THE TOYOSU TOWER Part11

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からそろそろ２年になろうとしています。
目下の最大の話題は管理会社について。
他にも様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133872/

[21: 匿名]

＞20
全然良くないと思いますけど…

[22: 匿名さん]

管理会社が変わらない事で得するのは三井さんでしょう。
ハッキリ言って入居以来トラブルだらけのこのマンションは、三井さんがいい加減な対応しかしないからこうなっている訳で、私はその三井に得して欲しくはないの。
でも、コンクリート問題の時に理事長さんは頑張って三井に抗議して下さっていたし、三井が得するよりは、理事長さんが得した方が良いと思わなくて？
どうせどこが管理する事になっても誰かが得するのなら、同じマンションに住んでいる人に得してもらった方が良いと思うのが普通じゃなくて？

[23: マンション住民さん]

大規模マンションの管理を勝ち取るためのマニュアル

１．デベ及び管理会社の子会社の在籍数人の社員にその分譲マンションを与える
２．理事が輪番制なら、叫び喚き恫喝し立候補制を導入させる
３．さんざん現状の管理会社の批判やデマ、嘘なども流し情報操作する
４．思惑のある社員数人が同時に立候補し、理事会をコントロールするようにする
５．現管理会社社員などへ罵詈雑言を浴びせ、徹底的に粗探しをして住民に粗を大袈裟に見せる
６．管理会社を変えても仕方が無いという雰囲気をつくる
７．見積もりを取る他管理会社には無理難題を吹っかけ見積も辞退させるような注文をつける
８．理事の関連管理会社の提案のみを絶賛し、管理会社変更を本格化する
９．管理会社変更で、その社員達はご褒美に分譲マンションを貰える
１０．億単位の管理業務委託費なので１０年も管理すれば社員に与えたマンション代ぐらいはペイできる

こんな事起こるから立候補制は本当に危険なのに、、、
立候補制を支持した前理事も責任アリアリだよ

[24: 匿名さん]

そんなこと書いてる暇があれば7日に門松撤去しろよ

[25: マンション住民さん]

22みたいにレジと住宅サービスとごっちゃにしてる人がいるから混乱するんだよなー。
トラブルだらけって言うけど、住宅サービスでトラブルになった事ってなにさ。門松の撤去？
コンクリート問題は住宅サービスじゃなくてレジや清水でしょうが。

[26: 匿名さん]

こんなとこに書いている暇があれば投書するなり説明会出るなりしろよ

[27: マンション住民さん]

投書しても握りつぶされてるじゃない。
立候補制廃止なんて全く取り上げられない。
どうすんだ。
次は「理事会に出ろ」か。
どこまでさせりゃ気が済むのか、ってこと。

[28: マンション住民さん]

外国人の居住の方に説明です。

松の内というのはお正月の「松飾り」つけておく期間をいいます。
最近では１月の７日までのことをいうようですが、本来は小正月の１５日までを「松の内」といいます。ちなみに1月1日は大正月。
大正月から小正月まで飾り付けるのが日本では一般的ですよ。
まぁ7日までって短縮期間を正式と思い込んでる日本人もたまにいるけど。

[29: マンション住民さん]

>27

私も以前実名、部屋番号付きで投書したが握り潰された
いまの理事会に批判的意見だったからかもしれない
もうちょっと持ち上げる要素を入れておけばと思った

[30: 匿名さん]

じゃあ握りつぶすなって投書しろよ。
この掲示板で愚痴って資産価値荒らす前にやることあんだろうよ。

[31: 匿名さん]

15日まで飾り付けてんのが正式ならなんで変に今頃撤去してんだよ

[32: マンション住民さん]

>31
クレーマー対策

[33: 匿名さん]

クレーマーって客商売の人間が決してお客様に言ってはならない言葉だぜ

[34: 門松について]

門松を七日までに撤去しなければならない決まりなんてありませんよ。

また、それが普通などと言う考え方も日本には無い。

在日の連中で日本の伝統についての知識が無いのなら、黙っているように。

[35: 匿名さん]

っつうことはだ。
天下の三井さんは
「在日で日本の伝統の知識もないクレーマーの分際で」
なんて思いながらしぶしぶ片付けたってわけだ。
どんだけ偉いんだよ！

[36: 住民さんＥ]

とにかく三井から変えよう。全力で支持します。

[37: 住民さんＡ]

三井の良いところを上げましょうか。
地震警報
ブランド変更による風評被害が無い
角刈りのおっさん

[38: マンション住民さん]

門松を片付ける、片付けないで責められる管理会社って変なのに粘着されてんなぁ
針小棒大も管理会社を陥れるマインドコントロールなんだろうけど
門松の片付けなんて実にくだらない言いがかりだな

[39: マンション住民さん]

>>35 意味がわからん

枝川出身者が指摘されてキレたか。

[40: マンション住民さん]

門松以前に、あのイルミネーションはどうにかならないものなのかね。

[41: マンション住民さん]

>30
じゃあ握りつぶすなって理事会で発言しろよ。
この掲示板を監視して自分達理事会の暴走を隠して資産価値荒らす前にやることあんだろうよ。

辞任するとかさ！。

[42: 門松を愛する日本人]

イルミネーションも三井とは関係が無いですよね。

門松も7日が過ぎても片付ける必要が無いにもかかわらず
物を知らない無知な住民の言いがかりでそうさせられたの
だからたまらない。

金を出している他の住民からすれば、本来なら後一週間は
飾られているはずの物が、一部の住民の間違った意見で
撤去させられたのだから、責任とれと言いたい所。

これが本当に在日外国人（一見日本人と同じ系の）の無知な
意見によるものならば、引っ込んでいろと言いたい。

[43: 住民さんＡ]

三井の良いところ上がらないねぇ。

[44: マンション住民さん]

リプレイスされそうな三井不動産サービスとしては、些細な門松のようなクレームでも対処せざるを得ないセンシティブな状況だと思う。
そもそも門松のレンタル費用は我々の管理組合費から出てるんだし松の内期間のレンタル分取られてんだから15日ぐらいまでは飾ってもいいんじゃねーのって感じもするんだが、いろんな人の意見もあるでしょうから仕方が無いか。

[45: 入居済みさん]

門松は松の内が終わる７日に取り払うのが一般的だって。
東京生まれの私も親からそう教わりました。
ただ「地方によっては」１５日の小正月まで飾ることがあるそうで、
＞28 や ＞34 は地方出身の田舎者だと思われます。

ここは江東区といえど東京ですので、
東京や一般的な習慣にならいましょう。

[46: 匿名]

＞45
親に教えられた、じゃなくて自分で調べてみては？
ちなみに東京も「地方」のひとつかと思いますが。

7日も15日も絶対間違っているわけじゃないんだからそんなに拘る必要ある？
発注を決めた人達の感覚なんでしょうよ。

[47: マンション住民さん]

>45
wikiで調べたんですね、良かったですね
ということは東京は左義長は7日なんですね（笑
もともと左義長は地方でしかやらないけどね

しかしwikiを盲信するのは危険ですよ

[48: 匿名]

>>45

東京と言うより江戸の時代で下町の話だよ。

火事の予防で早めに取り払うようになったのがその理由。
元々は江戸の町でも15日まで飾るのが普通だった。

江戸の頃の慣わしであれば、江戸という地方のその時代
の慣わしでしかないわけだから、防火体制の整っている
現代では、本来の姿に戻す方が良いのではないでしょうか。

ちなみにうちも江戸子です。

[49: マンション住民さん]

エントランスホール・エレベータホールのソファーや植物の配置が、
ごちゃごちゃして気になるんだけど。
今更ながら。

もうちょっとセンス良く置けないかね。
数、置き過ぎな感じがするけど。

[50: マンション住民さん]

もうみっともないから、このマンションの悪口をここで書くのはやめようよ。
ご近所の人から「豊洲タワーって管理費の値切りをしようとしてるんだって？アハハ」って笑われたよ。
無理して買ったらこうなったんじゃないの？くらいの目つきされたんだけど。
うちは１円も安くならなくていいし、三井で満足してるんだからそっとしておいてよ。

[51: 匿名さん]

門松のレンタルって発想の方がはるかに日本の伝統を知らん発言だと思うが？

[52: 住民さんＡ]

レンタルでもリースでも購入でも割とどうでもいいが、7日間だけの門松に意味があるのか？
もっと歴史を直視して門松のようなものを飾らなくてもよい日本にしていければいいと思う。

[53: マンション住民さん]

>>52
門松を飾るのは日本の伝統文化ですが、そうでない日本とは何ですか。

あなたは宗教も伝統文化も否定をする共産主義の信望者ですか。

共産主義は伝統的な神様や仏教を否定するけど、偉大なる将軍様や
共産党は崇拝するからね。
門松の変わりに将軍様の顔写真を飾られてもなー。

[54: 匿名さん]

燃えるものを住居の周りに置かない。
これ放火防止の鉄則。

[55: マンション住民さん]

門松はどうでもいいので、15日に期待してますよ。理事さん。
辞任の報告から始まるんですよね。

[56: マンション住民さん]

門松を撤去しろと、クレームを出した住民も問題だとおもいます。

まだ飾っておいて良いものを、勝手に自分の意向だけで片付け
させたのだから、やはり問題でしょう。

理事会にはこの住民の記録がきちんと残っているんですよね。

[57: 住民さんＡ]

落ち葉の片付け同様くだらない
もう完全に嵌められてんな三井さん、もう立候補理事が決まった瞬間からもうリプレイスで詰んでいる

[58: 住民さんＣ]

三井住宅サービスはあと半年か
いいと思いますよ
高いだけで何もしない三井よりはね。

[59: マンション探し中]

安くて何もしない管理会社に任せるマンションで将来不安になる住民さんがほとんどではないでしょうか？
掲示板の内容が全部事実とは思いませんが…
こんな理事が住んでいる居る（理事辞めたとしても）マンションだけは選びたくない…
大規模マンションてすみたくないな
一戸建てがましだな…と
参考になり
勉強になりました。
多数決された結果なのか？

ここの住民から解放されたいと
願ってらっしゃる
方…管理関係含め多いと感じます。

マンションって怖いですね…本人の自由が通らない自宅…。

[60: 契約済みさん]

管理会社、出勤一番ご苦労様。
様々の使い分け、研修でもしているの？

[61: マンション住民さん]

15日の理事長の発言は楽しみだね。「私の出世のために長谷工に変えさせてください」って

言うのかな？

[62: マンション探し中]

＞60

私のことを仰ってるのであれば
見当違いです＾＾

マンション検討中の通りすがりで 目の離せない掲示板に出合って大人の方の論争が今後の参考になる為 楽しませて頂きつつ

マンション選びは止めることにしましたよ＾＾

管理会社にお勤めの方も大変だろうな…
と察します。

仕事休みの一般女性です。あしからず。

[63: マンション住民さん]

何もしないという管理会社に何を期待してるのか
しょせん管理会社は管理組合の業務委託なので管理組合がしっかりした方針、指示を出さないといけないんだが
先般書き込みがあった管理会社変更マニュアル通りの展開になってるな

[64: 匿名さん]

蓮舫が都知事になったら、
政府倉庫の解体が急速に進んじゃうかな。
あそこには何も建たないでしょうということで、
北向きを選びましたが。

[65: 住民さんＡ]

>64
いくら民主党でも国家の安全保障を壊滅はさせないでしょう
それより蓮舫だと築地の豊洲移転が白紙になる

[66: 匿名さん]

築地で働いているひとのブログです。
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/

晴海仮移設を伴う現地再整備だと
11年から17年かかるみたいですね。
築地の売却益も再開発による
2兆円もの経済効果も得られず、
ただただ1780億円の血税が中央区のために
無駄になるそうです。

豊洲民にとっては注目の都知事選挙ですね。

[67: マンション住民さん]

こうゆうのもしっかり見ておく必要がある
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46085/res/636

[68: 66]

そこを読むと理事の立候補は
危険なことが解りました。
立候補を許可した前理事の危機管理不足ですね。
管理会社変更は、来季の潔白な理事で
仕切り直しが筋ですね。

[69: マンション住民さん]

マンションの管理会社、理事さん問題なんかどうでもよい
私は快適に暮らしたいだけ。マナーよくルールは守って頂きたいわ。
マンションだけではなく、ここは住民の質もよくないからね。
外廊下が運動場になっている。子供の奇声が廊下に響き渡る。
犬を平気で外廊下を歩かせている。ローラシューズ？？で
ロビーを滑ったりしている。うちの玄関の前は、ローラシューズの
跡が残り汚くなっていて困っている。
今の若い母親は、しつけがきちんとできていない！！！
滝のスロープのところで、子供が乗り物に乗って滑っていて
接触しそうになり、私が滝に落ちそうになった。
あの時私がケガでもしたら、同じ思いをさせてやっていたと思う。
これからは黙っていない！！！今年はストレスをためないのが目標。

[70: 匿名]

高層ﾏﾝｼｮﾝに
なるほど、
プライドの高い
我を通したい人が
たくさん集まり

ひとつの意見にまとめることが
容易ではなくなり
大変ですね。

ただでさえ
集合住宅は人間関係大変なのに。


分譲ﾏﾝｼｮﾝの良さは
何だろう…？



最初の理事になられた方も
理事のﾌﾟﾛではないのに
みなさんで決めた意見のまとめる代理なだけだと思うのに（前理事は）


立候補制を反対しなかったのは

みなさんの総意の代弁では？


こうなりますよ…とわかってらっしゃった方は
アドバイスされていたのでしょうか？
後日談でしかないなら

今住民でできることを
しないのは何故？


通りすがりの
客観的な疑問です。

管理会社が変わったら今の理事さんはどんな顔して住むのかな？


自宅がみなさんのｸﾚ-ﾑ窓口になること

考えてらっしゃるのかな？

[71: マンション住民さん]

>67
何それウチと酷似してるじゃん、ビビるわ
リプレイス推進派も資産家じゃないのに何戸もマンション所有してたりして
長谷工コミュニティ勤務はしっかり否定して、関連会社に勤務だということは否定していないんだから

[72: 住民さんＥ]

住民以外誰もこのマンションを三井のマンションだとは思ってないと思うよ。
所詮公団仕様に毛が生えた、普通のマンションだし。
一歩マンションに入ればわかることだし、住民のレベルを見ても明らか。
見栄にこだわらず、ここは長谷工に任せよう。
長谷工コミュニティーは管理ではトップクラスだからね。
少なくとも三井よりは良いと思うよ。

[73: 匿名さん]

ここで書いている事はアンケートに同じ事を書いて出されたのでしょうか？
公開開票との事なので、握り潰されないようどなたか見にいかれるのでしょうか？
誰か行かれたら報告お願いします。

[74: 匿名]

ほとんど非住民なんで、何も参考にならない。
暇な人、多いですね。

[75: 住民]

これだけ否定的な内容ばかりだと、逆に嫉妬がすごいのではと、
思ってしまう。

実際、私はほとんど不満がないですし、住み替えられたとしても、
隣のマンションは選択しません。

本当の住民はどれくらいいるんですかね？

[76: 匿名さん]

長谷工はタワマンや免震構造の大規模修繕の
実績はどれくらいあるのだろうか。

[77: マンション住民さん]

祝　長谷工！

[78: マンション住民さん]

騒音に対しての苦情、ノイローゼになっていたので
直接も言いにいきましたが、管理会社の方にも言い
ダブルで攻めましたが、本当に快適になりました。
ずっと我慢していたので、心からダブルで攻めてよかったです。

生活の音はしますが、これは許容範囲。
地響きはなくなりました。もっと早めに言えばよかったです。
でも油断はしませんから。容赦なくうるさければ直に言います。

[79: 匿名]

うーん、もはや住民はほとんどいないみたいですね。

この掲示板って、必要なんでしょうか？

[80: マンション住民さん]

リプレイス批判＝非住民
として、明日を乗り切るまでは掲示板対策しようと理事会内でメールが流されたようです

非住民としては三井の管理から格下の長谷工管理にリプレイスのほうが面白いんだから、リプレイスで煽ったほうが非住民でしょう

[81: マンション住民さん]

こいつ何言っての？
週刊ダイヤモンドで管理会社で長谷工がランキング1位だったの知らないのかな

[82: マンション住民さん]

長谷工管理は常に管理ランキングで上位に居ます。
実を取るのであれば、三井管理よりも長谷工管理の方が良いと思います。
実際昔、長谷工管理のマンションに住んでいましたが、
管理レベルは今よりよかったと思います。

三井はブランドイメージが良いので、販売会社としては優秀なのでしょうが、
住民の立場から言えば、売りっぱなしで、質も差ほどって感じです。
まして管理となれば、皆さんご存知の通り。
あまり三井信奉者にならず、現実的に考えたいものです。

[83: ？]

ここのお掃除は、野村系列みたいですよ

長谷工になったら、
お掃除も変わっちゃうのかな？

一生懸命やってもらってると思いますが…

[84: マンション住民さん]

日々の生活も大事だけど、大規模修繕も大事だよ。
段取りが悪いと、３ヶ月近くネットの中で生活するハメになるんだけどな。

[85: マンション住民さん]

掃除は野村？初めて知ったけど。
分譲はJVで多少割高の安心買ったけどさ、
管理までそういった迷惑な仕訳しているから
費用対クオリティのないこんなことになるんだな。

三井から変えようよ。

[86: ？]

どうせ、三井がマージンたっぷりとってるんじゃないの？

[87: 匿名]

> 長谷工管理は常に管理ランキングで上位に居ます。
管理組合・管理会社・理事会 長谷工コミュニティはどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45946/all
を読んでますか？
悪名高い長谷工をここまで持ち上げる住民のマンションも珍しい。
ランキングなんて、管理会社の自己申告に基づいていますので、
どうにどもできちゃいますよ。

長谷工コミュニティにしてみれば、
「飛んで火に入る夏の虫」あるいは「カモがネギしょって、やってきた」
って感じでしょう。
まあ、
大規模修繕の時期に当たりに泣きが入るが、時に既に遅し。
長谷工にロックインされて、他の管理会社へ変えることも出来ず。
ご愁傷様です。自業自得であきらめる他ないですね。
せめて、野村、住友、あたりにしとけばよいのに。

[88: ！]

色々な考え方あるでしょうが、
所詮、大規模なんて、どっかのゼネコンの
子会社に管理会社経由で委託するだけでしょ？

管理会社まかせにしたくなければ、
その時、コンサル入れればいいし。
まぁー、コンサル入れたら、入れたで
費用かかりますがね

結局、どこの管理会社でも、
そこの担当者の人柄次第では、ないでしょうか？

どこの管理会社とが、いいコミュニケーション取れそうなんでしょうか？

[89: 入居済みさん]

あのー、投票結果が貼られていて、
圧倒的な差で決着しているんですけど。
ハセコーさん今後宜しくお願いします。

[90: マンション住民さん]

結果なんていくらだって説明のしようがあるのだよ。
１以外の選択肢を選んだということは、１に反対ということ。
したがって１の反対者は過半数近くもあるのだから、１と拮抗していると言うべき。

[91: マンション住民さん]

1が半数超えてるからね・・・。
なんて書き出すと、理事に「情報隠蔽」「暴走裏工作」の口実を与えるから止めておこう。
重要なのは、奴らが住民の総意を汲み取らない無能者であるだけでなく、そもそも住民の総意から遠くにいる危ない嗜好の持ち主だということ。
これ以上続けさせるのは、本当に資産価値に影響する。
更に立候補制と残留の組み合わせを認め続けると、本気で自分が正しいと信じている○チ○イが、このマンションをぶち壊すことになる。
立候補制反対と残留反対の意見書を出したが、取り上げられないな・・・。

[92: マンション住民さん]

立候補制反対？
輪番で理事決めたら理事会がなりたたなくなるよ。
変な私腹を肥やすような動きは警戒する必要があるけど、立候補以外の選出理事で1度も理事会に出席していない理事も議事録見てるといるようだし。
立候補理事の枠は限定すべきだが、前理事会で決めた立候補制はよいと思うが。

[93: マンション住民さん]

「住民の総意を汲み取らない無能者であるだけでなく、そもそも住民の総意から遠くにいる危ない嗜好の持ち主」というが、管理会社変更やカーシェア等、総意なんてないのでは？
管理会社を三井にこだわっている方も一部いるが、「三井が管理だから購入した」という理屈がわからん。
俺はハセコーに大賛成というわけではないけど、三井にこだわる書き込みの人は管理会社社員か、住民で三井に勤務している人のそれこそ偏った考えだと思う。

[95: マンション住民さん]

テレビみなかった！（残念）
「目黒区を超えたかどうか」とか「中央区ではない」ということよりも、「住んでて便利」というのがやっぱりいいですよね。
品川や勝どきも検討しましが、ここ購入してよかったと思っています。

[96: 住民]

>輪番で理事決めたら理事会がなりたたなくなるよ。
どんな珍説だよ。
これじゃどこのマンションも理事会が成立してないな。(w

>管理会社変更やカーシェア等、総意なんてないのでは？
確かにね。
ただね。総意というよりは"多数の声"はあるだろ。
一握りの理事の頭の中から色々な事が動き出すというのは異常だよな。
あの結果見れば分かるだろ。

三井の管理に拘るのも確かにどうかと思うが、自分が勤務している会社の関連企業を、こじつけの理屈で選別する行為の方が、偏りを通り越して、社会人として恥ずべきものだと思うけどね。

[97: 匿名]

＞96さん

一番まともな
共感できることを
仰っている方だと思います。

まだ新しいﾏﾝｼｮﾝなのに
管理変更する話題が出る理事会って…
あたりまえなのでしょうか？

次期理事になる人
大変でしょうね。

[98: 匿名さん]

カーシェアとかより、管理費の事を先にすべきだった。
金の掛かるものが最優先に検討されるべき。

[99: 匿名さん]

豊洲とか有明って、どこかに似ている気がしていました。
あ、さいたま新都心みたい。

[100: マンション住民さん]

>>98
そうかも。
あの無線LANとかのアンケートの時に、「管理費含めて管理会社の比較検討をしようかと思うけど、どうですか？」というレベルのアンケートを実施してれば、こんな騒動にはならなかったのでは。
でも、それができないのが現在の理事さんたちなのでしょう・・・。

[101: マンション住民さん]

結局昨日の説明会には、渦中の理事長さんはお仕事で欠席だったみたいだね。
まぁ、どのツラ下げてって話だからしょうがないのかもしれないけど、無責任だよな。

[102: マンション住民さん]

あ、ここで内容の詳細を書くのは禁止ね。
理事様が「情報隠蔽」する口実を与えるだけだから。

[104: マンション住民さん]

＞103

出し抜かれたね。
格差を見せ付けられたよ。

[105: 匿名]

>104

そうですか？
私は改めて、こっちで良かったと思いましたよ。

ちょっと気になったんですか、
あちらって、スケルトンリフォームできるのかな？

[106: 匿名さん]

>>105
煽りに乗るな馬鹿w

[108: 住民さんＤ]

外廊下の公団仕様マンションで
スケルトンリフォームしたって仕方ないだろ。
だったら、もっと良い物件に引っ越せよ。

[109: 住民]

>108

住民以外の人は退出願います！笑

[110: 匿名さん]

引っ越す金がないからスケルトンリフォームだろうがよ

[111: マンション住民さん]

>110

おっしゃる通り。

[112: 匿名]

やっぱりお隣さんはスケルトンリフォームが不可能みたいですね。
これも結構ポイント高いですね〜。

[113: 匿名さん]

スケルトンリフォームは、50年前のマンションでもできるので、隣でもできます。

[114: マンション住民さん]

豊洲プチマルシェ・シャッター通りは何とかなりませんかね。
再開したピザ屋も客が入っているのを見たことありません。
マスターが暇そうに外を見ているばかりです。

[115: マンション住民さん]

お隣さんはここと違って財閥系のマンションなんですからライバル意識を燃やさなくても。

[116: 住民さんＡ]

>豊洲プチマルシェ・シャッター通りは何とかなりませんかね。
確かに微妙ですね、1店舗が狭すぎるんじゃない
なにげにゆで太郎の方が流行ってるかも

[117: 住民]

>113

正確にはリフォームをしやすい構造になってるかどうかってことでは？
確かシティタワーはそれになっていないはず。
「リフォームをしやすい構造」っていうと何？
ってなりますけど、調べると結構いいなー、と思う今日この頃ですね。

[118: マンション住民さん]

>114さん
豊洲プチマルシェシャッター通り。
揚げたてドーナツの店もオープン投書は揚げたてでよかったのに最近は作り置きしてますね。

[120: マンション住民さん]

>113

うーん、将来リフォームしますか？

私なら買い替えますが。