THE TOYOSU TOWER Part11

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からそろそろ２年になろうとしています。
目下の最大の話題は管理会社について。
他にも様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133872/

[381: マンション住民さん]

>>360
>×理事が立候補で好き勝手にやる
>○理事が立候補で好き勝手にやろうとしているようだ

既にやってるだろ。(w
何ムチャクチャ書いてるんだ。
というか、
>やろうとしているようだ
って何だよ。(w

ウチの理事さんは自転車のマナーよりもエレベーターでの声掛けにご執心のよう。
「落ち葉を拾わなかったコンシェルジュ」のように、トラウマになる何かを見たんだろうな。(w
いい加減にしてくれよ。

[382: 住民さんＡ]

380です。

間違えました。

>366さん　　じゃなくて、368さん宛です。

[383: 匿名さん]

でも分譲最後のほう、一昨年の夏頃にモデルルーム行ったけどさ、何も言わずとも値引きしまくりだったよ。
最上階は3000万位値引きしてくれてた。
あれで交渉続けたらもっと値引いてくれたかもね。
最上階なのに、内一部屋は外廊下に面してて実質納戸にしか使えなさそうだし、
外廊下にエアコンユニットが置いてあって団地チックだし、室内プレミアなのに質素だしで
買わなかったんだけどね。

[384: マンション住民さん]

無駄な共用設備ってことは、言外に、管理費を安くしたいって意味なの？

[385: 匿名]

えー、コンビニ、ライブラリ、フィットネス、
美術品等、超気に入ってますけどね。
あれらは経験してみないと良さが分からないかも。

それにしても、お隣さんは共有設備があまりない、
かつ、公開空地にも設備がほとんどない割に管理費高いですね。
あちらはあれで納得してるのかしら？港南のWCTと比較とかしないのかな？

[386: 住民]

友人が遊びに来たときに、カスケード(滝)やエントランスをすごく誉めてくれましたよ。
この辺の物件では一番格好良いと。

ま、お世辞かもしれませんけどね(;^_^A

[387: マンション住民さん]

共有施設がたくさん欲しい人はここ、不要な人はお隣さん。
外廊下が良い人はここ、内廊下が良い人はお隣さん。
それでいいじゃないですか。
いちいちここが一番一番言わなくても。
同じ住民として恥ずかしいです。もうここに書き込まないでください。
みっともない。

[388: 匿名さん]

そして３８３はいまだに団地住まい。お気の毒ですね。
えっ？銀行も貸してくれなかったの？もう少し頭金たまらないとだめですよ。

[389: 匿名]

>385さん
お隣り、シンボルはよくわかりませんが、ツインは物ではなく人にお金をかけてる傾向があります。
人の目が行き届いている感じがします。

[390: 匿名]

お隣さんはここの庭が入る階数の部屋で撮影した写真をチラシに利用していて思いっきり借景でしたよ。

[391: 匿名さん]

＞388さん
えー団地って住んだことないよ。行ったことあるだけ。
銀行に借りなくてもキャッシュで買えるわ。
もしかして誰もがローンで買うと思ってるの？
買えると思わなきゃ営業だって最上階見せないでしょ？
それともそんなに必死になって売りさばこうとしてたのかな？
誰彼構わず最上階に案内してたのかな？
必死だったんだね。お疲れさまー。
ホントよかった、ここ買わなくて。住民おかしいの多いもんね。
でも掲示板が面白くて覗いちゃうんだよね。
また来るね。

[392: マンション住民さん]

>385さん

以前のマンションは、コンビニ、フィットネス、キッチンスタジアム、ライブラリ、シアタールームがありましたが、築8年目でフィットネス以外が閉鎖されました。
経験して分かりましたが、このような施設は住民需要が年月とともに減少してきます。
先々を考えると、施設があれば良いという事はないと思います。管理費が高い安いの問題ではなくね。

[393: マンション住民さん]

施設の充実を求めるのは、住宅第一次取得層が多いそうです。
まだ住宅・マンションに関する知識があまり無く、
共用施設が多いほど豪華マンションであると錯覚するそうです。
三井はそのイメージ戦略で成功している会社として名が知れています。

結局ハードの部分ばかりに目が行って、ソフトの面がおろそかになりがちなので、
管理等に問題が発生してくるマンションが多いそうです。
ここもご多分に漏れず、見た目にこだわるために大荒れになっています。
まだ入居して間もないのに。

[394: 匿名]

>392

良ければマンション名を教えて下さい。

[395: 匿名]

ほら、他者を批判するとこういう書き込みが増えるでしょ。
しかもS業者さんまで登場してるじゃないですか(モデルルームに行ったときに同じようなこと言われました)

他者批判はやめましょう。

[396: 匿名]

このマンションは住んでみてとても良いマンションだと思います。けど高級とは思いません。山手線内の値段の高いマンションとは違いある程度の年収の自分でも買えたので江東区では高いマンションですが都内で考えるとまあ中の上てとこだと思っています。
もし地方の都市で一番値段の高い地域のマンション住民さんが高級だと書き込んでいるのを私達がみたら少し滑稽に感じるのと同じで本物の裕福な方達が自分達の掲示板たまたまみたら笑いのネタにされてしまいますよ。
自分達は中の上見栄を張りたいのもわかりますがほどほどにしましょう！そしていつか本物になって本当の高級マンションに住めるよう頑張りましょう！

[397: マンション住民さん]

このマンションはＡクラスではありませんが、Ｅクラスでもありません。
でも勘違いした理事が、エレベーターホールに電子掲示板をつけたり、エレベーターにカーペットを敷いたりすることで高級感を出そう(そもそも出るか？)としたり・・・。
自分の勤務しているＥ級グループ長谷工の管理会社に管理費を流そうとしたり・・・。
どうも現理事のやる事は理解できません。

[398: 匿名さん]

電子掲示板は三井の提案ですよ。
部外者が墓穴掘った？

[399: マンション住民さん]

>393さん

快適に過ごす上で、やはりソフト面を重視して欲しいですよね。

その点、両隣さんは質が高そうです。こういう部分は見習いましょうよ。

[400: 住民さんＡ]

>398

提案元なんて、いちいち気にして確認しませんよ。

悪く言えば、無関心な人が多いんです。
うちの嫁もそう。どーでもいいと言っているし。

[401: マンション住民さん]

子供がのびのびと暮らせるマンションが希望です！

[402: マンション住民さん]

子供が騒がないマンションが希望です！

[403: 住民さんＡ]

>401さん
郊外の団地へどうぞ。

[404: マンション住民さん]

財閥系の名の管理会社が入っているマンションが希望です！

[405: 匿名Ｘ]

理事会がにおわさずに三井が独自で提案なんてしてくるわきゃないだろうが。
どうせ電子掲示板なんて、パークシティの物まねをしたかった理事のゴリ押しにきまってる。
そんなにパークシティが良ければ、あっちに引っ越せばいいのにさっ！

[406: マンション住民さん]

ここはどちらかといえば
ファミリー向けのマンションだと思いますが

なぜこのマンションはそんなに子供に冷たいのですか？

それとも個人の方の意見だから気にしない方が良いですか？

私は小さい子供がいるので不安に思いました

[407: マンション住民さん]

子供に冷たい？？
冷たくされない躾けをしてから出直してよ。
今日も午後三時頃、ずっとーーーーーーーーと
外廊下で子供を平気で泣かせていた親がいますね。
何階かは把握できないけれど響きまくりうるさかった。
外廊下に面している部屋って、物置部屋として使うのが
普通なのですか？寝室には不向きですよね。
お隣さんが無神経だったりすると、玄関のドアの開け閉めも
部屋まで伝わってきます。最悪なマンション。

[408: 匿名]

躾って、、自分が日本語をまともに書けないのに、、、
良くもまあ、、あきれますね

何かでストレスたまってるんじゃないですか？
マンションのせいにされても困りますね

[409: マンション住民さん]

403（住民A）へ

山手線内側、港区千代田区へどうぞ。
子供がいないなら家計も余裕、楽勝で引っ越せるでしょうね。

[410: 入居済みさん]

どう見てもファミリータイプ。

ここで子供が云々いうのって、おかしくありません？子供は未来の星ですよ。大人のエゴばかり追求しないでくださいよ。

[411: マンション住民さん]

子供自身の問題というより、親の躾がなってないから子供問題でマンションが荒れる。
俗に言う「うましか」親だね。
そんなのが多いからこのマンションは住民の質が悪いと思われる。

[412: マンション住民さん]

子供いないくせに躾け連発はおかしいな。
あなたも子供だった時期があるでしょうが。

子供作ってから偉そうなこといいなよ。

子供は宝。

[413: 匿名]

俗に言うって

うましか」親だねって

どっちが子供なのか、、、

[414: 住民さんＡ]

>412
>子供いないくせに躾け連発はおかしいな。

その論理が通用するなら、

ペットいないくせに躾け連発はおかしいな。
ペット飼ってから偉そうなこといいなよ。

となるぜ。
412、おかしいだろ。

[415: 匿名]

>412さん

子供が欲しくても授かれない方がおられるかも知れません。仰りたいことは何となく伝わりますが、もう少し言葉に配慮が必要では？

[416: 匿名]

子供を持ったことのない人は、子供を育てる実際の大変さや楽しさが分かりません。人間としてまだ不完全なので色々なことをつい言ってしまうのです。早く子供ができると良いですね。自分が成長できますよ。

[418: 匿名]

>416
勝手に決め付けないでください。
世の中の子供のいない人は、人間としてまだ不完全？

じゃあ、子供がいる人は皆完全なんですか？
自分が成長できるのは、何も子供だけではないと思うのですが。

こんな偏見持つ人が同じマンションに住んでるなんて、
悲しい。416さんを非難します。

[419: 匿名]

うーん。

子供うんぬんの話はデリケートなので、あまり刺激するのはどうかと思う。

要は、子供と大人が上手く共存していかなければなりませぬ。

[420: 入居済みさん]

子供を希望しても授かるまではいろいろあるけど、だからと言って腹いせのように子供を非難するのは許せません！！
マナーには配慮がいりますが、そんな異常な子供はいないですよ。この程度で耐えられないならば、ファミリーがいなそうなマンションへ移転して！！早く！！

[421: マンション住民さん]

そもそも下らない人間が住むマンションなんだから、
みんな相手にすることないよ。

こういう親に育てられる子供は、結局は大したことないから。

[422: 住民]

皆さん、釣られすぎです。

[423: 住民]

基本的に「こんな住民がいる」ってフレーズを使う人は非住民。
住んで間もないときなら分かるけど、もう2年近くになるのにおかしいでしょ（笑

[424: マンション住民さん]

住民の質、やはり良くないですね。
子供がいない人は不完全なんて。あきれた４１６さん。
あなたいても不完全。その子供はきっと騒音主。
同じ三井でも、パークシティは違う。質が良い。全てにおいて。
船橋程度の価格だったのにね。今の中古はここより高い。
トヨスタワーは、価格は高い、住民の質も悪い、造りも悪い。
いい所何か1つあるかな～？うーん？四丁目物件よりは少しだけまし。
主観ですが。

[425: 住民]

はいは〜い。そうですね〜。

非住民さんはご退出下さいね〜。
ホント、釣りが多すぎ。

[426: 匿名]

通行人ですが、これだけ荒れてるってのは(しかも住民じゃない人が多そう)、
逆に注目されてるマンションなんですか？

今、シンボルを検討中なんですが、
やはりこのマンションも気になってしまって。。
一度、中古を見に行こうかな。

[427: マンション住民さん]

>420
>だからと言って腹いせのように子供を非難するのは許せません！！

違うと思うけどな。
腹いせって、誰が言ったこと？

[428: マンション住民さん]

>425

ホントの住民も少なからずいると思うよ。
心当たりある事もあるし。
そこが、このマンションが抱える根深い問題。

[430: 匿名]

>428

これだけ荒らされてれば、
一つぐらいたまたま該当するのがあるのではないですかね？

ま、もし中古を検討したい人は、実際に内覧すれば何が正解か分かるでしょう。

[431: 住民]

>429

シンボルだけを検討するより、いくつか見る方がよいかと。

お隣さんとは、結構タイプが違うので検討に値するのでは？

[432: マンション住民さん]

ネットでイヤですね。
無責任な書き込みが多いです。
私は住民です。
非常にこのマンションは満足してます。
子供がいて、色々な世代が居るマンションよいではないですか？
高級かそうでは無いかは問題ではありません。
住みやすい良い環境を皆でつくりませんか？

すくなくても皆さんお金を出して購入したわけですから、大事にしましょう！

[433: 住民でない人さん]

近隣住民です。こちらのマンションには友人がいて何度も遊びに行ったことがあります。
良いマンションだとは思いますが、廊下を子供が大声をあげながらグルグル走り回っているのを
5回位見かけたことがあります。
外廊下だから危なさそうだし、何よりうるさかったです。
友人宅は小学校側なので窓を開けると小学生の声が聞こえるのですが、それは初めからわかっていることなので
気にしてないようですが、廊下を走り回るのだけは嫌だと言っていましたよ。
心当たりのある方は気をつけていただきたいとのことです。
住民でないのに失礼しました。

[434: 入居済みさん]

あの高さの外廊下を危なさそうって、巨人の子どもかよ。

[435: 住民でない人さん]

おお怖いですね。言葉遣いが乱暴な方も住んでらっしゃるのですね。
失礼しました＞434

[436: マンション住民さん]

管理会社についての希望

・三井に拘らないが、隅々まで目の行き届く優秀な人を派遣してくれるところ。
・お金を預ける形になるので、経営状況に問題無いところ。
・３流以下の企業はＸ。
・理事会と癒着なきよう、教育訓練されているところ。
・掃除にお金と手を抜かないところ。

ってなところでしょうか。

[437: マンション住民さん]

管理会社についての希望

>・三井に拘らないが、隅々まで目の行き届く優秀な人を派遣してくれるところ。
現管理会社×
>・お金を預ける形になるので、経営状況に問題無いところ。
現管理会社○
>・３流以下の企業はＸ。
3流の基準が不明だが、現管理会社はサービスと人材が3流以下なので×
>・理事会と癒着なきよう、教育訓練されているところ。
現管理会社は理事会とその他一部住民、および売主と癒着関係にあるので×
>・掃除にお金と手を抜かないところ。
現管理会社はおもいっきり××

ってなところでしょうか。

管理会社は変えなきゃだめだね

[438: 匿名]

>現管理会社は理事会とその他一部住民、および売主と癒着関係にあるので×
大概の大手が分譲するマンションは売主系列の管理会社が入ってると思いますけど…売主と癒着って…

[439: マンション住民さん]

これ以上あまり荒れないでくださいよ。
住民以外の方はなるべく意見しないようにして下さいよ。
もう少し建設的に、近くの良いお店の話ですとか、
豊洲の開発を楽しみにするだとかの話題にしませんか？
そろそろ豊洲キュービックガーデンもオープンすることですし。

[440: 住民さんＡ]

子供が元気に走り回っているのは
ほほえましく思います

[441: 匿名]

公園で走ってください。
廊下は走ってはいけないと学校でも教えています。

[442: マンション住民さん]

子供嫌いですか？豊洲は子供とペットが多いですよ

[443: 匿名]

豊洲に子供とペットが多い事と、マンション廊下を走り回るのの何が関係あるんですか？

元気があって微笑ましいのと、しつけがなってないのは別問題ですから。

[444: マンション住民さん]

今日エレベーターでお先に失礼しますって小学生に言われました。
きちんとしている子供もいるのですね。嬉しかったです。
内覧に来ている人がそんな子供をみかけたらどう感じますかね。
資産価値ってそんな些細な事が左右されたりするもんです。
勝どきの東京タワーズの中古を内覧したとき子供たちの遊び場になっていて騒がしく
高級感なしって感じでやめました。
小学生なら親がきちんとしていれば廊下も走り回らないでしょう。
廊下が響くと知っているならば、廊下で大騒ぎさせないでしよう。
あいさつを交わしましょう～より、廊下やロビーは走り回るのやめましょう。

[445: マンション住民さん]

私も廊下を走り回っているお子様には正直うんざりしています。
こんなこと書くと荒れてるとか豊洲は子供が多いからとか書かれるのはわかっているのですが、
マンションの高級さって見た目ではなく住民の質で決まってくると思います。
もう少し自分の子供、同じマンション住民へ気配りできたらいいのにと思います。
ここはまだまだですね。残念ですが。

[446: 住民さん]

言い訳がましい書面だったな。
正しくオープンに、というのなら記事録に儀路の中身(発言者と発言内容)を明確に書く。
それくらい当たり前にやれ、ということ。

あと、本当に分かっていないと呆れたのは「分科会の立ち上げ」と「やる気のある人」のとこ。
今回の騒動はその「やる気のある人」のせいだっていう事がまだ分かってない。
それとも確信犯なのか。

詳細は奴らの情報隠蔽の言い訳にされてしまうので書かないが、とにかくレベルが低すぎる。

[447: マンション住民さん]

子供のマナー改善されるといいです。できないことないと思うのですが。
他人でも叱ってもいいですか。親が若い世帯が多い豊洲です。
教育もできないのでしょう。愛情持って同じ住人の大人たちが教えるって
悪くないと思います。私は怒鳴りつけますけど。
今は掲示板荒れていても変化が見られれば私もここに参加することもなく、
ここの掲示板も穏やかになります。
理事長様。マナー改善対策考えてもらえないでしょうか？
せめて外廊下では走り回らないよう呼びかけて欲しいのです。
けっこう深刻です。

[448: 住民さんＡ]

深刻といっているのは、一人です

[449: マンション住民さん]

1人じゃないし。１から読み直してみて。
建て付け悪く、うるさいって他の人も言ってた。
家にいてもテレビつけていないと廊下の声入ってくるし。
騒音も聞こえる。だから見たくもないテレビなんとなくつけている
こんなの嫌です。私はよくなるよう呼びかけているのです。

[450: 匿名]

>449

さすがにそれはない。
幻聴では？早く病院へ行かれた方が良いかと。

[451: 住民]

走り回っているってネタが多いですけど、
私は一年住んでみて、そのような場面に
遭遇したことないんですけど。

アラシのネタなんでしょうか？

[452: マンション検討中]

子供が走り回るのは
保護者の躾の悪さのせいですね。

その場で注意する事を続けても改善されなければ
校区の小学校に苦情の電話をし プリント配布してもらうといいですよ。

朝礼などで先生が
抽象的に
…何ﾏﾝｼｮﾝから苦情がありました…と
説明されますよ。

一部の躾のできない親は、直接言っても反論しかしませんから
学校から言ってもらえるので
本当の真剣な悩みならば そうされては？
ここに書くより気分スッキリされますよ★

[453: マンション住民さん]

>451さん

階層や時間帯の違いで遭遇されないのでは？
私は何度か遭遇してます。

[455: 入居済みさん]

447は早く引っ越せるといいよね。
三井のリハウスに相談してください。

[456: 匿名]

自分が遭遇していないとすぐアラシだと言い出す人が多くウンザリ
子供が活動してる時間にマンションにいるのかね
朝の幼稚園バスを待ってる時間でもロビーを走り回ってますけど。

エレベーターの中でもロビーでも親たちはおしゃべりに夢中ですからね

[457: マンション住民さん]

躾のなっていない子供をむやみに他人が注意するのは危険です。
特にこのマンションでは親自身の質が低いから、
子供が怒られているのを親が見て、逆切れされたら大変です。
反対に継続的に嫌がらせを受けたり、あるいは危険がご自身に及ぶかも知れません。
くれぐれも気をつけてください。

[458: 入居済みさん]

朝のあの状況を走り回っている、躾がなっていない、というなら、子供が少ない地域に行かれた方が良い気が･･･。確かに走ったりはしてますが、私は微笑ましく感じます。子供のいる普通の風景に思えます。

でも公共の場であるのは事実。不快に感じる方もいるのは分かります。大きいマンションだと色んな価値観を持った人がいるので、こういう問題は難しいですね･･･

それにしても、質が悪いとか、よく言えますね･･･
ま、アラシなんでしょうが(笑)

[459: マンション住民さん]

私は昼間もマンションを見回っている方ですが
子供が廊下を走り回っていることなど
ほとんど遭遇した事がありません

何階の事なのでしょうか？

それともやっぱりあらしですか？

[460: マンション住民さん]

↑
子供は昼間は学校に行っているので走り回りません。
むしろ夕方以降です。
今頃は静かな時間です。

それより年下の子は、幼稚園かまだ走れない幼児です。

[461: 匿名]

走る子供に注意を促し
素直に応じている光景は…微笑ましく感じると思いますけど

子供が共有の場を走っていても
横目で放置しおしゃべりに夢中になる姿は
微笑ましくなく
迷惑に感じ取られるのでは？

そういう子育てされる方が 田舎に引っ越されては？

間違いな行動を注意できる世の中でありたいですねぇ…。

[462: 匿名]

458
公園で元気一杯走り回るのは微笑ましいですけどね、あくまでもマンションのロビーであって保育園の待合所でなければ、ご自宅でもありません。

すぐに子供がいない地域に行けだなんだと言いますが論点がずれてるの理解できませんか？

上の方が言うようにそういうのを注意しない親に疑問を感じます

朝のロビーは保育園バスの専用待合所ではなくて、他の方も待ち合わせに使うんですけど

[463: 住民さんＣ]

夕方以降なら
なおさら気になった事がありません

場所を特定できないわけですから

やっぱり嘘ですね

[464: マンション住民]

躾がしっかりと出来ない親は、自分が軽蔑の目で見られているのも知らず、
ちょっとセレブ風のマンションが買えたからって、鼻高々になっている田舎ものなんでしょうね。
それとは逆にマンション内で会うとしっかり挨拶等が出来るお子さんを見ると感心します。
何事にも二極化があるように、同じマンションでも優れた人とそうでない人が居るのは仕方ないですね。

[465: マンション住民さん]

>>446
本当だよね。
また、マンション運営に関わるメンバーの立候補者を増やすのか。
より危険な方向に走ってる。

このままじゃ子供の躾も「躾実行委員会」でも立ち上げることになりそう。
怖いね。

[466: マンション住民さん]

>463
>なおさら気になった事がありません
>やっぱり嘘ですね

はい、そう思っといてください、あなただけは。
気にならないでうらやましいです。

あなた以外でリアルな話を継続しますから、もうこの話題に登場しないで下さい。

[467: マンション住民さん]

>465
あの内容からすると、辞任はおろか、立候補制すら廃止するつもりは無さそうですね。
本当にどうしたらいいのかと悩んでしまいます。
変な仕組みと変な人物が一度セットになったらどうしようもない、という現実がウチのマンションの現実です。

[468: マンション住民さん]

今年の理事で意欲的な人はみな留任する方向なんだとさ。

[469: マンション住民]

半数は入れ替えるべきじゃないですか？
最大でも２年間任務ですよ。
でないと悪の温床になります。

[470: 住民さんＡ]

子供の問題が多いですが
私もここで言われている程
うるさいなーと感じた事は
ありません
ほんの一部の問題ではないでしょうか

[471: マンション住民さん]

リハウスなんて行きません。だって売れないもの。
知っているでしょう♪あの問題。
だからずっといます。仕方ありません。

豊洲の若いお母さん、ここの住人の人もですが
本当に綺麗な人多くないですか？
もっと子供の躾にも神経注いで下さいね。

身の丈を誤らないようキャナリーゼ
なんて豊洲のことをテレビでやっていたときに
言われていましたよ。

ここの住人だと思いました。本当に笑えました。

[472: マンション住民]

＞471

あの問題って何ですか？
分からないので、教えていただけますか？

[473: マンション住民さん]

>472

資産価値が下落したことです。

[474: 住民さんＣ]

ここは元々資産価値など無いと思います。

[475: マンション住民さん]

次回の理事に立候補したいと考えています

[476: マンション住民さん]

立候補者の留任を認めたら、立候補濃度が高まっちゃうよ！
絶対にダメ！

立候補制は廃止。
立候補理事の来年度の留任も禁止。

これ基本よ！！

[478: マンション住民さん]

輪番だとやる気のない理事会になります

せめて半数は立候補を認めるべきだと思います

[479: 匿名]

>478

いや、認めるべきではないと思います。

やる気うんぬん以前に、公平性が求められます。

[480: マンション住民さん]

確かに「やる気」は認めるけどさ～。
その「やる気」のせいで一般住民と温度差が出ちゃうんだよね。

あと、「やる気」が高ければ高いほど、「自制心」もより低くなる、ってーのは、アンケートで否決されても検討を続けるカーシェアとか、長谷工グループに蠢く実例見れば、分かるよね～。

「やる気の無さ」も一般住民の「平均的な温度」だとしたら、それでいいんじゃないの？

それが嫌なら「やる気」のある人たちだけでコーポラティブハウス造って、引っ越したらいいんじゃない。
直ぐにドロドロの喧嘩しそうだけど。(笑