価値のないブランドより、実を取った方が良いことに早く気が付け。

同意。
長谷工はブランドも実も無い下の下の企業。
そんな所と触れるだけでも汚れて腐っちゃうよね。

三井の人を代えさせて、ブランドも実も取らないと。

あと、私欲執着猛烈理事も交代、立候補制廃止で再スタートしないとね。

[609: マンション住民さん]

このマンションに未来や希望があるのかな
こんな自分勝手な住民ばかりが住んでいるマンション
どこが管理しようが何も変わらないよ

自分に返ってきますよ。文句ばかり言っていると！！
でも言いたい。

[610: マンション住民さん]

このマンションに未来や希望があるのかな
こんな自分勝手な理事が好き放題にしているマンション
理事の勤務先と関係のある長谷工が管理したら救いようがないよ

自分に返ってきますよ。彼らを放置してると！！

[611: マンション住民さん]

皆様、お安いのが好きでしょ？
だったら長谷工にすべきです。

[612: マンション住民さん]

どうだろう。
思い切って、

管理は長谷工
託児所・コンビニ・コンシェルジュは廃止
マルチルーム、フィットネスの機材は売却し修繕積立に充当
警備は通い
メンテ費削減のため立体駐車場も廃止
全照明の4/5の電球を取り外し、屋上も警告灯意外はカット

をやってみては。
シンプルで一般人には安いマンションになるぞ。

[613: マンション住民さん]

>610

いい加減おもしろくないよ。

[615: 住民さんＡ]

>612さん

このような提案ウェルカムです。

全てを実現できないとしても、有効性ある案件は前向きに検討すべき。

[616: マンション住民さん]

２階エレベーターホール前のロビーのソファーの配置を変えてください。
数が多すぎて、配置にセンスが感じられません。

[617: マンション住民さん]

斜め向かいの長谷工の管理がいいとは特に思えないのだが、同じうちを担当する長谷工は違うのかな

[618: 匿名]

同じです。

[619: 匿名]

管理会社ですけど、
三菱地所系の会社なんかどうですか？

価格は下がらなくとも、サービスの質が上がれば満足度高いと思うのですが。

[620: 匿名]

どうだろう。
思い切って、

管理は自主管理。当番制で掃除。
セキュリティーは全部解除。
エスカレーターは停止。
エレベーターは高層用・低層用各１台のみ稼働。

管理費は１戸当たり1000円くらいにおさえられそう。

[621: マンション住民さん]

>620

まさに三流マンションに相応の管理体制ですね。

[622: 匿名]

管理会社のサービスの質ってどこで判断するんですか？
基本的に裏方さんなので、目に見える違いはそうそうないと思うけどなぁ。

[623: 匿名]

>622さん

一流と言われる管理会社のマンションに住んでみれば、目が行き届いていることに気が付くはずですよ。

[624: マンション住民さん]

提案書通りなら今より格段にいいサービスのマンション生活が待ってますね

どっかの党のマニフェストみたいにならなきゃいいが、、、

[625: 現理事さん]

>620さん

このような提案ウェルカムです。

全てを実現できないとしても、有効性ある案件は前向きに検討すべき。

[626: マンション住民さん]

>625

あ、現理事さん登場だ。
マンション管理に御尽力頂きまして有り難うございます。

[628: マンション住民さん]

結構、大事な決断ですよ。

現在はそこそこ高い金額で三井による三流の管理。

次に

安い金額で長谷工による五流の管理。

なのか、

そこそこ高い金額ながら三井による管理を二流、一流へと求めていくのか。

[629: マンション住民さん]

別に長谷工の管理が五流だとは思いません。
管理に関しては三井より長けているかと、個人的には思います。
それに、名ばかり一流三井に任せるのではなく、逆に長谷工に任せた方が、
所詮三流マンションの私たちには合っているのではないでしょうか？

[630: マンション住民さん]

>別に長谷工の管理が五流だとは思いません。
>管理に関しては三井より長けているかと、個人的には思います。
長谷工と密接に関係している人物しか分からないよな。
いいね。
でも彼は三井のことをどこまで知ってるんだろう。

[631: マンション住民さん]

>管理に関しては三井より長けているかと、個人的には思います。
直床の安物物件の管理に関しては三井より長けているのは世間の認めるところでしょう。
でも、ここは違いますので。

[632: マンション住民さん]

＞631

相変わらずこのマンションだけが一番だと勘違いしている奴もいるんだね。
めでたい。

[633: マンション住民さん]

私たち三流なのですから、もっと謙虚に暮らしましょうよ！
もう言うことだけは一端なんだから。こんな物件選んでしまう時点で三流なの。
もうこのマンションに期待しちゃダメ！ダメ！

[634: マンション住民さん]

この流れ、いい加減飽きたんだけど。
粘着してる人もよくやるよ。話題変えようよ。

[635: マンション住民さん]

実際のところ、今の問題の理事が辞めたら静かになると思うぜ。
当面の間だけかもしれないけど・・・。

[639: マンション住民さん]

豊洲キュービックガーデンに入る店舗情報が全くありません。
どなたかご存知でしょうか？

[640: 匿名]

個人的にはスーパーが入って欲しい！

[641: 匿名]

>639さん

長谷工の事務所が入るそうです。

[642: マンション住民さん]

長谷工の事務所ならうちのマンションにとって有利ですね。

[643: マンション住民さん]

あの
いいかげんにしてください。
みんなバカじゃないの？
金持ちでも、貧乏でも、
このマンションを買って住んでいることは事実なのですから、
文句言うのやめませんか？？？

[644: マンション住民さん]

>643

住人に対してバカ？

こんな失礼は人は非住民ですね。
スルーしましょ。

[645: マンション住民さん]

>644

私もれっきとした住民です。
しかも、少なくともあなたよりは高額な部屋を買っていますし。

[646: 匿名]

最上階住民さんですか？

[647: マンション住民さん]

>643

現理事に対しても

「現理事はみんなバカじゃないの？」
「暴走するのやめませんか？？？」

と伝えてください。

[648: マンション住民さん]

６４５さん

人より高額な部屋を買っているからなんなのよ！！
人よりも高額な部屋に住んでいるからなんなのよ！！
だから三流マンション、三流住民って言われるの。
冷静に恥ずかしいと思わない？
お若い方だと思いますけど、高額な部屋を購入されたなら
お子様にもそれなりのしつけをして下さいね。

三流ファミリーマンションにしても、ちょっと子供が騒ぎすぎ。
外廊下を平気で走らせる。ロビーで子供が騒いでいても
お母さんたちは平気でお喋りしている。
ソファーを土足で上がり、ボールをつきながら帰宅
滝のアプローチのところではスケボーしている
（でも上手だった）
スカイランンジは、ママ友と子供たちで占有して
友達を連れて行ったとき入れる雰囲気ではなく
恥をかいた。
外廊下で子供が奇声をあげても怒らない親。

文句も言いたくなるわよ。

[649: マンション住民さん]

相当お怒りですね。
そのような方は御隣に引越した方がいいですよ。

[650: マンション住民さん]

６４５さんは最上階の南西角ですか？

[651: マンション住民さん]

北側８階のワンルーム、50㎡の部屋です。

[652: マンション住民さん]

嫌です。隣は趣味ではありません。
でも一応内覧はしました。あの内廊下では騒音が響きます。
引っ越しません。売却にも出せないし。
ずっとここにいるしかないんです。足元見られて大幅値引き。
どうしてこんなマンション買ってしまったの私。
バカ　バカ　バカ！　悔しい！
あちらこちら騒音はうるさいし。山小屋に住んでいるみたい。
せめて快適にここで暮らせるように、三流の頭しかないけれど
訴えていこうと思いました。早く穏やかにこのマンションで暮らしたい。

ささやかな願いです

[653: マンション住民さん]

実際何人で書き込んでいるのか分からないけど、よくこんなヒステリックで知性のない書き込みして恥ずかしくないもんだ。
何が楽しいのか、全く理解できない自分は幸せだと思います。他の住民の皆様も同じ意見かと思いますが＾＾

[654: 契約済みさん]

みなさん、こんにちは

朝電話来て住宅ローンの本審査が通りました。これから引越しの準備をしてます。

長い時間をかけて気に入った物件を探せます。（豊洲･東雲･有明、勝どき、浅草、上野、港区）

やっと契約しました。

皆さんこれから宜しくお願いします！

[655: マンション住民さん]

>>654さん

まずは落ち着いて自分の投稿を見直そう。話はそれからだ。

[656: 匿名さん]

>648=652さん、なんか楽しい。
リズム感あって面白い文章です。

＞滝のアプローチのところではスケボーしている
（でも上手だった）

↑これが素直で可愛らしかったｗ
ブログとか始めると、人気出ると思いますよ。

[657: マンション住民さん]

まあ、色々とありますが、
理事という立場を悪用し、自らの趣味、利得ばかりを追求する現状と原因が解消されないと、「理事会」全体への不信感は消えないでしょうな。
現状の解消は「辞任」。
原因の解消は「立候補制廃止」。
これしかないでしょう。

[658: 匿名さん]

どうだろう。
思い切って、

管理はなしで、自由放任。清掃もボランティア。
セキュリティーはシステム自体転売して管理費に充当。
エスカレーターは除却して東南アジアに中古転売。
エレベーターも全部停止して階段のみ利用。

照明類も全部消して住民は懐中電灯を携行。

管理費は１戸当たり100円くらいにおさえられそう。

[659: 長谷工大好きな理事さん]

>658さん

このような提案ウェルカムです。

全てを実現できないとしても、有効性ある案件は前向きに検討すべき。

[660: 匿名さん]

どうだろう。
思い切って、

このマンション自体を取り壊してスミフに土地を売ってしまう。

管理費は１戸当たり0円くらいにおさえられそう。

[661: マンション住民さん]

>659
>660

真似ごとってホント面白くないんだよね。

自分だけウケて自己満足してんだろな。

[662: 匿名]

>652
>でも一応内覧はしました。あの内廊下では騒音が響きます。

アラシと分かっていながら一言。

...冗談顔だけにしといてくれ。

内廊下の騒音が響く？
お隣の廊下で叫んだとでも言うのか？
まだ入居が進まないお隣で、住民の声が騒音だと？

自分の経験上、内廊下は騒音が少ない場合が多い。
外の騒音が入ってこないからな。
その代わり、においがこもりやすい傾向がある。

652さんは何県にお住まいですか？

[663: マンション住民さん]

>662
内廊下の騒音って少ないんですか？
私は騒音に悩まされていることもないのですが前の分譲賃貸内廊下に住んでいる時には幼稚園～小学校低学年の子供が同フロアに何人か住んでいたので結構気になっていました。
でも参考になりましたよ。将来買い替えすることもあるでしょうから。

騒音に悩まされている方は、意見箱に投書を続けていくしかないですよね。

[664: マンション住民さん]

>652さん

騒音については管理会社か意見箱にいうしかないですよ。音に敏感な方かとお察ししますが、ファミリー向けマンションだと、このマンションだろうと港区マンションでも外からの音はある程度あるんじゃないですかね。

[665: 匿名]

一番近い内科は昭和大クリニックですか？
熱が39度出てしまい今日に限って家族がいない。
熱がありながらあそこまで歩くなんて…

[666: マンション住民さん]

私が住んでいた内廊下マンションとここの比較ですが、
663さんのおっしゃる幼稚園～小学校低学年の子供の騒音となれば、内・外関係なく気になりましたね。

ただ、内廊下は外の騒音は全く聞こえないことと、内廊下は絨毯なので、走ってる人でも音が聞こえないと思います。
賃貸マンションと分譲では、造りに差はあるでしょう。

これはご自分の好みなので、どちらがいいとかの話ではないんですけどね。