THE TOYOSU TOWER Part11

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からそろそろ２年になろうとしています。
目下の最大の話題は管理会社について。
他にも様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133872/

[401: マンション住民さん]

子供がのびのびと暮らせるマンションが希望です！

[402: マンション住民さん]

子供が騒がないマンションが希望です！

[403: 住民さんＡ]

>401さん
郊外の団地へどうぞ。

[404: マンション住民さん]

財閥系の名の管理会社が入っているマンションが希望です！

[405: 匿名Ｘ]

理事会がにおわさずに三井が独自で提案なんてしてくるわきゃないだろうが。
どうせ電子掲示板なんて、パークシティの物まねをしたかった理事のゴリ押しにきまってる。
そんなにパークシティが良ければ、あっちに引っ越せばいいのにさっ！

[406: マンション住民さん]

ここはどちらかといえば
ファミリー向けのマンションだと思いますが

なぜこのマンションはそんなに子供に冷たいのですか？

それとも個人の方の意見だから気にしない方が良いですか？

私は小さい子供がいるので不安に思いました

[407: マンション住民さん]

子供に冷たい？？
冷たくされない躾けをしてから出直してよ。
今日も午後三時頃、ずっとーーーーーーーーと
外廊下で子供を平気で泣かせていた親がいますね。
何階かは把握できないけれど響きまくりうるさかった。
外廊下に面している部屋って、物置部屋として使うのが
普通なのですか？寝室には不向きですよね。
お隣さんが無神経だったりすると、玄関のドアの開け閉めも
部屋まで伝わってきます。最悪なマンション。

[408: 匿名]

躾って、、自分が日本語をまともに書けないのに、、、
良くもまあ、、あきれますね

何かでストレスたまってるんじゃないですか？
マンションのせいにされても困りますね

[409: マンション住民さん]

403（住民A）へ

山手線内側、港区千代田区へどうぞ。
子供がいないなら家計も余裕、楽勝で引っ越せるでしょうね。

[410: 入居済みさん]

どう見てもファミリータイプ。

ここで子供が云々いうのって、おかしくありません？子供は未来の星ですよ。大人のエゴばかり追求しないでくださいよ。

[411: マンション住民さん]

子供自身の問題というより、親の躾がなってないから子供問題でマンションが荒れる。
俗に言う「うましか」親だね。
そんなのが多いからこのマンションは住民の質が悪いと思われる。

[412: マンション住民さん]

子供いないくせに躾け連発はおかしいな。
あなたも子供だった時期があるでしょうが。

子供作ってから偉そうなこといいなよ。

子供は宝。

[413: 匿名]

俗に言うって

うましか」親だねって

どっちが子供なのか、、、

[414: 住民さんＡ]

>412
>子供いないくせに躾け連発はおかしいな。

その論理が通用するなら、

ペットいないくせに躾け連発はおかしいな。
ペット飼ってから偉そうなこといいなよ。

となるぜ。
412、おかしいだろ。

[415: 匿名]

>412さん

子供が欲しくても授かれない方がおられるかも知れません。仰りたいことは何となく伝わりますが、もう少し言葉に配慮が必要では？

[416: 匿名]

子供を持ったことのない人は、子供を育てる実際の大変さや楽しさが分かりません。人間としてまだ不完全なので色々なことをつい言ってしまうのです。早く子供ができると良いですね。自分が成長できますよ。

[418: 匿名]

>416
勝手に決め付けないでください。
世の中の子供のいない人は、人間としてまだ不完全？

じゃあ、子供がいる人は皆完全なんですか？
自分が成長できるのは、何も子供だけではないと思うのですが。

こんな偏見持つ人が同じマンションに住んでるなんて、
悲しい。416さんを非難します。

[419: 匿名]

うーん。

子供うんぬんの話はデリケートなので、あまり刺激するのはどうかと思う。

要は、子供と大人が上手く共存していかなければなりませぬ。

[420: 入居済みさん]

子供を希望しても授かるまではいろいろあるけど、だからと言って腹いせのように子供を非難するのは許せません！！
マナーには配慮がいりますが、そんな異常な子供はいないですよ。この程度で耐えられないならば、ファミリーがいなそうなマンションへ移転して！！早く！！

[421: マンション住民さん]

そもそも下らない人間が住むマンションなんだから、
みんな相手にすることないよ。

こういう親に育てられる子供は、結局は大したことないから。

[422: 住民]

皆さん、釣られすぎです。

[423: 住民]

基本的に「こんな住民がいる」ってフレーズを使う人は非住民。
住んで間もないときなら分かるけど、もう2年近くになるのにおかしいでしょ（笑

[424: マンション住民さん]

住民の質、やはり良くないですね。
子供がいない人は不完全なんて。あきれた４１６さん。
あなたいても不完全。その子供はきっと騒音主。
同じ三井でも、パークシティは違う。質が良い。全てにおいて。
船橋程度の価格だったのにね。今の中古はここより高い。
トヨスタワーは、価格は高い、住民の質も悪い、造りも悪い。
いい所何か1つあるかな～？うーん？四丁目物件よりは少しだけまし。
主観ですが。

[425: 住民]

はいは〜い。そうですね〜。

非住民さんはご退出下さいね〜。
ホント、釣りが多すぎ。

[426: 匿名]

通行人ですが、これだけ荒れてるってのは(しかも住民じゃない人が多そう)、
逆に注目されてるマンションなんですか？

今、シンボルを検討中なんですが、
やはりこのマンションも気になってしまって。。
一度、中古を見に行こうかな。

[427: マンション住民さん]

>420
>だからと言って腹いせのように子供を非難するのは許せません！！

違うと思うけどな。
腹いせって、誰が言ったこと？

[428: マンション住民さん]

>425

ホントの住民も少なからずいると思うよ。
心当たりある事もあるし。
そこが、このマンションが抱える根深い問題。

[430: 匿名]

>428

これだけ荒らされてれば、
一つぐらいたまたま該当するのがあるのではないですかね？

ま、もし中古を検討したい人は、実際に内覧すれば何が正解か分かるでしょう。

[431: 住民]

>429

シンボルだけを検討するより、いくつか見る方がよいかと。

お隣さんとは、結構タイプが違うので検討に値するのでは？

[432: マンション住民さん]

ネットでイヤですね。
無責任な書き込みが多いです。
私は住民です。
非常にこのマンションは満足してます。
子供がいて、色々な世代が居るマンションよいではないですか？
高級かそうでは無いかは問題ではありません。
住みやすい良い環境を皆でつくりませんか？

すくなくても皆さんお金を出して購入したわけですから、大事にしましょう！

[433: 住民でない人さん]

近隣住民です。こちらのマンションには友人がいて何度も遊びに行ったことがあります。
良いマンションだとは思いますが、廊下を子供が大声をあげながらグルグル走り回っているのを
5回位見かけたことがあります。
外廊下だから危なさそうだし、何よりうるさかったです。
友人宅は小学校側なので窓を開けると小学生の声が聞こえるのですが、それは初めからわかっていることなので
気にしてないようですが、廊下を走り回るのだけは嫌だと言っていましたよ。
心当たりのある方は気をつけていただきたいとのことです。
住民でないのに失礼しました。

[434: 入居済みさん]

あの高さの外廊下を危なさそうって、巨人の子どもかよ。

[435: 住民でない人さん]

おお怖いですね。言葉遣いが乱暴な方も住んでらっしゃるのですね。
失礼しました＞434

[436: マンション住民さん]

管理会社についての希望

・三井に拘らないが、隅々まで目の行き届く優秀な人を派遣してくれるところ。
・お金を預ける形になるので、経営状況に問題無いところ。
・３流以下の企業はＸ。
・理事会と癒着なきよう、教育訓練されているところ。
・掃除にお金と手を抜かないところ。

ってなところでしょうか。

[437: マンション住民さん]

管理会社についての希望

>・三井に拘らないが、隅々まで目の行き届く優秀な人を派遣してくれるところ。
現管理会社×
>・お金を預ける形になるので、経営状況に問題無いところ。
現管理会社○
>・３流以下の企業はＸ。
3流の基準が不明だが、現管理会社はサービスと人材が3流以下なので×
>・理事会と癒着なきよう、教育訓練されているところ。
現管理会社は理事会とその他一部住民、および売主と癒着関係にあるので×
>・掃除にお金と手を抜かないところ。
現管理会社はおもいっきり××

ってなところでしょうか。

管理会社は変えなきゃだめだね

[438: 匿名]

>現管理会社は理事会とその他一部住民、および売主と癒着関係にあるので×
大概の大手が分譲するマンションは売主系列の管理会社が入ってると思いますけど…売主と癒着って…

[439: マンション住民さん]

これ以上あまり荒れないでくださいよ。
住民以外の方はなるべく意見しないようにして下さいよ。
もう少し建設的に、近くの良いお店の話ですとか、
豊洲の開発を楽しみにするだとかの話題にしませんか？
そろそろ豊洲キュービックガーデンもオープンすることですし。

[440: 住民さんＡ]

子供が元気に走り回っているのは
ほほえましく思います

[441: 匿名]

公園で走ってください。
廊下は走ってはいけないと学校でも教えています。

[442: マンション住民さん]

子供嫌いですか？豊洲は子供とペットが多いですよ

[443: 匿名]

豊洲に子供とペットが多い事と、マンション廊下を走り回るのの何が関係あるんですか？

元気があって微笑ましいのと、しつけがなってないのは別問題ですから。

[444: マンション住民さん]

今日エレベーターでお先に失礼しますって小学生に言われました。
きちんとしている子供もいるのですね。嬉しかったです。
内覧に来ている人がそんな子供をみかけたらどう感じますかね。
資産価値ってそんな些細な事が左右されたりするもんです。
勝どきの東京タワーズの中古を内覧したとき子供たちの遊び場になっていて騒がしく
高級感なしって感じでやめました。
小学生なら親がきちんとしていれば廊下も走り回らないでしょう。
廊下が響くと知っているならば、廊下で大騒ぎさせないでしよう。
あいさつを交わしましょう～より、廊下やロビーは走り回るのやめましょう。

[445: マンション住民さん]

私も廊下を走り回っているお子様には正直うんざりしています。
こんなこと書くと荒れてるとか豊洲は子供が多いからとか書かれるのはわかっているのですが、
マンションの高級さって見た目ではなく住民の質で決まってくると思います。
もう少し自分の子供、同じマンション住民へ気配りできたらいいのにと思います。
ここはまだまだですね。残念ですが。

[446: 住民さん]

言い訳がましい書面だったな。
正しくオープンに、というのなら記事録に儀路の中身(発言者と発言内容)を明確に書く。
それくらい当たり前にやれ、ということ。

あと、本当に分かっていないと呆れたのは「分科会の立ち上げ」と「やる気のある人」のとこ。
今回の騒動はその「やる気のある人」のせいだっていう事がまだ分かってない。
それとも確信犯なのか。

詳細は奴らの情報隠蔽の言い訳にされてしまうので書かないが、とにかくレベルが低すぎる。

[447: マンション住民さん]

子供のマナー改善されるといいです。できないことないと思うのですが。
他人でも叱ってもいいですか。親が若い世帯が多い豊洲です。
教育もできないのでしょう。愛情持って同じ住人の大人たちが教えるって
悪くないと思います。私は怒鳴りつけますけど。
今は掲示板荒れていても変化が見られれば私もここに参加することもなく、
ここの掲示板も穏やかになります。
理事長様。マナー改善対策考えてもらえないでしょうか？
せめて外廊下では走り回らないよう呼びかけて欲しいのです。
けっこう深刻です。

[448: 住民さんＡ]

深刻といっているのは、一人です

[449: マンション住民さん]

1人じゃないし。１から読み直してみて。
建て付け悪く、うるさいって他の人も言ってた。
家にいてもテレビつけていないと廊下の声入ってくるし。
騒音も聞こえる。だから見たくもないテレビなんとなくつけている
こんなの嫌です。私はよくなるよう呼びかけているのです。

[450: 匿名]

>449

さすがにそれはない。
幻聴では？早く病院へ行かれた方が良いかと。

[451: 住民]

走り回っているってネタが多いですけど、
私は一年住んでみて、そのような場面に
遭遇したことないんですけど。

アラシのネタなんでしょうか？

[452: マンション検討中]

子供が走り回るのは
保護者の躾の悪さのせいですね。

その場で注意する事を続けても改善されなければ
校区の小学校に苦情の電話をし プリント配布してもらうといいですよ。

朝礼などで先生が
抽象的に
…何ﾏﾝｼｮﾝから苦情がありました…と
説明されますよ。

一部の躾のできない親は、直接言っても反論しかしませんから
学校から言ってもらえるので
本当の真剣な悩みならば そうされては？
ここに書くより気分スッキリされますよ★

[453: マンション住民さん]

>451さん

階層や時間帯の違いで遭遇されないのでは？
私は何度か遭遇してます。

[455: 入居済みさん]

447は早く引っ越せるといいよね。
三井のリハウスに相談してください。

[456: 匿名]

自分が遭遇していないとすぐアラシだと言い出す人が多くウンザリ
子供が活動してる時間にマンションにいるのかね
朝の幼稚園バスを待ってる時間でもロビーを走り回ってますけど。

エレベーターの中でもロビーでも親たちはおしゃべりに夢中ですからね

[457: マンション住民さん]

躾のなっていない子供をむやみに他人が注意するのは危険です。
特にこのマンションでは親自身の質が低いから、
子供が怒られているのを親が見て、逆切れされたら大変です。
反対に継続的に嫌がらせを受けたり、あるいは危険がご自身に及ぶかも知れません。
くれぐれも気をつけてください。

[458: 入居済みさん]

朝のあの状況を走り回っている、躾がなっていない、というなら、子供が少ない地域に行かれた方が良い気が･･･。確かに走ったりはしてますが、私は微笑ましく感じます。子供のいる普通の風景に思えます。

でも公共の場であるのは事実。不快に感じる方もいるのは分かります。大きいマンションだと色んな価値観を持った人がいるので、こういう問題は難しいですね･･･

それにしても、質が悪いとか、よく言えますね･･･
ま、アラシなんでしょうが(笑)

[459: マンション住民さん]

私は昼間もマンションを見回っている方ですが
子供が廊下を走り回っていることなど
ほとんど遭遇した事がありません

何階の事なのでしょうか？

それともやっぱりあらしですか？

[460: マンション住民さん]

↑
子供は昼間は学校に行っているので走り回りません。
むしろ夕方以降です。
今頃は静かな時間です。

それより年下の子は、幼稚園かまだ走れない幼児です。

[461: 匿名]

走る子供に注意を促し
素直に応じている光景は…微笑ましく感じると思いますけど

子供が共有の場を走っていても
横目で放置しおしゃべりに夢中になる姿は
微笑ましくなく
迷惑に感じ取られるのでは？

そういう子育てされる方が 田舎に引っ越されては？

間違いな行動を注意できる世の中でありたいですねぇ…。

[462: 匿名]

458
公園で元気一杯走り回るのは微笑ましいですけどね、あくまでもマンションのロビーであって保育園の待合所でなければ、ご自宅でもありません。

すぐに子供がいない地域に行けだなんだと言いますが論点がずれてるの理解できませんか？

上の方が言うようにそういうのを注意しない親に疑問を感じます

朝のロビーは保育園バスの専用待合所ではなくて、他の方も待ち合わせに使うんですけど

[463: 住民さんＣ]

夕方以降なら
なおさら気になった事がありません

場所を特定できないわけですから

やっぱり嘘ですね

[464: マンション住民]

躾がしっかりと出来ない親は、自分が軽蔑の目で見られているのも知らず、
ちょっとセレブ風のマンションが買えたからって、鼻高々になっている田舎ものなんでしょうね。
それとは逆にマンション内で会うとしっかり挨拶等が出来るお子さんを見ると感心します。
何事にも二極化があるように、同じマンションでも優れた人とそうでない人が居るのは仕方ないですね。

[465: マンション住民さん]

>>446
本当だよね。
また、マンション運営に関わるメンバーの立候補者を増やすのか。
より危険な方向に走ってる。

このままじゃ子供の躾も「躾実行委員会」でも立ち上げることになりそう。
怖いね。

[466: マンション住民さん]

>463
>なおさら気になった事がありません
>やっぱり嘘ですね

はい、そう思っといてください、あなただけは。
気にならないでうらやましいです。

あなた以外でリアルな話を継続しますから、もうこの話題に登場しないで下さい。

[467: マンション住民さん]

>465
あの内容からすると、辞任はおろか、立候補制すら廃止するつもりは無さそうですね。
本当にどうしたらいいのかと悩んでしまいます。
変な仕組みと変な人物が一度セットになったらどうしようもない、という現実がウチのマンションの現実です。

[468: マンション住民さん]

今年の理事で意欲的な人はみな留任する方向なんだとさ。

[469: マンション住民]

半数は入れ替えるべきじゃないですか？
最大でも２年間任務ですよ。
でないと悪の温床になります。

[470: 住民さんＡ]

子供の問題が多いですが
私もここで言われている程
うるさいなーと感じた事は
ありません
ほんの一部の問題ではないでしょうか

[471: マンション住民さん]

リハウスなんて行きません。だって売れないもの。
知っているでしょう♪あの問題。
だからずっといます。仕方ありません。

豊洲の若いお母さん、ここの住人の人もですが
本当に綺麗な人多くないですか？
もっと子供の躾にも神経注いで下さいね。

身の丈を誤らないようキャナリーゼ
なんて豊洲のことをテレビでやっていたときに
言われていましたよ。

ここの住人だと思いました。本当に笑えました。

[472: マンション住民]

＞471

あの問題って何ですか？
分からないので、教えていただけますか？

[473: マンション住民さん]

>472

資産価値が下落したことです。

[474: 住民さんＣ]

ここは元々資産価値など無いと思います。

[475: マンション住民さん]

次回の理事に立候補したいと考えています

[476: マンション住民さん]

立候補者の留任を認めたら、立候補濃度が高まっちゃうよ！
絶対にダメ！

立候補制は廃止。
立候補理事の来年度の留任も禁止。

これ基本よ！！

[478: マンション住民さん]

輪番だとやる気のない理事会になります

せめて半数は立候補を認めるべきだと思います

[479: 匿名]

>478

いや、認めるべきではないと思います。

やる気うんぬん以前に、公平性が求められます。

[480: マンション住民さん]

確かに「やる気」は認めるけどさ～。
その「やる気」のせいで一般住民と温度差が出ちゃうんだよね。

あと、「やる気」が高ければ高いほど、「自制心」もより低くなる、ってーのは、アンケートで否決されても検討を続けるカーシェアとか、長谷工グループに蠢く実例見れば、分かるよね～。

「やる気の無さ」も一般住民の「平均的な温度」だとしたら、それでいいんじゃないの？

それが嫌なら「やる気」のある人たちだけでコーポラティブハウス造って、引っ越したらいいんじゃない。
直ぐにドロドロの喧嘩しそうだけど。(笑

[481: 匿名さん]

アフターの延長の件、
ちゃんと検討されてるじゃん。
今年の理事は仕事が早い。

[482: 匿名さん]

時間切れ確定だけど。

[483: マンション住民さん]

資産価値など、あるんですか
死ぬまで住んでろって言うのですか
安く叩かれる材料に対して、どう保証してくれるの？
応えてよ

[484: マンション住民さん]

>481
仕事が早いのは良いことですが、
住民が求めているのは、479さんがおっしゃるように公平性です。

[485: マンション住民さん]

100%公平なんて無理だろ。
誰かが得すりゃ誰かが損する。
理事が自分に利益誘導してんだろうけど、
三井も散々自社に利益誘導してんだから、
今より安くなってサービスが良くなるんなら文句はない。
文句があるやつが理事なって、自分に利益誘導すればよい。

[486: マンション住民さん]

理事会への出席が半分以下なら理事会は理事会として認められず
議決権がありません。

ですから全員輪番制だと欠席者が多くなり

理事会が成り立たなくなる可能性があります


また素人ばかりの集まりでは

管理会社のいいなりになり、

好き勝手にやられてしまう危険性があります

[487: マンション住民さん]

>485

理事って、自分に利益誘導とかじゃなくて、奉仕する精神が必要じゃね？

そりゃ、100%公平は無理だろ。

でも利益利益って、損得勘定だけじゃ語れないよ。

自選は認めるけど、その割合は少し減らした方が良い。

[488: マンション住民さん]

たとえマンションを良くしようと思って立候補しても、
現理事との摩擦に苦労したり、
そのほかの自分勝手に意見をする住民に苦労したりと、
奉仕精神があったとしても、本当に割に合わない仕事じゃない？

[489: 匿名]

本当に割りのあわない仕事ですよね。

文句ばかり言われて。。
私は今年の理事は極端な面もあると思いますが、
トータルで考えると良かったんじゃないかと思います。

このような誰でも書き込みができる掲示板は、
利害関係のある人や、アラシが介在するので、
参考にすべきではないかと。

今の理事に多くの不満を抱えている人は、
理事解任可否アンケートでもとってみるのはどうでしょうか。

私は住民説明会の出席人数を見るかぎり、
今の理事の進め方や、うちのマンションに
不満を持ってる人が少ないんだなー、と思いましたよ。

[490: 匿名さん]

非住民に正論を語っても無駄。

[491: マンション住民さん]

＞487
損得勘定以外の指標があればぜひ教えていただきたい。

近隣トラブルやマナー問題は理事会の対応すべき問題ではないでしょう。

それ以外はすべて損得勘定ではないか？

アフターの延長だって、結局は損得勘定・管理費・施設運営・その他、すべて損得勘定に変換できるものしかないと思うが？

[492: 住民さんＢ]

>近隣トラブルやマナー問題は理事会の対応すべき問題ではないでしょう。

え？理事会が対応しないで、誰が対応するの？？？


>アフターの延長だって、結局は損得勘定・管理費・施設運営・その他、すべて損得勘定に変換できるものしかないと思うが？

住人にとっての得であれば損得で良いけど、個人の得だけでは駄目だってことでしょう

わかりますかね？

[493: マンション住民さん]

一部の住民が個人的に三井が好きだから変えないでくれって言う経済合理性のないへ理屈ワガママのせいで変えない方向になったって事は、
三井支持の個人連中には得で、マンション全体としては損だわな。
長谷工になったらまぁ、理事長も得するんだろうけど、マンション全体も得する事になるわな。
でも実際は反対の結果だろ？
変に理事になるより、住民って立場で大声で騒いだ方が結局、個人の損得をゴリ押しできるんだから、
やりたい奴を理事にさせて、住民として騒いだ方が結局主張を通しやすいって事になるわな。

[494: マンション住民さん]

三井ブランドに拘るがために、結局存するのは住民当人です。

[495: マンション住民さん]

三井ブランドに拘るがために、結局損するのは住民当人です。

[496: マンション住民さん]

輪番制なら公平かっていうと、直結はしませんね。

住民の不利益になる裁定は論外ですが、唯一客観的な利益／不利益は数字（金額）でしか語れないので難しいところですね。数字に出ない価値があることも分かっていますが、そこは主観によりブレますから。

あと、理事の個人的利益が動機でも、それが住民全体の利益につながっているなら、実はそれほど問題ないんじゃないかという気はします。

[497: 496]

↑
少し訂正します。機会としては公平性が増しますが、非効率性のほうが目立ちます。

[498: マンション住民さん]

輪番制と非効率性の関係が分からない。
現在の立候補理事も一般住民の意思と反した施策の検討とその後始末に大変な時間をとられている。
とても効率的とは言えない。

輪番制は公平性、多くの住民の標準的な意向を反映できる確率が高い。
立候補制は公平性、多くの住民の標準的な意向を反映できる確率が低い。
効率性に関してはどちらも同じだ。

あえていえば、立候補理事は自らなっているため、精神的負荷は少なくなる確率は高い。
とはいえ、数名の精神的負荷の若干の軽減が、多くの住民の公平性より重視すべきポイントとは思えない。

このマンションがもっと成熟して、色々な部分で頭打ち感や倦怠感が出てきた時には、立候補制もいいかもしれない。
今はまだまだその時じゃないよ。

[499: 496]

>>498さん

輪番で問題ないと考えるには「いつ誰が理事になってもパフォーマンスはそれほど変わらない」という前提が必要です。
しかし実際には能力的、時間的など各世帯で差があります。能力的なものとしては「私は運営に自信がないから、問題が少ない早いうちに理事の順番をこなしておきたい」、時間的なものなら「2年後に会社をリタイアするので、それ以降ならじっくり取り組むことができる」「子供がいない今のうちなら時間に余裕がある」など、様々あると思います。

この辺の事情は各自にしか判断できないことなので立候補が意味を持っています。

また、立候補と輪番でたまたま廻った人では、やはり「やる気」に差が出る可能性が高いです。
一部の突出した意見は、（程度の差はあっても）立候補でも輪番でも出てくる可能性はありますが、それが暴走しないために理事会は合議制になっています。普通はここで食い止められることを期待しますが、やる気の薄い人が多い理事会では、そこで歯止めがかからない（合議制が機能しない）恐れが出てきます。

対策として考えるのであれば、他の方が書かれたように立候補採用の上限を決める、または理事会の理事の定数を増やす、などのほうが現実的である気がします。

>このマンションがもっと成熟して、色々な部分で頭打ち感や倦怠感が出てきた時には、立候補制もいいかもしれない。
>今はまだまだその時じゃないよ。

この部分、状況については同意見です。ざっくり5年は現状維持でいいのではないかと思います。
しかしこの流れで立候補制廃止にしてしまったら、何年後だろうと、立候補制を復活させようという意見を出す人はいないと思いますよ...

[500: マンション住民さん]

エレベーターホールの前ではボールをつくのはやめてください。
親が側にいたのに注意もしなかった。

[501: 住民]

>500

はいはーい。アラシさんはご退出くださいねー。

[502: マンション住民さん]

先ず、大前提は元々輪番制だったということ。
そして現状の立候補制は「なりたい住民の発案」によるものだということ。

マンション管理運営は先進的、積極的である必要は無く、住民全体の意思こそが重要。
それは、時には保守的であったり、消極的であったりするわけだが、それが大事なんだよ。

一方、立候補者は「やる気」があるが、これは往々にして先鋭的な改善、焦りにも似たスピード重視の意思と一体である事が多く、かつこれがその一個人の個人的な価値によるものがほとんど。(神様・仏様のような住民はそもそも立候補しないでしょうし・・・。)
そのような「やる気」が本当に必要なのか、ということ。

更にパフォーマンスの違い(これは同意)により、一部の立候補者の「やる気」が、より理事会の中で高い比重を占める事になる。
このような状況が本当に必要なのか、ということ。

あなたが書かれているように「やる気の無さ」が多くの住民の実態なら、(やや極論だが)理事会も同様でいいのではないかと。

これを否定することは、一部の住民の「選民思想」に他ならないし、それは僭越に過ぎるというものでしょう。



特に竣工入居後数年は、納得して購入した前提の諸条件を知り、体験し、理解し、識別していく期間であり、更にその後それらを成熟させていくことになる。
2年目での導入はあまりに早すぎたわけで、今回そのネガティブな部分が露になった。
元に戻すのが筋でしょう。

>しかしこの流れで立候補制廃止にしてしまったら、何年後だろうと、立候補制を復活させようという意見を出す人はいないと思いますよ...

出なかったら、やらなければいい。それだけのこと。
立候補制ありき、という結果から遡る議論は、ここの所の理事会の議論と同様、破綻するのは目に見えてる。それは止めようよ。

[503: 匿名]

>501
ホントにアラシで作り話はらいいが、このマンションでは実際あり得る話じゃないか。
アラシと決め付けるのは勝手だが、結局そういう子供と注意出来ない親が野放しにされて、損するのは住民だ。

[504: 496]

>>502さん

レスポンスありがとうございます。
「選民思想」のあたり、少し的を射られた気分です ＾＾；

いやいやそれは...と返したいところもあるのですが、熱意ある意見いただいたので満足しています。

昨日今日と有意義なコメントが出て勉強するところもありました。ROMの方も色々考えられたこともあると思います。有意義な意見交換ができたと思うので、寝酒して私は店じまいにしたいと思います。おやすみなさい＾＾

[505: 住民さんＡ]

>487

はき違えているようですが、
ここで言ってる損得勘定とは、住民全体のことではなくて、理事個人の損得を指しているのでしょう。

もちろんアフターや管理、施設等は得しなきゃならないですよ。でも、特定(＝理事)の人だけが得するようじゃ駄目です。

>近隣トラブルやマナー問題は理事会の対応すべき問題ではないでしょう

これには耳を疑います。こんなことでは困ります。

[506: マンション住民さん]

>先ず、大前提は元々輪番制だったということ。
>そして現状の立候補制は「なりたい住民の発案」によるものだということ。

ここは確かに問題。
なぜ議事録に書かずにこの事実を前理事会は隠蔽したのか？

というか、それは事実なのか？

事実だと唱える人は証拠を提出しなければ一般的には議事録が事実。

つまり、立候補制は単純に輪番理事による発案できまったということ。これが事実。

[507: 住民さんＡ]

理事はあくまで無報酬でやっているのですから、あんまり責めるのはやめませんか。
些細なことに、いちいち上げ足をとっても仕方ないでしょう。子供じみたことはやめましょう。
理事または理事関係者もあまり過剰反応しないで、多少のことは我慢して流して下さい。
私は、ここは良い住環境で、気持ちよく生活していると思っていますが、ここでのへんなやり取りを見た、
何も知らない方は、ここの住民は異常だと勘違いしてしまいます。
おそらく、煽っている方は数名の方だけだと思います。

[508: マンション住民さん]

>先ず、大前提は元々輪番制だったということ。
>そして現状の立候補制は「なりたい住民の発案」によるものだということ。
議事録見れば載ってるよね。

[509: マンション住民さん]

ハイハイ、載ってるよね～
どこに載ってるかは知らんけど、載ってるよね～

[510: 住民さんＡ]

>507

些細なこと？とんでもないですよ。
住民の利益にかかわることですから。

文面からして、あなたは理事？

[511: マンション住民さん]

些細だと思う人はいちいち書き込まない。
些細なんだから。
些細なこととは思えない人はいちいち書き込まない。
重大な事を匿名掲示板に書くのはただの愚かな行為。
重大な事だと思うなら、
きちんとリコール活動するなり、自分が立候補するなりして改善する事。
以上。

[512: マンション住民さん]

理事会時に提案を受けたって、載ってたよね。
当時の理事会はこんな状況まで想定してなかったみたいだけど、、、
一部では懸念されてました。

>きちんとリコール活動するなり、自分が立候補するなりして改善する事。
なんでこの人たちってこういう発想なんだろうか。
まず自分を省みて、責任をとるところから始めることができないのかな。
ミイラ取りをミイラに仕向けるなんてダメでしょ。

[513: 匿名]

>511

言ってることが意味不明なんですが。

>以上。

書き込みも以上にして下さい。

[514: マンション住民さん]

>512
＞まず自分を省みて、責任をとるところから始めることができないのかな
矛盾してません？
自分を省みて責任をとるような人たちだなんて512さんご本人がまず思ってないはずですよね？
声を大にして批判するのであれば、ここではなく、
キチンとリコール活動なりしたほうがいいのではないでしょうか？

[515: 匿名]

>514

矛盾してないと思うが。

>キチンとリコール活動なりしたほうがいいのではないでしょうか？

批判するならリコールしろと？支離滅裂だね。

[516: マンション住民さん]

>理事はあくまで無報酬でやっているのですから、あんまり責めるのはやめませんか。

自分の勤務するグループ会社に利益誘導し処遇に繋げる・・・、他の多くの住民の希望ではなく自らのやりたい事に執着する・・・。
理事という立場を利用したこの行動が、単純に「無報酬でやっている」と言えるのかね。
「自らの報酬を得ようとやっているが、結果はまだ無報酬」といったところ。
このプロセスを責めないわけにはいかないよ。

[517: 匿名]

だーかーらー、多くの住民は今のすすめ方に
それほど不満を持ってないじゃない？

責めないわけにはいかない？
掲示板にいくら書き込みしても意味がないと思うので、
勝手にリコール活動してください。
むしろ掲示板があれるので書き込みを控えて下さい。

[518: 匿名さん]

はははっ、理事たたきの馬鹿が
一番資産価値を落としているのに気が付かんのかw

[519: 匿名]

>517

また登場してきたよ。『勝手にリコール活動してください』って言う人。あきれる。

書き込みを控えろ？　
そんなこと言う権利はあなたには無い。

>多くの住民は今のすすめ方にそれほど不満を持ってない

何でそう決め付けるんだ？おめでたい人だね。

[520: マンション住民さん]

>だーかーらー、多くの住民は今のすすめ方に
>それほど不満を持ってないじゃない？

あの結果みて、よくそんな考えできるな。w
一番資産価値を落としているのが現理事だと気が付かんのかww

[521: マンション住民さん]

515はここで批判を展開すれば、あの図々しい立候補理事が自ら身を引くと信じで疑わないお花畑ちゃんなんだから、言わせておけばいいじゃん。
コソコソしかできないって訳では決してないのだから。

[522: マンション住民さん]

521はそんなコメントであの図々しい立候補理事への批判が少なくなると信じで疑わないお花畑ちゃんなんだから、言わせておけばいいじゃん。
コソコソしかできないって訳では決してないけど、思考回路が残念な人なのだから。

[523: 匿名]

>521

ここで憂さ晴らししてるだけだよ。
何をムキになってんだ？

[524: マンション住民さん]

あの議事録読む限りでは、実際のところ辞めないでしょうね。
自分が中立だと信じてる(?)ようだし、なんというか天然入ってるようなところも・・・。

[525: 匿名]

522みたいな、人のコメントの一部を書き換えてるヤツがたまにいるけどまったく面白くなければ上手くもない。
自分の言葉でお話しできるようになってから参加してくだちゃいね

[526: 匿名]

525みたいな、チャイルディッシュな煽りコメントを書き込むヤツがたまにいるけどまったく面白くなければ上手くもない。
理事の飼い犬を卒業してから参加してほしいワン。

[527: 匿名]

526
つまらん
525は最初から上手さも面白さも狙ってないだろ

[528: マンション住民さん]

理事さんさー、飼い犬は静かにさせて下さいよ。

[529: 匿名]

>525

それを言うなら、
『だーかーらー』って上から目線で始まるのもつまらないし、ムカつくね。

[530: 匿名]

このマンションって、多くの世帯でベランダに洗濯物干されてて団地みたいね。
高層で干してるものが風に煽られて落ちちゃったら、物によっては歩行者に危害を加えかねませんよね？

[531: 匿名]

522があまりにもつまらないんでコメントしたら、勝手に理事の飼い犬にされた

理事擁護でも批判でもどっちの内容でもコメントしたんだけど

528は認定厨乙

[532: 匿名さん]

長谷工の犬VS三井の犬

[533: 匿名]

531
確かに、飼われてる犬って、自分が犬だと認識してないって言うよね。w
人に飼われてると自分を人だと思うらしいし、今回のワンコは自分も理事だと思ってるのかな。

[534: マンション住民さん]

ここに書き込みしているのは、三井の管理人か、元理事メンバー（仲間を含む）じゃないですか。
暇なの分かるけどいい加減にしたらどうですか。

[535: マンション住民さん]

自分の趣味を他の住民が支払っている管理費で実現するために、立候補制を推進し、理事になった後も自分たちのやりたい事ばかりに時間をかけ、マンション全体に迷惑をかても未だ反省すらせず、更に同じやり方を深めようとしている。(天然の人もいるようだが)
誰が資産価値を落としているのかははっきりしてる。

[536: 匿名]

533
理事になりたいのにいいだせない人の妬みですね
わかります

[537: マンション住民さん]

なるほど。
理事になりたいのに犬にしかなれない人の複雑な妬みですね
わからないけど可哀想

[538: 匿名]

お近づきになって飼ってもらいたいのに拒否られたんですね。
可哀想に

[539: 匿名さん]

天気の良い日曜日に掲示板に張り付いてる時点で可哀相なんだよ。

[540: 匿名]

>534
現理事や長谷工推進派もいるのは明らか。
いろんな立場の人から意見を聞くのもいい。

>539
あなたも昼間から張り付いてるじゃない。

[541: マンション住民さん]

さすが現理事の犬。
多くの他人に否定されても諦めないしつこさがハンパ無い。

[542: マンション住民さん]

書込犯人は、管理委託を考える会の主宰者では。
反抗的集団だからな。

[543: マンション住民さん]

元々の反抗的集団は現理事。
以前ここやmixiで煽った当の犯人。
一連の活動で立候補制を導入させ、自らなった噴飯野郎。
自分の趣味に合わない話は、隠蔽。
おかしいだろ、ホント、、、。

[544: マンション住民さん]

いや、前理事長、副理事長だろ。ビラまきまでしてさ。変な入れ知恵している奴がいるのかもな。

[545: 匿名]

ここのマンション、エジプトみたいになってきました。
良識ある人がほとんどだろうけど、何なんだろ？
舵取りが少し間違えるとこうなるのか。

[546: マンション住民さん]

>変な入れ知恵している奴がいるのかもな。
今の理事が過去にやったことを、もう少し公平に改善しただけ。

[547: マンション住民さん]

546

>公平に改善した

とは意味が分かりません。
日本語力が足りないようですが、説明願いたく。

[548: マンション住民さん]

閉じられた一部の同好の隠密ゲリラ集会よりも
全住民に開かれた意見交換会の方が格段にまともだよな

[549: 住民さんＡ]

もうここのレスは廃止にして下さい。
ごくわずかなへんな人たちが、暴れています。
もうお互い静かにして下さい。

[550: 匿名]

>>549

超賛成します。僅かなおかしい人達に振り回されたくありません。
お互い、止めて下さい。
スレッドの廃止って可能ですかね？

[551: マンション住民さん]

>>549

超反対します。僅かな見識とやる気の方々がここで様々なことを啓蒙したおかげで、今の積極的な理事会が出来上がったんです。
お互い止めないで、意見を交換しあって欲しい。
無意味な子供だ、犬だ、という罵り合いのみ、止めて下さい。
スレッドの存続は必要です。

[552: マンション住民さん]

豊洲フロント・テナントの概観の見た目がよくありません。
特に幼稚園だか、保育園だかのセンスの無いカーテンや動物柄、どうにかなりませんか？
豊洲のお洒落な雰囲気を台無しにしています。
ローソンもロールカーテンが汚れて汚いし。
マルハのテナントショップも閑散としているし。
同じものなら文化堂で安く売ってるのに。

管理組合経由で要望を出せますかね。

[553: マンション住民さん]

三井の管理では問題点あるのは分かった。
変えてもやぶさかではない。

でも、何故に長谷工なんだ？！

他に無いのか？せめて野村とかダイア管理とか...。

[554: 住民さんＡ]

三井は41位ですね。

httP://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/

お隣隅住友は7位です。

[555: マンション住民さん]

こんなランキング当てにならないよ。
変なところが一位だし、ダイア管理が２位なんてのが事実なら、大変だよ。
週間ダイアモンド等の定評があるソースじゃないと意味なし。

[556: 匿名]

三井は劣るってことで、長谷工にチェンジで良いのではないか？

[557: 匿名]

>552

以前、見られちゃうからブラインドおろしてっていう要望あったね。
でも、こんな申し入れって恥ずかしくね？

[558: マンション住民さん]

野村は降りて、大京は三井と金額が変わらなかったらしいよ。
それと、理事長が長谷工だから長谷工をピックアップしたらしいよ。
長谷工に変わると理事長が得するらしいよ。
三井のままだと前期の理事が得するらしいよ。
長谷工になると5000万円下がるから住民もお得になるらしいよ。
三井がいいって人が5000万円立て替えて払ってくれれば三井でもいいよ。

[559: 匿名]

>557

552は間違いなく釣りなので、引っ掛からないように。

[560: マンション住民さん]

552です。

私は本気で豊洲フロントの見た目がダサくて萎えています。
前回の要望を踏まえての提案なのですが、
地域住民が一丸となって申し出れば動いてくれるかと思いまして。

新改札口が出来ると豊洲フロントを通る機会も増えるので、
なお更改善してほしいと思っています。

[561: マンション住民さん]

５５１さん

どうして子供とか犬の問題のみ無意味なのですか
ペットの騒音問題、しつけのなっていない子供の問題
大事なテーマではないですか？
どんだけ悩んでいる住人がいると思います？このマンション。

無意味だなんて言っている人が平気で騒音や
子供をマンションで走らせるんだわ！！

[562: マンション住民さん]

↑
騒音問題に関しては自己責任だと思います。
音は必ずしも真上の階からではないと思いますが、
上層階を買わなかった・もしくは買えなかった自己責任です。
騒音問題で悩むなら、初めから最上階を買えばよかったのです。

[563: 住民さんＢ]

子供がうるさいなんて思った事は一度もないですが

[564: マンション住民さん]

>560
自分ひとりで言って来てください。

[565: マンション住民さん]

５６２さん

最上階を買えなかったのだから自己責任なのですか？
このマンションを選んだあなたの自己責任と言うなら反論できませんけど。
この掲示板で、住人の質が豊洲で一番悪いと知りました。
住んでいて私も実感もしているのですが、騒音はモラルの問題です。
住人同士、みんなでマナーについて意識を高めていけば
乗り越えられる問題だと思います。資産価値を高めていけると思うのです。
来客（このマンションの実情を知らない人にとっては）
目に入ってくるもので、いろんな判断をすると思います。
子供が走り回っていたり、奇声が聞こえたりしたら
騒がしいマンションだと判断されてしまいます。
売却に出している間なんか、気を揉んでしまいます。
騒音も苦情を言っても一時的に静かになるものの
また少しうるさくなってきてイライラしています。静かな環境なので
小さな音も拾ってしまうので仕方ありませんが。

[566: 住民さんＡ]

>565

ずっとここで
子供の騒音を訴え続けていますけど

何階のどの子が原因なのかわかっているんですよね

それを管理事務所に相談されればいいのでは？

ここで訴えてもその子の親がここを見ているかわからないし

仮に見ていても自分の子の事か判断できないだろうし


にもかかわらず、ここで訴え続けているのを見ていると

ただのアラシか子供嫌いのヒステリーとしか

思われないのでは？

[567: マンション住民さん]

このマンションを買ったことが自己責任であることと、
このマンションで最上階を買わなかったことが自己責任だという事に、
余り大差は無いと思いますが・・・。

[568: マンション住民さん]

>558

5000万円？下げなくていいよ。

管理費は下げなくていいから、金額に見合うよう、サービスの質を向上させて欲しい。

[569: 匿名さん]

一旦下げて予算確定しないとその分のサービス向上もないでしょうが。

[570: 住民さんＡ]

>569さん
>一旦下げて予算確定しないとその分のサービス向上もないでしょうが。

意味がわかりません。
管理費下げて、今以上のサービス向上が期待出来ますか？
管理会社も慈善事業じゃないんだから、相応のコストダウン＝サービス低下が行なわれることは容易に予想できます。
「金額下げろ」より、「サービス向上しろ」と訴えたいです。

[571: 匿名]

>566

遭遇している人にとっては苦痛だと思いますよ。

まず管理事務所に相談すること。
でも、遭遇した人・しない人含めて、いろいろな立場の住民から声を聞きたいのも事実。

[572: マンション住民さん]

利益率を下げさせるというのが正確な言い回しでしょうね。
三井の利益率設定は35％
長谷工は20％
あとは人件費でしょうか。
三井は業界随一の人件費。
それで20％の違いは出るんでしょうね。
価格が下がるというより、利益率を適正にさせればよいのです。

[573: 住民さんＢ]

このところ、今後の発展著しい有明勢におされ気味ですかね。
ショッピングセンターやら、新しいマンション建設プランやら・・。
豊洲は高値安定でちょっと敬遠されてるのかなぁ。

[574: 匿名]

>572さん
分かりやすい解説ですね。

果たして三井、ホントに利益率下げますかね？
利益率35％は、実質動かさないのでは？
「利益削減しました！」とか言って、実はサービス削減してくるかもね。

[575: マンション住民さん]

>三井は業界随一の人件費。
給与と人材レベルはある程度の比例関係にある。
長谷工の人材レベルはそれなりでしょう。
安かろう悪かろうではね。
長谷工という名称に対する「安っぽい」「三流」というイメージは、それなりの理由があって定着したものでしょう。
火の無いところに煙は立たぬという。
このイメージはそれなりに強いもので、多くの人に根付いている。
当然、中古市場でもそのイメージは付きまとう。
そして資産価値は落ちていく。

結果としてこのマンション全体の住民が一理事の暴走のために損害を被るわけか。

[576: マンション住民さん]

>575

それはお前が三井だけが一流と勘違いしているだけだ。
実を取れ。
会社の名前が一流でもダメ社員は幾らでも居る。

[577: 住民さんＡ]

あまりにもレベルが低すぎて、住民として耐えられません。
ここはそんなにひどい環境ではないはずです。
こんな悪い投稿ばかりでは本当に悪いマンションにイメージされてしまいます。
一部の方以外はたいへんうまくいっているのではないでしょうか。
もっと良い情報交換をするか、できなければレスを廃止して下さい。

[578: マンション住民さん]

>会社の名前が一流でもダメ社員は幾らでも居る。
これはその通り。
実際、ウチの担当ダメだしね。
ただ、

会社の名前が三流なら居るのはほとんどダメ社員。

て、とこでしょ。
長谷工にしか入社できないような連中に何を期待できるのかね。

ま、直床物件の大量ノウハウで、騒音クレームのイナシ方は長けているかもな。(笑

[579: マンション住民さん]

がんばれ長谷工！

[580: マンション住民さん]

こちらの住民はだいぶ勘違いをされているようです。
三井が高級マンションという思い込みで買われた方もいるようですが、
営業に都合の良いところだけ刷り込まれたんでしょう。

ベンツといってもA、CクラスとE,Sでは値段が全然違うように、
三井の中でもブランディングがされていて、
パークコートやパークマンションが高級ブランド
パークシティは大衆ブランド。
豊洲という地域から見て、そもそも「大衆」エリアであって、高級物件ではない。
そのうえ４社JVなので、しょせんパークすら冠せないOEM商品。

なのに管理費が高いのは分譲価格が高かったのでそれに合わせているのと
三井単体の案件なら親会社への上納金のみで済むところをなまじ４社だけに
さらに他３社の分の分配金まで上乗せされているから。

しがらみがない会社ならまずその分の利益率を抑えられる。

人件費について言えば、ここには社員なんていませんよ。
契約社員か嘱託社員だけ。あとはみんな下請けかバイト。

人件費が高いのは、抜いているだけです。

そもそも掃除なんて四大卒にやらせる必要なんて全くないわけですし。

払う必要のない５０００万円を下げられますよ。
という、ごくごく当たり前の提案を蹴った２００名弱の一部の住民のために
他の全員が損害を被ろうとしているわけです。

理事が暴走したというより、暴走しているのは三井に踊らされている無知な高値つかみさんでしょうね。

家を高値つかみして、管理まで高値つかみなんてどこまでおめでたいのかしら。

[581: マンション住民さん]

ホンとですね。おっしゃる通り。
無知で田舎もんで、ちょっとセレブぶっていて、いらぬ虚勢を張り
そんな住人多いです。そんな私も無知だったために
高値で買ってしまいました。自業自得と思っています。
パークシティが羨ましい。あんな豪華マンションで
郊外価格で買えたのですから。

[582: マンション住民さん]

＞580　581

その通りですね。
本当に身の丈を知らない２００名弱の住民に怒りを感じます。

[583: 住民さんＡ]

理事さん、長谷工案を、田舎者の三井というだけでよいと勘違いしバカにされていることにすら気づかない連中なために消すことない。
一度、両社の説明会を聞いてみたかった。
一流三井が、圧倒的情報優位をもってして、どれだけの提案をするのか。
ダメダメならその場で罵倒するつもりだったが。

うちは、顧客をなめきった三井の中でなめきられた物件である以上、ただちに変更が望まれる。

元理事長だか何だか知らないが、あんな程度の低い集団に屈することない。

[584: 匿名]

>583

583＝理事さん、印象操作お疲れ様です。

[585: マンション住民さん]

三井でもいいと思ってたが、強行論に寄り切られました。

もう降参します。

長谷工に変えてもいいです。

[586: マンション住民さん]

>576さん

お答えください。
三井が一流じゃなくて、何処が一流とお思いなのですか？

[587: マンション住民さん]

>586

住友に決まってるじゃないですか。
三井のイメージ戦略にまんまと騙されて、
ＪＶマンションを買ってしまったあなたには分からないだろうけど。

[588: 匿名]

かまってちゃんはスルーにかぎります。

[589: 匿名]

本当の一流か三流かは

住民一人ひとりの

心が決める


営業マン
ｽﾄﾚｽ解消の場 掲示板

住めば都にしてあげてくださいね(^-^)

でも悲しいかな
此処の大人達の口論を読むのは
ひまつぶしになるね♪

[590: 匿名]

三井も住友も、一流というより大手というほうがニュアンス正しいのでは？
一流ホテルのホスピタリティを期待してる人は管理会社のことを何か勘違いしてる。

[591: マンション住民さん]

新築後、わずか２年足らずで管理会社を変更するのは、正しい決断だと言えるのだろうか？

決定を急がず、冷静に判断する時間も必要かと。

一旦変えちゃうと、おいそれと元には戻れませんからね。

[592: マンション住民さん]

>三井が高級マンションという思い込みで買われた方もいるようですが、営業に都合の良いところだけ刷り込まれたんでしょう。
>ベンツといってもA、CクラスとE,Sでは値段が全然違うように、三井の中でもブランディングがされていて、豊洲という地域から見て、そもそも「大衆」エリアであって、高級物件ではない。

なるほど、一理ありますね。
ただ、

長谷工物件は高級物件などはありえず、下流層向け物件。

というの事実。


>本当の一流か三流かは住民一人ひとりの心が決める
プラス「市場」でしょうが、これも事実ですね。

理事長さん。
「長谷工は一流か三流か」
という住民アンケートを実施してはいかがでしょうか。
当然、一流 or 三流　の二択、余計な枕詞は無しでですがね。

ズバリの結果がでると思いますよ。

[593: 匿名]

こんなアンケートでいいんじゃない？

一流はどれ？

・長谷工
・三井
・THE TOYOSU TOWER

悲しいかな全部3流

答えは出てるんだから、3流TOTに３井は必要ないでしょ。
軽自動車のナンバーを無理やり３ナンバーにしてガソリンをハイオクにして喜んでるのと同じだよ。

そういえばナンバーも「足立」だしね

[594: 匿名]

皆さん、カ スは無視しましょうね。

って、ほとんどか！

[595: 匿名]

この掲示板に本当の住民は何人いるでしょうか？

って質問でいいんでない？

おそらく2、3人！！

[596: マンション住民さん]

>この掲示板に本当の住民は何人いるでしょうか？

そう思いたい気持ちは分かりますが、
残念ながらリアル住民は意外と多いと思う。

[597: マンション住民さん]

なんで荒れるか。それは住民の質がよくないから。
論より証拠であります。近隣マンションの掲示板と比較すればわかること。
マイナス要素を言えば非住人扱い。現実を受け入れられないのでしようね。
三流マンションなんだし、どうせなら管理費安いほうが良くなってきました。
それからここの子供たちは、学校が終わると二階のソファーテーブルを
私物化して勉強？お絵描き？しているのですが自宅でやってもらいたいです。

[598: マンション住民さん]

>>593
こんなアンケートでいいんじゃない？

以下は何流ですか？

①THE TOYOSU TOWER
②三井
③長谷工

①は住民なので、当然一流。
②は色々あるだろうけど、
悲しいかな③は九十九流だろうね。

[599: 匿名さん]

ブランドじゃなくて仕事で判断できるのが一流
仕事振りの判断を放棄して思考停止をして独りよがりのブランドを盲信する人が三流

ここは三流マンションだから、住民も三流だってのがよく分かる。

[600: マンション住民さん]

哀れだ。