グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）ってどうですか？PART3

[匿名さん]

グランシンフォニアについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

パート1＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26818/
パート2＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94875/

所在地：埼玉県戸田市下前1丁目71番1（地番）
交通：
埼京線 「戸田公園」駅 徒歩8分
間取：3LDK・4LDK
面積：67.54平米～84.19平米
売主：有楽土地
売主：平和不動産
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主：ヒューリック
売主：神鋼不動産
販売代理：有楽土地住宅販売
販売代理：野村不動産アーバンネット

物件URL：http://www.toda923.jp/top.html
施工会社：長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理会社：長谷工コミュニティ（予定）

[82: 匿名]

うちは、マンション住まいで
中央にある和室を寝室にしています。

北にある洋室が共用廊下側です。
真夏に涼しさを求め、その部屋で寝た時は
窓を開けてた事もあり
かなり、うるさかったです。
こんな遅くに子供連れで帰宅するんだ。とか
こんな朝早く出勤かあ。と他人の生活が垣間見えました。

共用廊下側の部屋を寝室にする場合
そう言う環境になる事は、覚悟した方がいいですね。

[83: 匿名さん]

エレベーターホールや非常階段、サブエントランスとの位置関係も調べないと。
なぜか人ってエレベーターに乗り降りの直前直後って会話しがちなんです。
普通の声でも響いたりしてうるさいです。聞きたくないのに筒抜けです。
エレベーターが建物本体から離れている（共用廊下を挟んでくっついている）構造だと、
ただでさえか弱い北側の日照が更に遮られ、より一層暗く、湿気もたまりカビや結露が気になります。
また1階のエレベーター近くや駐車場などからのサブエントランス近く、ゴミ置き場の導線上だと
常に大勢の視線にさらされ、プライバシーの面で共用廊下沿いの部屋は更にかわいそうな状況になります。
間取り図だけでなく、そういった位置関係も調べる方が後悔しません。

[84: 匿名さん]

>外が騒がしいと家でも賑やかにしていられるから

まったく逆ですね。
外からのわずかな音が気になるということは、住居内のわずかな音も外に漏れているということです。
人間関係が希薄になっている昨今、同じマンションの住人とはいえ
どんな人が自分の家から漏れる音を聞いているかわかったものではありませんよ。

せっかく購入したマンションもそんな心配しながらでは気持ち良く住めないのでは？

[85: 匿名さん]

誰にでもわかるこのような事情を無視してどうしてこういう物件がつくられるのだろう。不思議です。無理やり言えば、エレベータで怖い目にあったときはドアが開いたらすぐ大声を上げれば助けてもらえたり、通報してもらえる可能性が高い？

[86: 匿名さん]

「売れる」からでしょう。

「売れる」というのは人気であるということではなく、田の字のデメリットを理解しないまま購入してしまう人が多いという意味ですが。

[87: 匿名さん]

というか…そんなに防音ってダメダメ？
外から聞こえてくるより家の声が漏れる方がいやだけど。
別に田の字擁護側に回るわけじゃないけど、
共用廊下側の部屋でどこまで生活音が漏れるのか、どの程度まで聞こえるのか素で知りたい。
そういうのって営業さんに聞くとdBとか使った数値出して答えてくれるのかな。

[88: 匿名さん]

うちのマンションは共用廊下側が全室２重サッシになっていますが、どの時間帯も廊下を歩いていて
会話どころか、オーディオの音も漏れ聞こえてきたことは一度もありません。
小さい子供も、中高生の子供もいる世帯が半数以上ですけど、静かなものです。
室内にいても廊下の音(気配)が聞こえてくるのは吸気孔からかすかにあるかないか、ですね。
あ、なぜかハイヒールの音だけは聞こえてきます。(笑)

[89: 匿名さん]

>87
>88さんみたいに二重サッシュにしてあるとか、配慮のされている物件は音漏れの心配は多少減るでしょう。
でも当たり前ですがルーバーで目隠ししてても窓を開ければ室内の音は筒抜けになりますよ。
一か所窓があいていると他の居室の音もそこから漏れてしまいますし、基本的に共用廊下側の窓は閉め切りでしょうね…。

[90: 匿名さん]

毎日、窓閉め切りの真空パック生活でもあるまいし、、、

季節によってそれなりに窓は開けるでしょう？
そうしたら筒抜けです。

[91: 88]

＞89さん

ごめんなさい、うちのマンションは2重サッシュじゃなくて、複層ガラスでした。
防音用ではなく、断熱目的の設備ですね。

窓を開けていれば当然音は、廊下での通常の会話や屋内の掃除機の音などは聞こえてきますよ。
まあ、生活をすれば生活音と言うのはいたしかたないもので。

子供の騒ぎ声も、子育て経験者だと案外気にならないかも(慣れてしまった)。
甲高い声も廊下を通るだけなら一時のことで、共同住宅では致し方ないレベルですよね。
廊下で鬼ごっことかされなければ大丈夫じゃないかな。

グランシンフォニアは中庭がありますね。
ここで遊ばれると高い音は上層階に抜けて行き、廊下の天井を反射して結構屋内に響いて
来ると思いますよ。
この音を「子供が屋外で遊ぶのは日暮れまでだから」と許容できるかは、このマンションが
子育て世帯向けであることを考えるしかないんじゃないでしょうか。
これ以上静かな環境を望むならディンクス向けをうたうマンションとかを狙うとかですね…。

[92: 匿名さん]

二重窓は結露対策には有効ですね。
ただ、最近までは騒音対策が主ですから、そこが二重窓を設置せざるを得ない音環境という可能性があります。
なぜ共用廊下側が二重窓なのか不思議ですけれど。
音対策でなければLD含め全部屋設置ですもんね。

[93: 匿名さん]

中庭の子供の声はまだ距離があるのでプライバシー面では無関係かも。
共用廊下沿いの部屋の最大の難点は廊下を通る他人からのプライバシー確保だから。

[94: 匿名さん]

音対策の面でも、ファミリー前提で募集するのは正しい選択だろう。
子どもの音って嫌がる人は本当にいやだから。
子育て応援します！って堂々と謳ってるマンションにそういうのを嫌がる世帯はまず入らないだろう。
だからといってそれに甘えて音に対する配慮の躾を子どもにしないのは困るけど。
戸建てから引っ越してきた場合だと意識が薄いからその辺注意してもらいたい。

[95: 匿名さん]

まあ、あらかじめ覚悟は必要だろ。その方がショックや落胆が和らぐ。

[96: 匿名さん]

子供の声で騒がしいマンションも、20年もしたらみんな大人になって、30年もしたら爺婆だらけ
になって、どこぞの昭和40年代式団地のように「ちょっとは子供の声があってもいいわね…」
なんて話になって、売りだされた部屋に若い夫婦がちらほら入って、ほどよい賑わいのマンション
になるよ。

高島平みたいに。
あそこら辺もいいらしいよ、古いけど、森を囲んで異世代交流の進んだコミュが成り立ってて。
2～3年前に話題になっていたけど。

悪口じゃないよ。
実際そういう熟成マンションになる未来もあるってことで。

[97: 物件比較中さん]

子供嫌いな人は子供が多そうなマンションを選ばなそうですが

子供の声って上の方が言ってる通り、子育て経験者にはうるさくは聞こえないし、
あー騒いでる騒いでるくらいにしか思わないよ。

子供の声よりも、酔っ払いの大人の声のほうが断然気になるし。

[98: 匿名さん]

>子供の声って上の方が言ってる通り、子育て経験者にはうるさくは聞こえないし、
>あー騒いでる騒いでるくらいにしか思わないよ。

人によると思いますが…
他人もそうだから自分も騒いで大丈夫だろうという考え方はどうかと思います。

[99: 匿名さん]

子どもは声より騒音だよ、振動とか。ここだとどの位感じるんだろう…
小学男子の兄弟とかの下だと悲惨極まりないと知人が嘆いていたよ。
子持ち家庭で生活時間帯が似ていれば苦労は少ないだろうけど。

今は子どもだらけでもいつかはいなくなるなんてちょっと考えれば分かること。
入居したばかりの頃は世代がばらけてなんて難しいだろう。
20年もしたらってそれ以前に手放す人も少なくないはず。

[100: 匿名さん]

ですから、ここは子育てを全面に売りにしているマンションなんでしょう。
どんなに躾をしても、子供の騒音は声も振動も伝わってしまうもの。
近所の騒音を許容できる人なら、このマンションは買いだし、そうでなければ
別のマンションを探した方が賢明という事。
静かな暮らしを求める人向きではないという事でしょう。

他人もしているから自分も騒音源で大丈夫というのは、論点違いでしょう。

[101: 匿名さん]

>100
ファミリー向けのマンションだから騒いでも許される
そんなバカな話ないですよ

ファミリー向けのマンションだからこそ、音には気を使った造りにするはずです

[102: 匿名さん]

>101さん

＞ファミリー向けのマンションだから騒いでも許される

ですので、そうではなく、騒いでも許されるというのではなく、どうしても漏れ
聞こえる音と言うのはあるんですよ。
躯体が良くても、注意して住んでいても「うっかり」伝わる音とかあるんですよ。
構造説明でもそれなりに音が伝わる建物であることは書かれていると思いますよ。
(躯体は基準をクリアしていて、一般的なマンションでは良い方であるけれど)

それすらも許せないのであれば、大人向けの物件か、集合住宅はやめて郊外で
建物の間が10mくらいは空いている戸建てを検討するよりないのでは。

何度も言いますが、このマンションは子供のいる家族向けです。
どうしてもどうしても聞こえる音は消せないという事です。

構造に不満があっても、どうしてもここに住まざるを得ないのであれば、ご自宅の
内側に防音設備を整える方法もありますよ。
それとも、すべての家庭に消音壁を設置しますか？音楽家向け物件のように。
もっとも非常に高価な物件になります。
これ以上の仕様を求めるのは需要とコストとのバランスに因るのではないでしょうか。

[103: 匿名さん]

>何度も言いますが、このマンションは子供のいる家族向けです。
>どうしてもどうしても聞こえる音は消せないという事です。

「うっかり伝わってしまう音」と「騒いで伝わる音」の違いくらい誰でもわかりますよ。
ファミリー物件というのは言い訳にはなりません。

営業さんがどんなに構造の説明をされようと、田の字間取りを採用している時点で生活音が漏れるのは防げません。
>102さんの仰るように近隣住戸の騒ぐ音が聞こえるのは嫌だ、自分の生活音が漏れるのが困るという人は購入しない方がいい物件のようですね。

[104: 匿名さん]

ペットはどうなのでしょう？
犬の吼える声なんかは？
お子さんがいなくても、ペットを飼っているお宅はありそうですよね。
今住んでいる所はペット不可なので、ペットがいるマンションがイメージできません。
エレベーターにおしっこなんかされたら嫌～～～。

[105: 匿名さん]

104さん
犬の声って結構ひびくんですよね。今住んでいるマンションは中庭があり
昼間は子供達の遊び場に、夜は犬を飼っている人たちのたまり場になって
います。子供の声も聞こえますが、犬の鳴き声がマンション中に響き渡っています。
声が高いからかな。

[106: 匿名さん]

騒音が苦手な人はそもそもマンションは選ばないでしょ。戸建てですら騒音問題があるのにマンションなんか言わずもがな。
子どもが多いマンションだと共用部分で騒ぐ、鬼ごっことああるからそこは最初のうちに管理をきちっとしないとなめられるんじゃないかと思う。ここはちょっとぐらいじゃ叱られないと思われたらあっという間に広がるからね。

[107: 匿名さん]

ここ人気あるんでしょ！
先着順ですか？

[108: 匿名さん]

>106
>騒音が苦手な人はそもそもマンションは選ばないでしょ。

そんなことないと思いますよ。
賃貸向けならいざ知らず、しっかりと防音対策しているマンションは外からの音も四方近隣住戸の騒音も防いでくれます。

こちらはどうですか？

[109: 匿名さん]

↑窓を開けないのですか？一年中。

[110: 匿名さん]

>>109
必要な時だけ開ければいいでしょ
何が言いたいのかよくわかりませんが？

[111: 匿名さん]

マンションのほうが戸建てなんかよりよっぽど静かですよ。
敷地が広くて周囲との余裕が十分取れれ戸建てのほうが静かなんでしょうけど。
音に関しては個人差があるので難しいですね。

[112: 匿名さん]

↑位置によると思います。
最上階角ならまだしも。

[113: 匿名]

何だかマンションの防音について必死になっている方がいますね。。。
戸建てよりよっぽど静か、はさすがに無いでしょう。
いくらスラブを厚くしても重量衝撃音（子供のドーン）は防げませんし、
スラブを厚くするにも構造計算や重量の問題、コストの問題で限界があります。
四方近隣からの防音って全窓2重窓ですか？
タワーなら別ですが季節によっては窓を開けたいでしょう。
マンション防音賛美は奇妙な感じです。

[114: 匿名さん]

最上階角部屋も侮れないですよ。
うちの和室は外側の壁に沿っている部分には窓がないんですけど、この部屋にいると
何処からかわからない音がするんですよ。
遠くで洗濯機を回している音とか、子どもの走る音とか、ピアノとか。
隣のリビングではしないんです。

どうも、各階の床コンクリートから壁づたいに振動が伝わって、この部屋で聞こえるみたいなんですよね。
検索したら、そんな事例を他にも見つけました。
音の伝わりとは、不思議なものですね。

[115: 匿名さん]

いや、不思議なものですねで済む114さんは心が広いんだよ　気持ち悪いって思う人もいるはず

マンションの方がルールとかマナーとかを学ぶ環境が戸建てより多いと思うからそれが子育てに生かせればいいのでは

[116: 匿名]

>113
あんたも分かんない人だね、窓開ければ外の音が入って来るのは当たり前でしょ
誰も窓を開けても防音完璧なんて言ってる人いませんよ？

なんで「一年中窓を開けない」とか極端なことしか考えられないんだろう…

[117: 匿名さん]

いや、
そもそも108の意見が極端なんですよ。
それに対して
極端な比喩を投げかけただけでは？

誰もがわかってるはずですが
四方近隣住戸の騒音を防ぐ、
なんてことはないでしょうよ（笑）

一般的に賃貸物件よりは配慮はされるでしょうけど
音がしないなんてことはありえない。

108は
きっと、マンションに住んだことがないんですよ。

私は113ではないけど。

ちなみに、二重窓は防音効果はないそうですよ。
防音はサッシで決まるそうですから。

[119: 匿名]

>118
平日の9時ですけど、お仕事は？ニート？

って言い合いがしたいのかな？

[120: 匿名さん]

3時に書き込みして今起きたでござるって感じだね。

[121: 匿名さん]

田の字の話題は上手い具合に消えましたね。

[122: 匿名]

>120
なに？「ごさる」って…
いい歳して恥ずかしくない？

とりあえず>113が高等教育を受けていない低能って事は分かりました。

[123: 匿名さん]

>しっかりと防音対策しているマンションは外からの音も四方近隣住戸の騒音も防いでくれます。

…何か変なこと書いてあるかね？
「完全に防ぎます」とか書かれているなら齟齬があるだろうけど。

そもそも四方近隣って上階と下階、左右の隣接住戸の事でしょ？
なんで窓を開ける開けないだのサッシュの防音だのの話を持ち出してる人がいるの？

[125: 匿名]

物件の話しに戻りませんか？


田の字や騒音についての話題を避けたい方々がいることはわかりますが、、。

[126: 匿名]

四方近隣住戸の騒音を防ぐマンションを知らない？

…安普請なマンション住人の嫉みかね？

[127: 匿名さん]

>>125
田の字間取りは防音性が低い、共用廊下に音駄々漏れ、共用廊下からの騒音も酷い
それが嫌な人はバルコニー側に寝室を置くか、他の物件を検討する

これで確定でしょ

[128: 匿名さん]

>>126
いま賃貸マンションに住んでいます。
上の階のバカが人集めてどんちゃん騒ぎして非常にうるさいのですが、ここの物件は大丈夫でしょうかね？

[130: 匿名さん]

>129
私もわかりました！
防音だどうだのに反応しているんではなく

「ここの物件は大丈夫でしょうかね？」

これに反応しているんですねぇ…。

>>108
>こちらはどうですか？

図星でしょ(笑)

[131: 匿名さん]

おつでーす！