THE TOYOSU TOWER Part11

[マンション住民さん]

ようこそ、とっておきの豊洲へ。

入居からそろそろ２年になろうとしています。
目下の最大の話題は管理会社について。
他にも様々なトピックがありますが、より良い日常のために今後も積極的に意見交換をしていきましょう。

所在地：東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【検討版スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43268/
【住民版前スレッド】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/133872/

[189: マンション住民さん]

長谷工のマンションではないよ。
長谷工グループの管理会社になるマンションになるかもしれませんが…。

△△のマンションって人によって　デベなのかゼネコンなのか管理会社なのか、いろいろ解釈はあると思いますが、デベとゼネコンは変えようがなくても、管理会社は永遠ではないので、管理会社が三井だから選んだという方の気持ちは今一つ理解できないんだよね。
　長谷工支持ではありませんが･･･。

[190: 匿名]

ま、人それぞれでしょう。
ライフスタイルも全然違うでしょうし。

私は何気にライブラリが重宝してます。
フラっと読書や勉強にとてもいいです。

[191: マンション住民さん]

アフター期間過ぎたら、明らかに
「長谷工グループのマンション」
になっちゃうね。

某理事も考課が上がるね。良かったね。ブイ！

[193: 理事]

ま、人それぞれでしょう。
ライフスタイルも全然違うでしょうし。

私は何気に無線LANが無いのに辟易してます。
フラっと2Fのソファでオンラインゲームや家族に知られたくない事をしたい時にとても不便です。

来年も理事を継続し、押しの強い仲間も追加で立候補させ、今度こそ実現するつもりです。

[194: マンション住民さん]

>192
>豊洲で一番揉めているマンションなのは間違いない
というよりは、

豊洲で一番理事が暴走しているマンションなのは間違いない

というのが正解では?

[195: 匿名]

もめていますかね？
ま、私は良い方向にもめていると思いますよ。
荒れてるようにみえるのは、利害関係のある人か、
単なるアラシでしょう。

たまに何故か分かりませんが、お隣さんも書き込みしてるみたいですけどね。

[196: マンション住民さん]

>193

>フラっと2Fのソファでオンラインゲームや家族に知られたくない事をしたい時にとても不便です。

ご自分でWiMAXでも契約して、ゲームでも何でも思う存分やってくださいよ。

それとも、WiMAXにお金かける余裕ないんですか？

[197: 住民]

もめていますかね？
ま、私は一部の住民だけ変な方向に暴走しているだけだと思いますよ。
荒れてるように見えるのは、利害関係のある理事か、単なるそのグルーピーでしょう。

たまにお隣さんも書き込みしてるように騙って、自分達のネタからの回避を図っている人もいるみたいですけどね。

[198: マンション住民さん]

このスレでみるほどもめてないですよ。
管理会社を変更するのを見直す会の参加者も少なければ、理事会の住民向け説明会参加者もすくなかったみたいですし。
結局管理会社も変わらないんじゃないかな。
変わらなくてもかまわないけど、現管理会社の三井のサービス手抜きについてはみんなで牽制しないといけないと思いますよ。

[199: マンション住民さん]

＞194

今の理事そんなに暴走はしてないと思いますが…。
相見積もり取るのって前理事会の引き継ぎ事項なんでしょ?
私は前回の総会にでなかったんだけど考える会で前理事長さんがいってたよ。
今の理事会が相見積もりとって管理会社検討を総会にかけるってことで三井も管理委託費の下げとサービス向上を提案してきたんだし。
カーシェアや無線Ｌａｎとか私にとっては興味のないことも一所懸命にやってますが、アフター延長とかコンビニ問題とかよく頑張ってると思うよ。

[200: 匿名さん]

>>191
こういう部外者丸出しの丸珍が、
荒れてるように自作自演しても
バレバレで恥ずかしいだけだなw
中古を安く買いたいのかなw
豊洲全体荒らしてライズを売りたいのかなw

[201: 匿名]

敗訴な方々が住む高級マンソンってこちらですか？

[203: マンション住民さん]

>198-200
止めましょうよ。
理事が暴走して、自分のやりたい事、自分の得になる事ばかりに執着しておかしな方向に進んでいるのは事実なんですから。
エレベーター前に電子掲示板なんて必要ですか。
24時間換気はどうなったんですか。
今の状況でアフター延長を勝ち取る事こそが最優先事項だと思いますが。
もう、無理でしょう。
貴方達のせいですよ。

[204: 匿名]

そうです。
いろんな意味でハイソです。

[206: マンション住民さん]

>203
あながち理事だけの責任ではないと思うよ。
だって管理会社の件にしろ、LANだのカーシェアにしろ、本当に無関心な住民が多すぎるんだよ。
この無関心住民をいいことにやりたい放題はいただけないけど、理事の暴走を止められる住民が少なかったことが原因じゃないかな。

[207: マンション住民さん]

>>206
一理あるけど、そもそも前理事会に立候補制を強引に導入させ、自分でなって、やりたい事はアンケートに載せ、結果と違う施策を実行・継続検討したり、更に情報隠蔽しながら事を進める・・・なんて、普通の住民には想像できない。
実際には、気づいたら・・・って事でしょ。

>理事の暴走を止められる住民が少なかったことが原因
いやいや。根本原因は今の理事でしょ。
この理屈だと殺人の責任は殺された被害者側にある、っていのうと同じだよ。
それはかなり反社会的じゃないかい？

[208: マンション住民さん]

207さんに同意します。

立候補制はやめるべきかと。

[209: 匿名さん]

立候補だから云々みたいな
ケチがつくなら辞めて仕切り直せばいいね。
前理事は世間知らずだった。

[210: 住民さんＡ]

前理事は抽選だからね。世間知らずの中年女性だったしな。だから三井の言いなりでもあったわけだ。

[211: 住民さんＡ]

＞206-210

冷静に読むと凄い恐ろしい内容ですね。
＞201　さんの通りここは敗訴住民のマンションなので、
ことを荒立てずに行きましょう。

[212: マンション住民さん]

>210
あなたが前年抽選で当たっていたら、１年目から長谷工への変更を画策してたわけだ。

[216: マンション住民さん]

>209&>210
世間知らずは今の理事。
E級テベ関連に勤務しながら管理会社変更をぶち上げ、自分は選定に絡み、訳の分からないメリット・デメリットを上げ連ねて自身の関連する会社に大金を流そうとする。
一方、まともな会社に勤務できないモラトリアムBOYとその狂 信 者は住民の多数意見と反する無線LANやカーシェア導入に躍起となる。
そして、混乱の責任も取ろうとしない。
世間知らず、かつ恥知らずといったところか。

[217: 住民さんＣ]

今年の理事のほうがやる気があって良い。
昨年のは実行力がなかったけど立候補じゃないから許す。

[218: マンション住民さん]

＞216

長谷工は、三井に比べるとクラスは落ちると思うが、Ｅ級は言い過ぎでは？
アンケート読んだが、訳の分からないメリット・デメリットでは決してなかったと思いますよ。
中立でことの成行きを見てるのですが、三井でも長谷工でもそんなに変わるものかなあ・・・。
無線ＬＡＮやカーシェアには私は全く興味がないので、いつまで取り上げてるの？って思ってますが、管理会社の相見積もりについては現理事会の進め方でも間違っていないと思いますよ。
たぶん長谷工には決まらないと思いますが、三井の言いなりにはならないところで牽制効果を果たしていると思います。

[219: マンション住民さん]

>217

立候補じゃないから許すっていうのは、何も決めずにただただ管理会社の進める通りにやったのは仕方がないということですかね？
私も今の理事はいろいろ批判はあると思いますが、一所懸命にやっていると思いますよ。
任期1年なのにここまで時間を犠牲にしてまでよくやりますよね。
立候補制なくす→三井に甘い汁吸わせることを誘導しようというのですかね？

[220: 住民]

本当に理事に対する攻撃がすごいですね。
というか、1割利害関係のある人、残りの9割はアラシでしょう。

>206

無関心が多いっていうのは、逆にいうと今の暮らしに十分満足している住民が多いってことでは？
また、理事が色々と提案している内容も許容範囲内という人が多いんでしょう。

私は今のトヨタワライフを非常に楽しんでいるので、
逆に掲示板であーだ、こーだ言って、アラシを呼び込んでいる人の方がよっぽど迷惑です。

[221: 住民]

無関心の人が多い＝ほとんどこの掲示板見てないんだろーなー。
このマンションはそれなりの年収クラスが多いから、そんな暇ないんでしょう。
ま、私は結構暇ですがｗ

[222: マンション住民さん]

>203

たしかにエレベーターの前に電子掲示板は必要ないと思うよ。防災訓練だとか各種アンケートの締め切りとかを掲示したいようだが、エレベーター全基の前につけるってことはないだろうし、ポストのところの掲示板で十分だと思います。でもあれって三井が価格競争になるのを避けて三井から提案したのでは？

あとアフター延長を勝ち取るのが最優先というのは賛成ですね。

[223: マンション住民さん]

＞220

私も今のトヨタライフを楽しんでます。
この掲示板も周辺のおすすめショップとかの情報を共有しあう場になるといいですね。

理事会の提案も別に暴走してないと思いますし、意見書の意見も吸い上げているほうなのでは？
立候補理事ががんばっているのかな。
もし自分が理事に選ばれても貴重な土曜日、ほとんど欠席でしょうね。（前のマンションのとき1回しかでませんでした）

[224: 匿名]

アフター延長熱望者は何か問題があって叫んでるのですか？
自分の部屋に問題は何もないのでアフター延長ってのが一番いらないのですが。

[225: マンション住民さん]

>224

私の部屋もなんの問題もないです。
でもアフター延長してくれればいいかなって。
相見積もりにあわてた三井が出した追加サービスにあまり惹かれるものがなかったので。
コンシアージュの人数追加を希望されている方がいらっしゃいましたが自分にとっては一番それが無駄。
常駐時間の延長もいらないですね。

[226: マンション住民さん]

あの掲示板案はＰＣＴに拘る理事が三井に提案させたものです。
不要ですよね。本当に・・・。
管理会社の件も、あの比較で絞込みを行ったというのはちょっと無いなと。
理事への不満はこれまでアンケート結果を見れば一目瞭然で、多数なのは本当の住民ならお分かりかと思いますが・・・。

最初は行動力もあって、さすが立候補した人は意識が違うんだなと思ってましたが、結果としては元の順番制が無難なんだと思いました。

[227: マンション住民さん]

>220＝現理事

>本当に理事に対する攻撃がすごいですね。
>というか、1割利害関係のある人、残りの9割はアラシでしょう。

何を根拠に1割とか9割とか言ってるのか不明だけど、
理事に対する不満は実際あるんだよ。

意見書だって本当に真摯に受け止めているようには感じられません。

[228: マンション住民さん]

理事のせいでこんなに荒れたマンションになっているんだ！
おとなしくしていれば良いものの。

[229: 入居済みさん]

荒れたマンションではなく、荒れた掲示板。

[231: 住民でない人さん]

住友にして良かった～。

[232: 匿名]

長谷工にしてよかったー。

[233: 匿名さん]

ここで誹謗中傷しても割高外周区は売れません。

[234: 契約済みさん]

偽三井にしなくて良かったー。

[235: マンション住民さん]

立候補も良い面もあるとは思うけどね。やる気に関してはやっぱり立候補が勝るよ。
でもさすがにここまでやられちゃうとなぁ。
立候補制にした前理事もここまでは予想してなかったんじゃない？
もう非常識な立候補者は残ってないとは思うけど、輪番制の方がずっとマシという学習にはなりました。

[236: 匿名さん]

正しいことをやっても疑惑付きになるなら、
来年の立候補制はなしでよいでしょう。

[238: マンション住民さん]

>>236
>正しいことをやっても
どこが正しい事なんだ？
８２５世帯の管理費を使って、自分個人の趣味に走ったり、自分の利得を企んだりすることか？
もう止めてくれ。

[239: マンション住民さん]

何もしなけりゃ三井の利得

[240: 住民さん]

何かすりゃ長谷工と理事の利得

何もしなけりゃ住民の利得

[241: マンション住民さん]

なら理事会は三井がやりゃいいんじゃね？

[242: マンション住民さん]

今の理事会が個人趣味に走っているって意見箱にはいれてるのでしょうか？
まあどうでもいい提案（アンケート）もありますが許容範囲と思いますよ。私は現理事会には結構期待しています。
ギャラリーの１回休みの件については大賛成。
コンビニがんばっているのも応援したい。
ＬＡＮとかエレベーターのカーペットは私の趣味ではないですが…。
カーシェアリングも100人集められるのであればやってもよい。

[243: マンション住民さん]

>226
アンケート結果みてみましたが、理事への不満は一部あっても不満ばかりではないと思いますよ。
管理会社の件は、やはり大手は談合している、あるいは変に競争して利益が薄くなるのを避けている、ことがよくわかりました。
現理事の方もあと半年ありませんが、個人的趣味に走っているとかやりすぎといわれようが、新しい提言をしていただければと思います。

[244: マンション住民さん]

ほんとの三井って何？

[245: 入居済みさん]

243は、本当に結果を見たの？
ただの部外者の嵐？

過半数を一部って、どんだけw

[246: マンション住民さん]

意見書出しても無視されました。
あなたが理事なら捨てた山を探して、取り上げて下さい。

[247: 住民さんＥ]

何をもって取り上げらた／無視されたと判断しているの？

[248: マンション住民さん]

>管理会社の件は、やはり大手は談合している、あるいは変に競争して利益が薄くなるのを
>避けている、ことがよくわかりました。

大規模タワーマンション、それに免震構造。
日常のメンテナンスが大切なマンションの管理を安く受託して大規模修繕時に実は、、、、、
他大手は胸をなで下ろしてるだろうね

[249: マンション住民さん]

>247
そりゃ普通の感覚なら、「理事会の議題として取り上げられた」かどうかで判断するものでしょう。
担当理事がいるらしいけど、そこでだけ協議して、しかも担当理事様のご判断で理事会の議事にするかどうか決めてるわけでしょう。
もしかしたら全員が「目を通している」のかもしれないけど、「目を通す」のと「議題にする」とでは雲泥の差だからね。
くだらない自分たちの趣味だけを議題にしてるから、住民からの声を聞く余裕がないんだよ。
一番にやるべきなのは、「真摯に意見を聞く」って事なのにね。
前回の「説明会」でのあからさまな上から目線の態度でよーくわかったけど。「真摯」のかけらもない連中だよ。

[250: マンション住民さん]

249って住民？わたしはあの日出席者したけど、そんなこと全く感じませんでした。むしろ、真ん中ら辺で騒いでいた数名の品位の方が問題でした。

[251: マンション住民さん]

>250

私も249さんに近い印象を受けましたけどね。

[252: 住民さん]

>249


そんな事ないと思います。理事の方々は、半分ボランティア精神でこのマンションを良くしようとして一生懸命だと思いました。むしろ一部の住民が理事の方々に難癖を付けて、好き勝手を言っている方が問題かと思います（特にこの掲示板のみで）。一度理事会役員を経験してみると、その大変さが身にしみるかと思います。

[253: マンション住民さん]

ここのマンション、玄関のドアが重いためかお隣さんが外出したとか
帰宅したとかわかってしまうのですが、タワー（外廊下）では普通？？？？
静かに閉めないと迷惑かけますね。特に深夜など廊下側に寝室がある方など
うるさいと感じる方も多々いると思います。
家の中にいてもテレビを気持ち音量を大きくしていないと
あちここちらガタ、ドドーン　カチャ、コツなど雑音絶えないのですが。
なんでしょう？このマンション。造り建て付けが悪い気がしてなりません。
囲まれてる住人の運が悪いだけなのでしょうか。
いろんなマンションに住んできましたが、騒音が酷いのはここだけです。
インプラスをつけている人っているのでしょうか？効果はどうでしょう？

[254: 住民さん]

>253

マンションの仕様と住民の "民 度" が低いから、
仕方ないんじゃないですか？

[255: 匿名さん]

結果だけ見れば、現理事は人畜無害。
前理事は人畜有害。
騒ぎはあったにしろ、2000万下がったんだからいいんじゃね。
無線LANもカーシェアもアンケート取っただけでごり押ししてるわけじゃないし、別に害はない。
前理事は騒いだだけで、何の成果もないだろ。
来期は輪番に戻して立候補なくすみたいだからもうこの話題これでお終いでいいっしょ。

[256: マンション住民さん]

↑　ほぉ～。議事録も出ていないのに、よくご存じで。

[257: 255]

説明会で立候補の見直しを理事自らが発言。
理事会に確認してみなよ。

[258: 匿名]

>253
>254

非住民の連投、お疲れさまです！

[259: マンション住民さん]

「俺様の意見を議題にあげろ」
「自分たちの趣味を議題にあげる」
同じレベルとしか思えないのは私だけ？
理事連中も批判派連中もやってること同じじゃない？

[260: マンション住民さん]

辞任するという話になっているはずです。

[261: マンション住民さん]

どうして騒音問題を出すと非住人と言われるのでしょうね
見た目だけですよね。このマンション。
でもずっと考えていたのですが、周囲があまりにも静かのために
幹線道路から二つ奥まっている立地から、少々の音も響くのかも知れない。
正直そう考えるようにもなりました。
ただ住人のマナーは最低です。港区と中央区にもいましたが
やはり住んでいて江東区だと思いました。移り住んだのは間違いでした。
母親が若い世代もあるのでしょうけど、子供のしつけはできていません。
ロビーとか外廊下が運動場になっています。

[262: マンション住民さん]

252さん
半分ボランティアだと困るんです。やるなら完全ボランティアでなければ。

[263: 匿名]

>261
早く引っ越しできるといいですね！笑

[264: マンション住民さん]

>>259
>同じレベルとしか思えないのは私だけ？
お前だけだよ。(w
本当にダメな奴だな。
「俺様の意見"だけ"を議題にあげろ」ってーなら同じだけど、多くの住民は「自分達の意見"も"議題に取り上げて欲しい」って思ってるわけ。
ここが人畜有害の現理事との違い。
自分でなって、自分の好きな事"だけ"に執着する。
多くの住民が異常だって思ってるし、実際に語られてる。
分かってるんだろ。本当はさ。(ww

[265: あああ]

質問(^_^)/
通りすがりですが、こちらのマンションではそんなに多くの住民が理事会に取り上げてほしいような議題を意見として持っているのでしょうか？？？

そういう場合のパターンは
①モンスター住民が多い
②管理会社が無能だからいちいち意見しないといけない
③モンスター理事が余計なことばっかするから意見を出さないとしょうがない

のどれかだと思いまーす！

それではバトルどーぞー！
ただし、読み手が面白いように事実に即した事例を挙げてね。
フィクションやオーバートークはつまらないからね(ー_ー)!!

[266: マンション住民さん]

アラシの言うことでウザいと思いきや、
クヤシイけど的を得ている。

[267: 住民でない人さん]

本当にここの掲示板は面白いですよね。
読んでて笑いが止まりません。
思い出し笑いしてしまい、寝られそうにありません。

zzzzz

[268: マンション住民さん]

理事かグルーピーがアラシを騙って沈静化を試みる・・・の巻。

[269: 匿名]

ほら、変な虫が沸いてきた。

皆さん、相手にしないでおきましょう！

[270: マンション住民さん]

>256

三井が現理事の管理委託会社変更も視野に入れた相見積もりに対抗して2,000万下げたという点については議事録にもでてますし、考える会で前理事長（副理事長）もその点については憤慨してましたよ。
管理会社を変える変えないはともかく2000万下げあるいは下げる分サービスＵＰに回すことを今の管理会社から勝ち取った現理事会は偉い！！

[271: マンション住民さん]

>261
何階に住んでらっしゃるのですか？
私の住んでいるフロアは小学校の低学年の子のいるfamilyと、反対は老夫婦ですが、走り回っている子もいなければ、静かなものです。
小中学生の子がいる世帯も結構いますが外廊下で走り回っているのはみたことがない。
港区の三井のタワーに賃貸で住んでいた時は子供が廊下で騒ぎ、ライブラリーでゲームを複数でしているなどそれはそれはひどかった。
フロアにもよるのですかね？
気になるのは残業で遅く帰ると2Fのソファで酔っぱらって寝ている男性が結構な頻度で見かけること。
管理会社が丁寧に起こしていますが・・・。

[272: マンション住民さん]

＞246
どんな意見でしたか？
あまりに意見書がきてさばききれないのかもしれませんが・・・。
私はこの前、豊洲フロントに対して窓ガラスにブラインドを下ろしてください。プライバシーが侵害される。という意見を取り上げたとき、よくその程度の意見を取り上げるなーとある意味感心しましたよ。
あれは恥ずかしいので出すべきではなかったと思います。自分の部屋のブラインドかカーテン閉めればいいじゃない。

[273: マンション住民さん]

>250さん
私も同意見です。
あの説明会の実施については現理事がよく開催したなーと思いました。
騒いでいる人の品位を疑いましたよ。現管理会社から金もらってるのかなーと疑うほどの騒ぎよう。
三井の関連会社に勤めている人か？？
理事長が長谷工コミティの関連会社に勤務していたというのはちょっとショックでしたが、今の理事会の進め方についてはあまり不満を感じてません。
アンケートもとって、希望者の面前で開封したそうですし。同情しますよ。あ
もし輪番理事になったとしたら絶対拒否しようっと。

[274: マンション住民さん]

>264

259ではありませんが。259のいうことは的を得ているのではと思います。
多くの住民が異常だと思っているのはあなたとあなたの周りでは？
「自分の好きなことだけ執着する」ってカーシェアを指摘されているのでしょうか？
いったん取り上げた以上、住民アンケートをとってみて導入する必要がない、という結論を現理事でだしたうえで、次期理事には余計な議題を検討させないということをやっていると考えれば、いいと思いますよ。

[275: マンション住民さん]

>255
来期の理事は全員輪番？
決まりましたっけ。
これだけ理事批判があれば今の理事もやってらんないと思う気持ちもわからないでもないが、立候補制は人数絞って残してほしいな。
管理会社の危機感がなくなるよ。
考える会では「相見積もりとって三井の管理委託費下げるのは品位に欠ける」とコメントしていた住人もいたが経済合理性からみればそれが当然だよ。

[276: マンション住民さん]

何で前副理事長が憤慨するのか理解に苦しみます。
いつも憤慨している表情にも見えますけどね。
自分達が、怠惰、低脳、三井癒着で、いわれるがままにしてきた事実を隠匿するために現理事に難癖つけているだけではないでしょうか。
前理事のグルーピーは本当に品位がなかったですね。
興奮しちゃって。一体どんな仕事をしているんだか。

[277: 住民さん]

>276

少なくともあなたよりは教養もあるし収入や社会的地位も上です。

[278: 住民でない人さん]

いつも楽しい読み物ありがとうございます。
277さんって276さんに答えているみたいだね。つまり前の理事か仲間の方なのが応酬しているってこと。
社会的地位が高い割には暇なんですね。

[279: マンション住民さん]

これ再掲載したほうがいいと思う

No.23 by マンション住民さん　2011-01-11 14:14

大規模マンションの管理を勝ち取るためのマニュアル

１．デベ及び管理会社の子会社の在籍数人の社員にその分譲マンションを与える
２．理事が輪番制なら、叫び喚き恫喝し立候補制を導入させる
３．さんざん現状の管理会社の批判やデマ、嘘なども流し情報操作する
４．思惑のある社員数人が同時に立候補し、理事会をコントロールするようにする
５．現管理会社社員などへ罵詈雑言を浴びせ、徹底的に粗探しをして住民に粗を大袈裟に見せる
６．管理会社を変えても仕方が無いという雰囲気をつくる
７．見積もりを取る他管理会社には無理難題を吹っかけ見積も辞退させるような注文をつける
８．理事の関連管理会社の提案のみを絶賛し、管理会社変更を本格化する
９．管理会社変更で、その社員達はご褒美に分譲マンションを貰える
１０．億単位の管理業務委託費なので１０年も管理すれば社員に与えたマンション代ぐらいはペイできる

[280: マンション住民さん]

そもそも他の意見書を破り捨てて、自分達の好きな事ばかりアンケートを取る時点で、自己中心的な暴走。
カーシェアはそれを上回る異常。

[281: マンション住民さん]

279
自分の駄作を何度も出して恥ずかしいって感覚ごないのがおめでたいね。
はいはい、よくできまちた。
偉かったね。

[282: マンション住民さん]

>280
カーシェアも実は関連業者が理事ってオチだと食い物にされすぎで全く笑えないんだが

[283: マンション住民さん]

>278
>社会的地位が高い割には暇なんですね。

貧乏暇なし。

[284: マンション住民さん]

他の意見書が破り捨てられてるのは事実？
それとも印象操作？

[287: 匿名さん]

輪番制の人ばかりだと欠席が多く
理事会が成り立たなくなる可能性があります

[288: 匿名さん]

理事は住人が総会で承認してるわけだから、
選んだ住人の責任でもある