THE TOYOSU TOWER Part11

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からそろそろ２年になろうとしています。
目下の最大の話題は管理会社について。
他にも様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133872/

[501: 住民]

>500

はいはーい。アラシさんはご退出くださいねー。

[502: マンション住民さん]

先ず、大前提は元々輪番制だったということ。
そして現状の立候補制は「なりたい住民の発案」によるものだということ。

マンション管理運営は先進的、積極的である必要は無く、住民全体の意思こそが重要。
それは、時には保守的であったり、消極的であったりするわけだが、それが大事なんだよ。

一方、立候補者は「やる気」があるが、これは往々にして先鋭的な改善、焦りにも似たスピード重視の意思と一体である事が多く、かつこれがその一個人の個人的な価値によるものがほとんど。(神様・仏様のような住民はそもそも立候補しないでしょうし・・・。)
そのような「やる気」が本当に必要なのか、ということ。

更にパフォーマンスの違い(これは同意)により、一部の立候補者の「やる気」が、より理事会の中で高い比重を占める事になる。
このような状況が本当に必要なのか、ということ。

あなたが書かれているように「やる気の無さ」が多くの住民の実態なら、(やや極論だが)理事会も同様でいいのではないかと。

これを否定することは、一部の住民の「選民思想」に他ならないし、それは僭越に過ぎるというものでしょう。



特に竣工入居後数年は、納得して購入した前提の諸条件を知り、体験し、理解し、識別していく期間であり、更にその後それらを成熟させていくことになる。
2年目での導入はあまりに早すぎたわけで、今回そのネガティブな部分が露になった。
元に戻すのが筋でしょう。

>しかしこの流れで立候補制廃止にしてしまったら、何年後だろうと、立候補制を復活させようという意見を出す人はいないと思いますよ...

出なかったら、やらなければいい。それだけのこと。
立候補制ありき、という結果から遡る議論は、ここの所の理事会の議論と同様、破綻するのは目に見えてる。それは止めようよ。

[503: 匿名]

>501
ホントにアラシで作り話はらいいが、このマンションでは実際あり得る話じゃないか。
アラシと決め付けるのは勝手だが、結局そういう子供と注意出来ない親が野放しにされて、損するのは住民だ。

[504: 496]

>>502さん

レスポンスありがとうございます。
「選民思想」のあたり、少し的を射られた気分です ＾＾；

いやいやそれは...と返したいところもあるのですが、熱意ある意見いただいたので満足しています。

昨日今日と有意義なコメントが出て勉強するところもありました。ROMの方も色々考えられたこともあると思います。有意義な意見交換ができたと思うので、寝酒して私は店じまいにしたいと思います。おやすみなさい＾＾

[505: 住民さんＡ]

>487

はき違えているようですが、
ここで言ってる損得勘定とは、住民全体のことではなくて、理事個人の損得を指しているのでしょう。

もちろんアフターや管理、施設等は得しなきゃならないですよ。でも、特定(＝理事)の人だけが得するようじゃ駄目です。

>近隣トラブルやマナー問題は理事会の対応すべき問題ではないでしょう

これには耳を疑います。こんなことでは困ります。

[506: マンション住民さん]

>先ず、大前提は元々輪番制だったということ。
>そして現状の立候補制は「なりたい住民の発案」によるものだということ。

ここは確かに問題。
なぜ議事録に書かずにこの事実を前理事会は隠蔽したのか？

というか、それは事実なのか？

事実だと唱える人は証拠を提出しなければ一般的には議事録が事実。

つまり、立候補制は単純に輪番理事による発案できまったということ。これが事実。

[507: 住民さんＡ]

理事はあくまで無報酬でやっているのですから、あんまり責めるのはやめませんか。
些細なことに、いちいち上げ足をとっても仕方ないでしょう。子供じみたことはやめましょう。
理事または理事関係者もあまり過剰反応しないで、多少のことは我慢して流して下さい。
私は、ここは良い住環境で、気持ちよく生活していると思っていますが、ここでのへんなやり取りを見た、
何も知らない方は、ここの住民は異常だと勘違いしてしまいます。
おそらく、煽っている方は数名の方だけだと思います。

[508: マンション住民さん]

>先ず、大前提は元々輪番制だったということ。
>そして現状の立候補制は「なりたい住民の発案」によるものだということ。
議事録見れば載ってるよね。

[509: マンション住民さん]

ハイハイ、載ってるよね～
どこに載ってるかは知らんけど、載ってるよね～

[510: 住民さんＡ]

>507

些細なこと？とんでもないですよ。
住民の利益にかかわることですから。

文面からして、あなたは理事？

[511: マンション住民さん]

些細だと思う人はいちいち書き込まない。
些細なんだから。
些細なこととは思えない人はいちいち書き込まない。
重大な事を匿名掲示板に書くのはただの愚かな行為。
重大な事だと思うなら、
きちんとリコール活動するなり、自分が立候補するなりして改善する事。
以上。

[512: マンション住民さん]

理事会時に提案を受けたって、載ってたよね。
当時の理事会はこんな状況まで想定してなかったみたいだけど、、、
一部では懸念されてました。

>きちんとリコール活動するなり、自分が立候補するなりして改善する事。
なんでこの人たちってこういう発想なんだろうか。
まず自分を省みて、責任をとるところから始めることができないのかな。
ミイラ取りをミイラに仕向けるなんてダメでしょ。

[513: 匿名]

>511

言ってることが意味不明なんですが。

>以上。

書き込みも以上にして下さい。

[514: マンション住民さん]

>512
＞まず自分を省みて、責任をとるところから始めることができないのかな
矛盾してません？
自分を省みて責任をとるような人たちだなんて512さんご本人がまず思ってないはずですよね？
声を大にして批判するのであれば、ここではなく、
キチンとリコール活動なりしたほうがいいのではないでしょうか？

[515: 匿名]

>514

矛盾してないと思うが。

>キチンとリコール活動なりしたほうがいいのではないでしょうか？

批判するならリコールしろと？支離滅裂だね。

[516: マンション住民さん]

>理事はあくまで無報酬でやっているのですから、あんまり責めるのはやめませんか。

自分の勤務するグループ会社に利益誘導し処遇に繋げる・・・、他の多くの住民の希望ではなく自らのやりたい事に執着する・・・。
理事という立場を利用したこの行動が、単純に「無報酬でやっている」と言えるのかね。
「自らの報酬を得ようとやっているが、結果はまだ無報酬」といったところ。
このプロセスを責めないわけにはいかないよ。

[517: 匿名]

だーかーらー、多くの住民は今のすすめ方に
それほど不満を持ってないじゃない？

責めないわけにはいかない？
掲示板にいくら書き込みしても意味がないと思うので、
勝手にリコール活動してください。
むしろ掲示板があれるので書き込みを控えて下さい。

[518: 匿名さん]

はははっ、理事たたきの馬鹿が
一番資産価値を落としているのに気が付かんのかw

[519: 匿名]

>517

また登場してきたよ。『勝手にリコール活動してください』って言う人。あきれる。

書き込みを控えろ？　
そんなこと言う権利はあなたには無い。

>多くの住民は今のすすめ方にそれほど不満を持ってない

何でそう決め付けるんだ？おめでたい人だね。

[520: マンション住民さん]

>だーかーらー、多くの住民は今のすすめ方に
>それほど不満を持ってないじゃない？

あの結果みて、よくそんな考えできるな。w
一番資産価値を落としているのが現理事だと気が付かんのかww

[521: マンション住民さん]

515はここで批判を展開すれば、あの図々しい立候補理事が自ら身を引くと信じで疑わないお花畑ちゃんなんだから、言わせておけばいいじゃん。
コソコソしかできないって訳では決してないのだから。

[522: マンション住民さん]

521はそんなコメントであの図々しい立候補理事への批判が少なくなると信じで疑わないお花畑ちゃんなんだから、言わせておけばいいじゃん。
コソコソしかできないって訳では決してないけど、思考回路が残念な人なのだから。

[523: 匿名]

>521

ここで憂さ晴らししてるだけだよ。
何をムキになってんだ？

[524: マンション住民さん]

あの議事録読む限りでは、実際のところ辞めないでしょうね。
自分が中立だと信じてる(?)ようだし、なんというか天然入ってるようなところも・・・。

[525: 匿名]

522みたいな、人のコメントの一部を書き換えてるヤツがたまにいるけどまったく面白くなければ上手くもない。
自分の言葉でお話しできるようになってから参加してくだちゃいね

[526: 匿名]

525みたいな、チャイルディッシュな煽りコメントを書き込むヤツがたまにいるけどまったく面白くなければ上手くもない。
理事の飼い犬を卒業してから参加してほしいワン。

[527: 匿名]

526
つまらん
525は最初から上手さも面白さも狙ってないだろ

[528: マンション住民さん]

理事さんさー、飼い犬は静かにさせて下さいよ。

[529: 匿名]

>525

それを言うなら、
『だーかーらー』って上から目線で始まるのもつまらないし、ムカつくね。

[530: 匿名]

このマンションって、多くの世帯でベランダに洗濯物干されてて団地みたいね。
高層で干してるものが風に煽られて落ちちゃったら、物によっては歩行者に危害を加えかねませんよね？

[531: 匿名]

522があまりにもつまらないんでコメントしたら、勝手に理事の飼い犬にされた

理事擁護でも批判でもどっちの内容でもコメントしたんだけど

528は認定厨乙

[532: 匿名さん]

長谷工の犬VS三井の犬

[533: 匿名]

531
確かに、飼われてる犬って、自分が犬だと認識してないって言うよね。w
人に飼われてると自分を人だと思うらしいし、今回のワンコは自分も理事だと思ってるのかな。

[534: マンション住民さん]

ここに書き込みしているのは、三井の管理人か、元理事メンバー（仲間を含む）じゃないですか。
暇なの分かるけどいい加減にしたらどうですか。

[535: マンション住民さん]

自分の趣味を他の住民が支払っている管理費で実現するために、立候補制を推進し、理事になった後も自分たちのやりたい事ばかりに時間をかけ、マンション全体に迷惑をかても未だ反省すらせず、更に同じやり方を深めようとしている。(天然の人もいるようだが)
誰が資産価値を落としているのかははっきりしてる。

[536: 匿名]

533
理事になりたいのにいいだせない人の妬みですね
わかります

[537: マンション住民さん]

なるほど。
理事になりたいのに犬にしかなれない人の複雑な妬みですね
わからないけど可哀想

[538: 匿名]

お近づきになって飼ってもらいたいのに拒否られたんですね。
可哀想に

[539: 匿名さん]

天気の良い日曜日に掲示板に張り付いてる時点で可哀相なんだよ。

[540: 匿名]

>534
現理事や長谷工推進派もいるのは明らか。
いろんな立場の人から意見を聞くのもいい。

>539
あなたも昼間から張り付いてるじゃない。

[541: マンション住民さん]

さすが現理事の犬。
多くの他人に否定されても諦めないしつこさがハンパ無い。

[542: マンション住民さん]

書込犯人は、管理委託を考える会の主宰者では。
反抗的集団だからな。

[543: マンション住民さん]

元々の反抗的集団は現理事。
以前ここやmixiで煽った当の犯人。
一連の活動で立候補制を導入させ、自らなった噴飯野郎。
自分の趣味に合わない話は、隠蔽。
おかしいだろ、ホント、、、。

[544: マンション住民さん]

いや、前理事長、副理事長だろ。ビラまきまでしてさ。変な入れ知恵している奴がいるのかもな。

[545: 匿名]

ここのマンション、エジプトみたいになってきました。
良識ある人がほとんどだろうけど、何なんだろ？
舵取りが少し間違えるとこうなるのか。

[546: マンション住民さん]

>変な入れ知恵している奴がいるのかもな。
今の理事が過去にやったことを、もう少し公平に改善しただけ。

[547: マンション住民さん]

546

>公平に改善した

とは意味が分かりません。
日本語力が足りないようですが、説明願いたく。

[548: マンション住民さん]

閉じられた一部の同好の隠密ゲリラ集会よりも
全住民に開かれた意見交換会の方が格段にまともだよな

[549: 住民さんＡ]

もうここのレスは廃止にして下さい。
ごくわずかなへんな人たちが、暴れています。
もうお互い静かにして下さい。

[550: 匿名]

>>549

超賛成します。僅かなおかしい人達に振り回されたくありません。
お互い、止めて下さい。
スレッドの廃止って可能ですかね？