THE TOYOSU TOWER Part11

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からそろそろ２年になろうとしています。
目下の最大の話題は管理会社について。
他にも様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133872/

[527: 匿名]

526
つまらん
525は最初から上手さも面白さも狙ってないだろ

[528: マンション住民さん]

理事さんさー、飼い犬は静かにさせて下さいよ。

[529: 匿名]

>525

それを言うなら、
『だーかーらー』って上から目線で始まるのもつまらないし、ムカつくね。

[530: 匿名]

このマンションって、多くの世帯でベランダに洗濯物干されてて団地みたいね。
高層で干してるものが風に煽られて落ちちゃったら、物によっては歩行者に危害を加えかねませんよね？

[531: 匿名]

522があまりにもつまらないんでコメントしたら、勝手に理事の飼い犬にされた

理事擁護でも批判でもどっちの内容でもコメントしたんだけど

528は認定厨乙

[532: 匿名さん]

長谷工の犬VS三井の犬

[533: 匿名]

531
確かに、飼われてる犬って、自分が犬だと認識してないって言うよね。w
人に飼われてると自分を人だと思うらしいし、今回のワンコは自分も理事だと思ってるのかな。

[534: マンション住民さん]

ここに書き込みしているのは、三井の管理人か、元理事メンバー（仲間を含む）じゃないですか。
暇なの分かるけどいい加減にしたらどうですか。

[535: マンション住民さん]

自分の趣味を他の住民が支払っている管理費で実現するために、立候補制を推進し、理事になった後も自分たちのやりたい事ばかりに時間をかけ、マンション全体に迷惑をかても未だ反省すらせず、更に同じやり方を深めようとしている。(天然の人もいるようだが)
誰が資産価値を落としているのかははっきりしてる。

[536: 匿名]

533
理事になりたいのにいいだせない人の妬みですね
わかります

[537: マンション住民さん]

なるほど。
理事になりたいのに犬にしかなれない人の複雑な妬みですね
わからないけど可哀想

[538: 匿名]

お近づきになって飼ってもらいたいのに拒否られたんですね。
可哀想に

[539: 匿名さん]

天気の良い日曜日に掲示板に張り付いてる時点で可哀相なんだよ。

[540: 匿名]

>534
現理事や長谷工推進派もいるのは明らか。
いろんな立場の人から意見を聞くのもいい。

>539
あなたも昼間から張り付いてるじゃない。

[541: マンション住民さん]

さすが現理事の犬。
多くの他人に否定されても諦めないしつこさがハンパ無い。

[542: マンション住民さん]

書込犯人は、管理委託を考える会の主宰者では。
反抗的集団だからな。

[543: マンション住民さん]

元々の反抗的集団は現理事。
以前ここやmixiで煽った当の犯人。
一連の活動で立候補制を導入させ、自らなった噴飯野郎。
自分の趣味に合わない話は、隠蔽。
おかしいだろ、ホント、、、。

[544: マンション住民さん]

いや、前理事長、副理事長だろ。ビラまきまでしてさ。変な入れ知恵している奴がいるのかもな。

[545: 匿名]

ここのマンション、エジプトみたいになってきました。
良識ある人がほとんどだろうけど、何なんだろ？
舵取りが少し間違えるとこうなるのか。

[546: マンション住民さん]

>変な入れ知恵している奴がいるのかもな。
今の理事が過去にやったことを、もう少し公平に改善しただけ。

[547: マンション住民さん]

546

>公平に改善した

とは意味が分かりません。
日本語力が足りないようですが、説明願いたく。

[548: マンション住民さん]

閉じられた一部の同好の隠密ゲリラ集会よりも
全住民に開かれた意見交換会の方が格段にまともだよな

[549: 住民さんＡ]

もうここのレスは廃止にして下さい。
ごくわずかなへんな人たちが、暴れています。
もうお互い静かにして下さい。

[550: 匿名]

>>549

超賛成します。僅かなおかしい人達に振り回されたくありません。
お互い、止めて下さい。
スレッドの廃止って可能ですかね？

[551: マンション住民さん]

>>549

超反対します。僅かな見識とやる気の方々がここで様々なことを啓蒙したおかげで、今の積極的な理事会が出来上がったんです。
お互い止めないで、意見を交換しあって欲しい。
無意味な子供だ、犬だ、という罵り合いのみ、止めて下さい。
スレッドの存続は必要です。

[552: マンション住民さん]

豊洲フロント・テナントの概観の見た目がよくありません。
特に幼稚園だか、保育園だかのセンスの無いカーテンや動物柄、どうにかなりませんか？
豊洲のお洒落な雰囲気を台無しにしています。
ローソンもロールカーテンが汚れて汚いし。
マルハのテナントショップも閑散としているし。
同じものなら文化堂で安く売ってるのに。

管理組合経由で要望を出せますかね。

[553: マンション住民さん]

三井の管理では問題点あるのは分かった。
変えてもやぶさかではない。

でも、何故に長谷工なんだ？！

他に無いのか？せめて野村とかダイア管理とか...。

[554: 住民さんＡ]

三井は41位ですね。

httP://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/

お隣隅住友は7位です。

[555: マンション住民さん]

こんなランキング当てにならないよ。
変なところが一位だし、ダイア管理が２位なんてのが事実なら、大変だよ。
週間ダイアモンド等の定評があるソースじゃないと意味なし。

[556: 匿名]

三井は劣るってことで、長谷工にチェンジで良いのではないか？

[557: 匿名]

>552

以前、見られちゃうからブラインドおろしてっていう要望あったね。
でも、こんな申し入れって恥ずかしくね？

[558: マンション住民さん]

野村は降りて、大京は三井と金額が変わらなかったらしいよ。
それと、理事長が長谷工だから長谷工をピックアップしたらしいよ。
長谷工に変わると理事長が得するらしいよ。
三井のままだと前期の理事が得するらしいよ。
長谷工になると5000万円下がるから住民もお得になるらしいよ。
三井がいいって人が5000万円立て替えて払ってくれれば三井でもいいよ。

[559: 匿名]

>557

552は間違いなく釣りなので、引っ掛からないように。

[560: マンション住民さん]

552です。

私は本気で豊洲フロントの見た目がダサくて萎えています。
前回の要望を踏まえての提案なのですが、
地域住民が一丸となって申し出れば動いてくれるかと思いまして。

新改札口が出来ると豊洲フロントを通る機会も増えるので、
なお更改善してほしいと思っています。

[561: マンション住民さん]

５５１さん

どうして子供とか犬の問題のみ無意味なのですか
ペットの騒音問題、しつけのなっていない子供の問題
大事なテーマではないですか？
どんだけ悩んでいる住人がいると思います？このマンション。

無意味だなんて言っている人が平気で騒音や
子供をマンションで走らせるんだわ！！

[562: マンション住民さん]

↑
騒音問題に関しては自己責任だと思います。
音は必ずしも真上の階からではないと思いますが、
上層階を買わなかった・もしくは買えなかった自己責任です。
騒音問題で悩むなら、初めから最上階を買えばよかったのです。

[563: 住民さんＢ]

子供がうるさいなんて思った事は一度もないですが

[564: マンション住民さん]

>560
自分ひとりで言って来てください。

[565: マンション住民さん]

５６２さん

最上階を買えなかったのだから自己責任なのですか？
このマンションを選んだあなたの自己責任と言うなら反論できませんけど。
この掲示板で、住人の質が豊洲で一番悪いと知りました。
住んでいて私も実感もしているのですが、騒音はモラルの問題です。
住人同士、みんなでマナーについて意識を高めていけば
乗り越えられる問題だと思います。資産価値を高めていけると思うのです。
来客（このマンションの実情を知らない人にとっては）
目に入ってくるもので、いろんな判断をすると思います。
子供が走り回っていたり、奇声が聞こえたりしたら
騒がしいマンションだと判断されてしまいます。
売却に出している間なんか、気を揉んでしまいます。
騒音も苦情を言っても一時的に静かになるものの
また少しうるさくなってきてイライラしています。静かな環境なので
小さな音も拾ってしまうので仕方ありませんが。

[566: 住民さんＡ]

>565

ずっとここで
子供の騒音を訴え続けていますけど

何階のどの子が原因なのかわかっているんですよね

それを管理事務所に相談されればいいのでは？

ここで訴えてもその子の親がここを見ているかわからないし

仮に見ていても自分の子の事か判断できないだろうし


にもかかわらず、ここで訴え続けているのを見ていると

ただのアラシか子供嫌いのヒステリーとしか

思われないのでは？

[567: マンション住民さん]

このマンションを買ったことが自己責任であることと、
このマンションで最上階を買わなかったことが自己責任だという事に、
余り大差は無いと思いますが・・・。

[568: マンション住民さん]

>558

5000万円？下げなくていいよ。

管理費は下げなくていいから、金額に見合うよう、サービスの質を向上させて欲しい。

[569: 匿名さん]

一旦下げて予算確定しないとその分のサービス向上もないでしょうが。

[570: 住民さんＡ]

>569さん
>一旦下げて予算確定しないとその分のサービス向上もないでしょうが。

意味がわかりません。
管理費下げて、今以上のサービス向上が期待出来ますか？
管理会社も慈善事業じゃないんだから、相応のコストダウン＝サービス低下が行なわれることは容易に予想できます。
「金額下げろ」より、「サービス向上しろ」と訴えたいです。

[571: 匿名]

>566

遭遇している人にとっては苦痛だと思いますよ。

まず管理事務所に相談すること。
でも、遭遇した人・しない人含めて、いろいろな立場の住民から声を聞きたいのも事実。

[572: マンション住民さん]

利益率を下げさせるというのが正確な言い回しでしょうね。
三井の利益率設定は35％
長谷工は20％
あとは人件費でしょうか。
三井は業界随一の人件費。
それで20％の違いは出るんでしょうね。
価格が下がるというより、利益率を適正にさせればよいのです。

[573: 住民さんＢ]

このところ、今後の発展著しい有明勢におされ気味ですかね。
ショッピングセンターやら、新しいマンション建設プランやら・・。
豊洲は高値安定でちょっと敬遠されてるのかなぁ。

[574: 匿名]

>572さん
分かりやすい解説ですね。

果たして三井、ホントに利益率下げますかね？
利益率35％は、実質動かさないのでは？
「利益削減しました！」とか言って、実はサービス削減してくるかもね。

[575: マンション住民さん]

>三井は業界随一の人件費。
給与と人材レベルはある程度の比例関係にある。
長谷工の人材レベルはそれなりでしょう。
安かろう悪かろうではね。
長谷工という名称に対する「安っぽい」「三流」というイメージは、それなりの理由があって定着したものでしょう。
火の無いところに煙は立たぬという。
このイメージはそれなりに強いもので、多くの人に根付いている。
当然、中古市場でもそのイメージは付きまとう。
そして資産価値は落ちていく。

結果としてこのマンション全体の住民が一理事の暴走のために損害を被るわけか。

[576: マンション住民さん]

>575

それはお前が三井だけが一流と勘違いしているだけだ。
実を取れ。
会社の名前が一流でもダメ社員は幾らでも居る。

[577: 住民さんＡ]

あまりにもレベルが低すぎて、住民として耐えられません。
ここはそんなにひどい環境ではないはずです。
こんな悪い投稿ばかりでは本当に悪いマンションにイメージされてしまいます。
一部の方以外はたいへんうまくいっているのではないでしょうか。
もっと良い情報交換をするか、できなければレスを廃止して下さい。

[578: マンション住民さん]

>会社の名前が一流でもダメ社員は幾らでも居る。
これはその通り。
実際、ウチの担当ダメだしね。
ただ、

会社の名前が三流なら居るのはほとんどダメ社員。

て、とこでしょ。
長谷工にしか入社できないような連中に何を期待できるのかね。

ま、直床物件の大量ノウハウで、騒音クレームのイナシ方は長けているかもな。(笑

[579: マンション住民さん]

がんばれ長谷工！

[580: マンション住民さん]

こちらの住民はだいぶ勘違いをされているようです。
三井が高級マンションという思い込みで買われた方もいるようですが、
営業に都合の良いところだけ刷り込まれたんでしょう。

ベンツといってもA、CクラスとE,Sでは値段が全然違うように、
三井の中でもブランディングがされていて、
パークコートやパークマンションが高級ブランド
パークシティは大衆ブランド。
豊洲という地域から見て、そもそも「大衆」エリアであって、高級物件ではない。
そのうえ４社JVなので、しょせんパークすら冠せないOEM商品。

なのに管理費が高いのは分譲価格が高かったのでそれに合わせているのと
三井単体の案件なら親会社への上納金のみで済むところをなまじ４社だけに
さらに他３社の分の分配金まで上乗せされているから。

しがらみがない会社ならまずその分の利益率を抑えられる。

人件費について言えば、ここには社員なんていませんよ。
契約社員か嘱託社員だけ。あとはみんな下請けかバイト。

人件費が高いのは、抜いているだけです。

そもそも掃除なんて四大卒にやらせる必要なんて全くないわけですし。

払う必要のない５０００万円を下げられますよ。
という、ごくごく当たり前の提案を蹴った２００名弱の一部の住民のために
他の全員が損害を被ろうとしているわけです。

理事が暴走したというより、暴走しているのは三井に踊らされている無知な高値つかみさんでしょうね。

家を高値つかみして、管理まで高値つかみなんてどこまでおめでたいのかしら。

[581: マンション住民さん]

ホンとですね。おっしゃる通り。
無知で田舎もんで、ちょっとセレブぶっていて、いらぬ虚勢を張り
そんな住人多いです。そんな私も無知だったために
高値で買ってしまいました。自業自得と思っています。
パークシティが羨ましい。あんな豪華マンションで
郊外価格で買えたのですから。

[582: マンション住民さん]

＞580　581

その通りですね。
本当に身の丈を知らない２００名弱の住民に怒りを感じます。

[583: 住民さんＡ]

理事さん、長谷工案を、田舎者の三井というだけでよいと勘違いしバカにされていることにすら気づかない連中なために消すことない。
一度、両社の説明会を聞いてみたかった。
一流三井が、圧倒的情報優位をもってして、どれだけの提案をするのか。
ダメダメならその場で罵倒するつもりだったが。

うちは、顧客をなめきった三井の中でなめきられた物件である以上、ただちに変更が望まれる。

元理事長だか何だか知らないが、あんな程度の低い集団に屈することない。

[584: 匿名]

>583

583＝理事さん、印象操作お疲れ様です。

[585: マンション住民さん]

三井でもいいと思ってたが、強行論に寄り切られました。

もう降参します。

長谷工に変えてもいいです。

[586: マンション住民さん]

>576さん

お答えください。
三井が一流じゃなくて、何処が一流とお思いなのですか？

[587: マンション住民さん]

>586

住友に決まってるじゃないですか。
三井のイメージ戦略にまんまと騙されて、
ＪＶマンションを買ってしまったあなたには分からないだろうけど。

[588: 匿名]

かまってちゃんはスルーにかぎります。

[589: 匿名]

本当の一流か三流かは

住民一人ひとりの

心が決める


営業マン
ｽﾄﾚｽ解消の場 掲示板

住めば都にしてあげてくださいね(^-^)

でも悲しいかな
此処の大人達の口論を読むのは
ひまつぶしになるね♪

[590: 匿名]

三井も住友も、一流というより大手というほうがニュアンス正しいのでは？
一流ホテルのホスピタリティを期待してる人は管理会社のことを何か勘違いしてる。

[591: マンション住民さん]

新築後、わずか２年足らずで管理会社を変更するのは、正しい決断だと言えるのだろうか？

決定を急がず、冷静に判断する時間も必要かと。

一旦変えちゃうと、おいそれと元には戻れませんからね。

[592: マンション住民さん]

>三井が高級マンションという思い込みで買われた方もいるようですが、営業に都合の良いところだけ刷り込まれたんでしょう。
>ベンツといってもA、CクラスとE,Sでは値段が全然違うように、三井の中でもブランディングがされていて、豊洲という地域から見て、そもそも「大衆」エリアであって、高級物件ではない。

なるほど、一理ありますね。
ただ、

長谷工物件は高級物件などはありえず、下流層向け物件。

というの事実。


>本当の一流か三流かは住民一人ひとりの心が決める
プラス「市場」でしょうが、これも事実ですね。

理事長さん。
「長谷工は一流か三流か」
という住民アンケートを実施してはいかがでしょうか。
当然、一流 or 三流　の二択、余計な枕詞は無しでですがね。

ズバリの結果がでると思いますよ。

[593: 匿名]

こんなアンケートでいいんじゃない？

一流はどれ？

・長谷工
・三井
・THE TOYOSU TOWER

悲しいかな全部3流

答えは出てるんだから、3流TOTに３井は必要ないでしょ。
軽自動車のナンバーを無理やり３ナンバーにしてガソリンをハイオクにして喜んでるのと同じだよ。

そういえばナンバーも「足立」だしね

[594: 匿名]

皆さん、カ スは無視しましょうね。

って、ほとんどか！

[595: 匿名]

この掲示板に本当の住民は何人いるでしょうか？

って質問でいいんでない？

おそらく2、3人！！

[596: マンション住民さん]

>この掲示板に本当の住民は何人いるでしょうか？

そう思いたい気持ちは分かりますが、
残念ながらリアル住民は意外と多いと思う。

[597: マンション住民さん]

なんで荒れるか。それは住民の質がよくないから。
論より証拠であります。近隣マンションの掲示板と比較すればわかること。
マイナス要素を言えば非住人扱い。現実を受け入れられないのでしようね。
三流マンションなんだし、どうせなら管理費安いほうが良くなってきました。
それからここの子供たちは、学校が終わると二階のソファーテーブルを
私物化して勉強？お絵描き？しているのですが自宅でやってもらいたいです。

[598: マンション住民さん]

>>593
こんなアンケートでいいんじゃない？

以下は何流ですか？

①THE TOYOSU TOWER
②三井
③長谷工

①は住民なので、当然一流。
②は色々あるだろうけど、
悲しいかな③は九十九流だろうね。

[599: 匿名さん]

ブランドじゃなくて仕事で判断できるのが一流
仕事振りの判断を放棄して思考停止をして独りよがりのブランドを盲信する人が三流

ここは三流マンションだから、住民も三流だってのがよく分かる。

[600: マンション住民さん]

哀れだ。

[601: マンション住民さん]

長谷工みたいに全てが三流の場合はどうしようも無いな。
そんな所に関わっている奴は五流だな。

[602: 住民さん]

599ってイオンのトップバリューとかの服しか持ってないのかな。w
まだブランド力のある三井の方が、ブランドも実力もなく安物イメージが広く深く定着している長谷工よりマシ。
ウチの三井の担当を変えるのが第一優先じゃないの。
あの人は残念ながら本当に駄目。

[603: マンション住民さん]

金太郎飴

[604: 住民さんＣ]

管理人のＭは、ぼそぼそと何を言っているのかすら分からない。
総会にきた社員も見るからに質がわるい。

[605: 匿名]

桃太郎侍

[607: マンション住民さん]

＞602

それが世間知らずの見栄っ張りって言うんだよ。
価値のないブランドより、実を取った方が良いことに早く気が付け。
まあ仕方ないか、三流住民は。

[608: マンション住民さん]

>>607
>価値のないブランドより、実を取った方が良いことに早く気が付け。

同意。
長谷工はブランドも実も無い下の下の企業。
そんな所と触れるだけでも汚れて腐っちゃうよね。

三井の人を代えさせて、ブランドも実も取らないと。

あと、私欲執着猛烈理事も交代、立候補制廃止で再スタートしないとね。

[609: マンション住民さん]

このマンションに未来や希望があるのかな
こんな自分勝手な住民ばかりが住んでいるマンション
どこが管理しようが何も変わらないよ

自分に返ってきますよ。文句ばかり言っていると！！
でも言いたい。

[610: マンション住民さん]

このマンションに未来や希望があるのかな
こんな自分勝手な理事が好き放題にしているマンション
理事の勤務先と関係のある長谷工が管理したら救いようがないよ

自分に返ってきますよ。彼らを放置してると！！

[611: マンション住民さん]

皆様、お安いのが好きでしょ？
だったら長谷工にすべきです。

[612: マンション住民さん]

どうだろう。
思い切って、

管理は長谷工
託児所・コンビニ・コンシェルジュは廃止
マルチルーム、フィットネスの機材は売却し修繕積立に充当
警備は通い
メンテ費削減のため立体駐車場も廃止
全照明の4/5の電球を取り外し、屋上も警告灯意外はカット

をやってみては。
シンプルで一般人には安いマンションになるぞ。

[613: マンション住民さん]

>610

いい加減おもしろくないよ。

[615: 住民さんＡ]

>612さん

このような提案ウェルカムです。

全てを実現できないとしても、有効性ある案件は前向きに検討すべき。

[616: マンション住民さん]

２階エレベーターホール前のロビーのソファーの配置を変えてください。
数が多すぎて、配置にセンスが感じられません。

[617: マンション住民さん]

斜め向かいの長谷工の管理がいいとは特に思えないのだが、同じうちを担当する長谷工は違うのかな

[618: 匿名]

同じです。

[619: 匿名]

管理会社ですけど、
三菱地所系の会社なんかどうですか？

価格は下がらなくとも、サービスの質が上がれば満足度高いと思うのですが。

[620: 匿名]

どうだろう。
思い切って、

管理は自主管理。当番制で掃除。
セキュリティーは全部解除。
エスカレーターは停止。
エレベーターは高層用・低層用各１台のみ稼働。

管理費は１戸当たり1000円くらいにおさえられそう。

[621: マンション住民さん]

>620

まさに三流マンションに相応の管理体制ですね。

[622: 匿名]

管理会社のサービスの質ってどこで判断するんですか？
基本的に裏方さんなので、目に見える違いはそうそうないと思うけどなぁ。

[623: 匿名]

>622さん

一流と言われる管理会社のマンションに住んでみれば、目が行き届いていることに気が付くはずですよ。

[624: マンション住民さん]

提案書通りなら今より格段にいいサービスのマンション生活が待ってますね

どっかの党のマニフェストみたいにならなきゃいいが、、、

[625: 現理事さん]

>620さん

このような提案ウェルカムです。

全てを実現できないとしても、有効性ある案件は前向きに検討すべき。

[626: マンション住民さん]

>625

あ、現理事さん登場だ。
マンション管理に御尽力頂きまして有り難うございます。