グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）ってどうですか？PART3

[匿名さん]

グランシンフォニアについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

パート1＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26818/
パート2＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94875/

所在地：埼玉県戸田市下前1丁目71番1（地番）
交通：
埼京線 「戸田公園」駅 徒歩8分
間取：3LDK・4LDK
面積：67.54平米～84.19平米
売主：有楽土地
売主：平和不動産
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主：ヒューリック
売主：神鋼不動産
販売代理：有楽土地住宅販売
販売代理：野村不動産アーバンネット

物件URL：http://www.toda923.jp/top.html
施工会社：長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理会社：長谷工コミュニティ（予定）

[551: 匿名さん]

カフェラウンジメインというより、ベーカリー主体ですれば需要はあると思うけど。
これだけの世帯数あればパン食も必然的に増えるし、オーダーできるくらいのシステムあればいいのに。

西向きは避ける人も多いみたいだけど、>540さんの言う理由とかで西日の方が色々助かる部分もあるから
自分は検討の範囲。夏場は覚悟しないとなあと思うけど。
特に今年は計画停電もあるだろうから、お年寄りのいるご家庭には不向きかもしれない。

[552: 匿名さん]

カフェやベーカリーなんて温水プールと並んでマンションにいらない設備ナンバー1でしょう。

少し考えればわかることですが、わざわざマンション内でパンを提供する意味がないですよね。
おいしいパンが食べたければ外で買います、安いのがいいならスーパーで買います。
それに設備の維持費に加えて人件費までかかるんだから…。

[553: 匿名さん]

>551
ウチは今西日の部屋に住んでいますが本気でオススメできませんよ…
夏の茹だるような暑さはもとより、冬場も蒸すような暑さが続くんです。
「夏は暑いけど冬は暖かい、暖房の節約になるかも」なんて思ったら大間違いです。

[554: 匿名]

パン屋が入るのに人件費かかるの？

[555: 匿名さん]

>>554
ああいう設備は住民が利用している間はいいけど、赤字になったら管理費で損失分を埋めるしかないんだよ。
もしくは素直に閉店かな。
もしかしてカフェラウンジが非営利目的で赤字になってもパン焼いてくれると思ってた？


すごくおいしければ買うかもしれないけど、そこそこ程度の味ならわざわざ買い続けるかねぇ。
食品扱うならそれこそ害虫問題もあるだろうしね。

[556: 匿名さん]

でも入るって決まった以上は活用する方向にしないといけないのでは？
それとも入居者の反対が多ければ、人が集まって組合できればあっさり営業停止とか出来るものなのかな。

[557: 匿名さん]

>No.553さん
うちは今、南と西の角部屋なんですが、エコガラスと24時間換気の御蔭か
夏のモア～っとした暑さはなかったですよ。
夏場もエアコン無しで寝られました。（寝室は西向きです）
それと、なぜか冬、暖かいんです。24時間換気の吸気口の近くは寒いですが、
ほとんど暖房をつけませんでした。

エコガラス（複層ガラス）の影響が大きいのでしょうか？？？？？

[558: 匿名さん]

東向きに住んでいますが夏場は６時前から暑くなるので朝早くからガンガン冷房入れていないと暑くて寝てられないです。寝るとき冷房を入れないで寝れても早朝暑くて目が覚めます。毎朝５時に起きる人ならよいかもしれません。

[559: 匿名]

>555
非営利でパン焼いてくれるなんて思うやつはいないでしょ。

業としてやってるのに、損失を管理費で負担するっていうのは普通に行われてること？

[560: 匿名さん]

>>559
負担しないのであれば赤字即撤退になりますよね？

マンション内のカフェでパンを提供、って普通は部外から既製品のパンを仕入れて販売なのかと思っていましたが「焼きたてのパンを提供」とありますのでマンション内で焼くのでしょうね。
焼く人はどこかのチェーン店から雇うのでしょうか？

[561: 匿名さん]

>558
西の部屋では昼前から蒸し暑くなりますよ。
遮熱カーテンや特殊フィルムなども試してみましたが駄目でした。
冬場に冷房をかけたこともありますよ。

[562: 匿名]

みなさん、もう少し勉強してから契約した方がいい。

[563: 匿名]

パン屋はテナントでしょ。経営が行き詰まれば撤退でしょ。

[564: 購入検討中さん]

寒がりな方は西向きが良く、暑がりな方は東向きが良いと思いますよ。南向きが１番良いと個人的には思いますが、同じ広さでも価格が上がりますし。。。

[565: 匿名さん]

やっぱり室内の風た通るところもいいと思います。どうしても空気がこもってしまうと掃除も大変なので・・・。

[566: 匿名さん]

パン屋はテナントでしょうね…。
特になくても良いかなと思っているのですぐに撤退しても私は構わないのですが、
これが楽しみだった方にはちょっと残念になっちゃいますよね。
でも最初はみなさん一度は買うのではないかな？

[567: 匿名さん]

エコガラス・複層ガラスがいいと思います。

[568: 匿名]

ウチは西向きの角部屋です。夏のリビングの暑さは問題無いですが、窓が二面ある角部屋は灼熱です。
さすがに真冬の冷房はありえませんが。

[569: 匿名さん]

西向きは冬の夜もそこそこ寒くないからいいって人もいるけど、
ガラスに細工してないと家の中にいても日焼けしちゃうから要注意だよ。
逆にエコガラスとかしっかりしてれば意外と何とかなるもんだ。

[570: 匿名さん]

私もエコガラスのメリットを体感してから、エコガラス以外には考えられなくなりました。

[571: 匿名さん]

パン屋はテナントって確認とりました？

わざわざマンションの住人にしか販売できないような場所に入りたがるテナントなんてあるのでしょうか？管理費で補助でも出さない限り現実味無いですよね。

それなら管理会社のスタッフが片手間でやるんじゃないですかね？

[572: 匿名さん]

みなさんの言ってる西向きにおすすめのエコガラスの具体的な品名教えてくれませんか？

調べて見たのですがピンきりでどの程度のものならいいのか判断できません

値段もかなり違いますし困っています

よろしくお願いします

[573: 匿名]

住んでからなら、
管理組合に確認とらないと。

[574: 匿名さん]

パンは、いらないです。その分管理費下げて欲しいものです。

[575: 匿名さん]

>572
商品名を聞いても、勝手に窓ガラスを交換するのは規約違反になりませんか？
ウチ窓枠に取り付けるタイプのものでもない限りダメでしょう。

[576: 匿名さん]

規約違反になりません。メジャー品なら大丈夫です。管理組合に届け出を出すだけです。

[577: 匿名さん]

冷暖房費がかなり抑えられるから、初期投資にある程度かかっても回収出来るよ＜エコガラス導入
ホームセンターでエコガラスコーナーとか出してるところを見ると物も揃ってて分かりやすいと思う

[578: 匿名さん]

めんどくさいな、、。
新築マンションなんだからペアガラスなんじゃないの？

[579: 匿名さん]

最初からペアガスだとこの物件はエコポイントもらえないけど後付けならエコポイントがもらえます。

[580: 物件比較中さん]

こちらのマンションは管理組合に届出をして承認されればガラスの交換はできると
管理規約に明記してありますね

[581: 匿名さん]

最初からペアガスなのが今時の物件で（売り出しが古い物件だとエコポイントもらえないけど）後付けはエコポイントがもらえますが面倒くさいです。

[582: 匿名さん]

ペアガラスって言っても性能はピンきりだから結局住んでから自分でいじったほうが結果として満足行くのでは。

この前改めて公式サイトみたら、最初は気にならなかった非常時には炊き出し用かまどになるベンチというのがツボだった。
初めてサイト見たときには無感動だったのになあ、こんな世の中になっちゃってとちょっとしんみりした。

[583: 匿名さん]

>>ペアガラスって言っても

そういうのを負け惜しみとか、強がりと言います。

[584: 匿名]

>583

買えないひがみ？

[585: 匿名]

↑低仕様つかんだ後悔w

[586: 匿名さん]

二重床って言っても性能はピンきり

戸境壁クロス直貼りって言っても性能はピンきり

ベランダのコンクリート戸境って言っても以下略

タンクレストイレって言っても以下略

田の字以外の間取りって言っても以下略

[587: 匿名さん]

高級感を売りにしていても国立や狛江のように近隣の住人の反対を契約者にひたすら隠し、
引渡し直前で違法が発覚し、引渡しができなくなった物件もあります。

地震で資材の確保が困難で建築が途中でストップしている物件もこの先どうなるのか不安要素。
（ストップしている間、鉄筋とか野ざらしで傷まないのか等も含めて・・・。）

たとえ低仕様・団地と揶揄されてもそう言った不安がないのは魅力に感じてしまう。
高級感＝住み心地が良いとは限らない。

[588: 匿名さん]

同意！

田の字や、ベランダペラ板仕切り、シングルガラスは住み心地が良いとはいえないよね。

[589: 匿名さん]

５８８は誰に同意しているのか不明です。

[590: 匿名さん]

>587
レアな事例を引き合いに出して、無理やり納得するしかないんだね。

[591: 匿名]

587さんって、正に自分自身を納得させていく過程なんだと思います。
まだ建ってもいないのに、住んでもいないのに、他に魅力的な物件を見てしまったり、契約した後に勉強して我にかえったり、、、
今回の、、は、次の物件選択時に活かされますよ。

[592: 匿名さん]

＞５９１さん、５８７です。
アドバイス有難うございます。

ただ、まだ私はどことも契約はしていませんよ。
決め付けられて驚いてしまいました。

[593: 匿名さん]

パン屋はどうなりました？
住民の管理費で負担してまで必要な設備でしょうか？

[594: 契約済みさん]

必要ないと思う人はここを買わなければよいだけでしょう。

[595: 匿名さん]

美味しければ、車で行ってでも買う事もありますよね。
美味しくなければ家の前でも買わない。
結局は「味」ですよね。

[596: 匿名]

>>594
そうですよ。
必要だなと思う人はここを買えばよいだけですよ。

契約者には契約者板がありますよ。

[597: 匿名さん]

実際に入るパン屋が、ＭＲで振る舞ってくれればいいのに。

[598: 匿名]

＞597さん
確か、マンションに入る予定の業者と思いますよ。営業の方が言っていたような記憶があります。記憶が曖昧ですが。個人的にはおいしいと思いますよ。

[599: 匿名]

私もそう聞きました。ヴィドフランスのパンみたいです。一般の店舗よりも安く買えるみたいですね。実際は種類ももっと増えるみたいですが、試食した中ではチーズデニッシュがお気に入りです。

[600: 匿名]

あーあ、、、、

パンに逃げはじめた

[601: 匿名さん]

じゃあやっぱり運営費とか従業員の給料とかは管理費の中から出さなきゃいけないんでしょうか。

なぜパン屋なんていらない設備をマンション内に作りたがるんでしょうね？デベ側は「これを目玉に客が集まる」とか思ってるんでしょうけれど…

[602: 匿名さん]

>>なぜパン屋なんていらない設備をマンション内に作りたがるんでしょうね？
>>デベ側は「これを目玉に客が集まる」とか思ってるんでしょうけれど…


ハセコはよくやる手段じゃないか。
いまだにwww

[603: 物件比較中さん]

あの周辺に美味しいパンやないから
あってもいいんじゃね？

運営はマンション管理費とは別で逆に家賃払って入るのかもしれないし
　

[604: 匿名ぱん]

パン屋は独立採算制ですよ。

[605: 匿名さん]

パン屋は経営状況に関わらずいつまでもいるものですか？
独立採算ということは撤退したらどうなるのかな。

[606: 匿名さん]

駅隣接ぐらいなら下駄履きマンションはしょうがないけど

[607: 匿名さん]

微妙っちゃぁ微妙ですね。
そもそも駅前物件だったり、周りに充分な商業施設があれば
無くてもいいものばかりですしね。

[608: 匿名さん]

ちんたら売ったり、苦戦して動きが止まるようだと、
他に後から後から新築がでて目移りしてくるよ。
新築なのにどんどん古い印象になっていく。
メガマンは難しい局面ですね。

[609: 匿名さん]

ヴィドフランスだったら知名度もある店だし味も外れじゃないし、不採算にはならないんじゃないかな？
無名の個人店よりはちゃんとしたチェーンだからいいかと。
個人店が悪いというわけじゃなくて、オープンしてからの反応がやっぱり大手の方がいいからね。

[610: 物件検討中]

>608さん
確かにちんたらやってるように見えますよね。メガマンションだから、本当に難しそう。
にしても、軒並み物件の完成が遅れたり、計画が延期されている中、そうどんどん新築が出ますかね。



>607さん
共用施設に関して私はそうダメなものとは思いません。フルタイムで働いている主婦にとっては、ネットで注文して、指定した時間に配達してくれるサービスも、保育園も、カルチャールームもいいとおもいます。

考え方は人それぞれ、必要なものもひとそれぞれということですね。

[611: 匿名さん]

この戸数だから、動きが鈍れば時間かかるよね。　　

[612: 匿名さん]

納得できるマンションなら、私だったら買っちゃうけれど、
これだけの戸数があると即日完売は難しいのは目に見えているから、最後の最後に大きな値引きをしそうだよね。
それでもほぼ？定価で早期に購入するか、という悩みが出てくるよね。
意外と、「条件が良いために価格が比較的高めの部屋」とか、残ったりするんだよね。
そういう部屋が値引きで、「お得な価格で買えます」的な事が、マンションをいくつか周った時にあって、
一般的な部屋の定価購入≒南向きで広めの部屋（値引き）みたいな事があったので、買う時期って迷いますよね。

[613: 匿名]

>612さん
結局、その良い条件の値下げ物件はなぜ購入されなかったのでしょう？南向きとはいえ、なにか612さんの条件には会わなかったのですか？そういう物件に出会いながら買われなかった理由を参考までに聞かせてください。
私は残念ながらそういった物件には出会えていません。強気な値段のままか、条件が悪いかどちらかです。
私も622さん同様、待てば値下がりするように思います。値がさがらなくても、何かしら付加価値を付けられると思います。でも、そこまで待つのが必ずしも自分にとって良い条件かはわかりません。買うタイミング、とても迷います。

[614: 匿名]

↑>622×
>612○

失礼しました。

[615: 匿名さん]

＞６１３さん

612です
条件は南向きで角部屋で、マンション内の上の階など、良い条件でした。
価格は定価ではちょっと予算オーバーだなぁと思うような部屋でしたが、
値引きされると充分購入可能になる感じでした。

パスしたのは、それぞれの物件で理由は異なりましたが、
・駅前物件だったけれど、第一希望の駅ではなかった
これが一番大きいです。例えばこちらの物件の最寄り駅の埼京線沿線に職場があるような方だと、
京浜東北沿線に住むとなると、乗り換えができてしまいますよね。そんな感じです。
興味があって見に行ったものの、通勤はずっと付きまとうことなので、最終的にパスした次第です。

売れ残っていて値引きするケースは結構あると思いますよ。
その場で値引きを出してくるところもありましたし、見に行って数か月してから
「希望の価格に近くなるように交渉させてください」という電話は、何件かから貰いましたよ。
かなり本気で物件探索をしていたので、ＭＲでは4時間も5時間も話を聞いていましたし、
隠すことなく気に入った所、不満な所、希望、予算なども話して見学していたので、
「条件が合えば買ってくれるかも」と思っていただけたのだと思います。

[616: 匿名さん]

購入する時期によっては、非常にお得に買えることってあるようですね。知り合いの人でも、たまたま営業の人と話していたら、自分のマッチした条件の物件が、非常に値引きされていて購入できたって話してましたし。逆にタイミング悪く、損した気分になることもあるようで・・・。
実際、こればっかりは時間作ってゆっくり探さないとダメなのかもしれませんね。

[617: 匿名]

>612さん、613さん
レスありがとうございました。
なるほど、そうでしたか。駅ってやはり大きいですよね！

売れ残りは値引きもありえるし、もしかしたらいいお部屋が残ってるかもしれませんね。

問題はそこまで待つ気力があるかどうか。。。

大規模って入居が始まってもなかなか値下げってしないですよね。ここは東棟と西棟の入居時期が違うし、西の売れ行き待って、さぁ値下げってなると、早くてもあと一年とか？このまま家賃を補助なしで払うことを考えたら、待つのもなぁと思います。

[618: 匿名]

↑度々すみません。。。
６１３は私でした。６１６さんです。

[623: 匿名さん]

元々大規模物件はよっぽどじゃないと即完などは難しい上に、
震災後の不安からくる不動産買い控えの影響で（売る側の）当初の予想より出足は更に遅れてると思う。
ここで値下げをすると後々厳しいから、まだ当分目立った値下げは無いんじゃないかと予想。

不動産買うのってライフサイクルとかタイミングもあるから、
値段が下がるまで待って引越しって意外と難しいもんだよ。
今年は震災の影響で職種によっては不況を被って年収下がる人もいるかもしれないし、逆もまた然り。
いろんな意味で今購入できる人は限られてくるから、希望する合った物件があった人はチャンスなんだろう。

[624: 匿名さん]

けっこう良いかもと思いつつも、グリーンフォレストを検討していたので、同じ長谷工なのに何故こっちは直床だったり、細部が廉価版みたいになっているの…と悩ましく思っています。
なのに価格はこっちのほうが高い。
駅が違うとはいえ、しばらく悩みそうです。

[625: 匿名さん]

↑良く見ていますね。
確かにその通り。

[626: 匿名さん]

グリーンフォレストは、イニシア主導で計画が始まったからです。
（もとは「イニシアフォレスト」という名前でした）

[627: 匿名さん]

>>624
そうなんですか？？他のマンションには目を向けていなかったので全然部分部分の違いを把握していませんでした。グランシンフォニアの建設の予算内におさめるにはいろりろ削らなければいけないポイントがあったのでしょうか。私としては最初からここの立地が気に入ってしまっているのでこの仕様でもグランシンフォニアがいいかなと思っています。直床の条件は譲る気満々ですよ。

[628: 匿名さん]

５９９さん
ヴィドフランスならサンドウイッチなども美味しいしうれしいですね。
ヴィドフランスは日本に２００店舗あるそうです。
大体イートスペースがある様だけどここはどうなのでしょうね。

[629: 匿名さん]

ヴィドフランスはパン屋の中でも多少価格が安めで気軽に利用できるので気に入っています。
食べられるスペースのある店のメニューで黒ゴマバナナジュースはおいしいです。夏バテしそうなときには栄養たっぷりでおすすめです。
神戸屋のランチもいいらしいですけど。
毎日パンを食べたい自分にはパン屋が近いのは嬉しいことです。

[630: 契約済みさん]

パン屋ネタ、ひっぱりますね。

パン屋は設備費、通信費などは管理費で負担、売り上げは全て事業者のモノ、っていう素敵な契約です。
これでは赤字にはなりようがないですね。

一応、契約は管理組合が拒否すれば、解約されますが。

[631: 匿名]

下に飲食店や医療テナント入るの嬉しいか？
下駄ばきマンションは駅前ならわかるが。

[632: 匿名さん]

子供がいるので設備は好きですが、直床というのがないかなぁ。ＭＳ内のカフェラウンジって他のＭＳも設備費など管理費で住民持ちなんですか？焼きたてパンが食べられると喜んでいたけどそうと知るといらないって思っちゃいますね。

[633: 匿名]

パンはモデルルームで食べてみましたが、普通の焼きたてパン屋並でしたよ。
あれば便利だし、無くても困らないので、多くの人が不要と思うなら契約解除すればいいでしょう。

床は二重床だったら良かったですね。下の階に伝わる音に関しては、厚みや材質でカバーしているということなので納得でますけど、可変性に劣るためリフォームが不自由になるようですから。

[634: 匿名さん]

＞パン屋は設備費、通信費などは管理費で負担、売り上げは全て事業者のモノ、っていう素敵な契約です

すっ、すごい契約ですね・・・・・・・。

[635: 物件比較中さん]

>下駄ばきマンション

駅近のタワーマンションっていうイメージがあります。
パン屋だったら、治安が悪くなるわけでもないのでいいですね。
個人的にはコンビニのほうが便利かなと思います。

[636: 匿名さん]

>624さん
全くの同感です。
全ては立地や土地の仕入れ価格の問題なのでしょうが、
細かい部分がコストを抑えた作りになっているのが不満です。
サービスや共用施設よりも、まずは占有部の質を重視して欲しかったなぁ。

[637: 匿名さん]

>>サービスや共用施設

郊外大規模、一次購入層対象、H社がらみだとそうなりがち。
特に一次購入層はそれにひかれて契約してしまう。

[638: 匿名さん]

>636
戸田公園の物件だと思えば、専有部の仕様は十分でしょう。
他に何が欲しかったの？
逆にミストサウナとか付いてる物件、ないよ？
和室の物干しのアレとか、むしろ邪魔で不要なくらい。
共用施設も必要十分じゃないかと。
まー、たまにやっちまった系のプール付き物件とか、
変な共用施設が入ってないだけ、及第点かと。

[639: 匿名さん]

ミストサウナより二重床や田の字間取り回避、ベランダのペラペラボードやめてくれた方が良いなぁ。

[640: 匿名]

ミストサウナ、食器洗浄乾燥機は後日でも付けられるが、直床→二重床、ペラペラボード→コンクリは不可能。
GFをここの様子見で見送ったので、感じる葛藤です。

すぐには完売しないだろうから、もう少し悩むか。

[641: 匿名さん]

二重床は仕方ないとして、せめて複層ガラスだけは標準で付けて欲しかった。
埼玉県は住宅性能評価が無いから敢えて外してコストダウンしたのでしょうけれど。

[642: 匿名さん]

>638さん

ミストサウナっていっても品番いろいろありますよ？
マイクロミストが使用できる最新機種ならついててうれしいけど、
どうなんでしょうね？？

もし型落ちしたようなタイプが取り付けられるとしたら・・・
ただの「客寄せパンダ」みたいなもんですよね。。。

640さんの言うように後からでもつけられるものですし。

[643: 匿名さん]

ミストサウナなんてどうせ使わないって…

[644: 匿名さん]

最初の2週間は使うけどねw

[645: 匿名]

エレベーターの数が棟によってまばらなのが気になる。
Ｃ棟の住戸とか、交通量多くて割にあわない。

戸数に対してのエレベーター数ではなくて、エレベーターの配置も考慮するとバランスが悪く感じる。

[646: 匿名さん]

そうそう。ミストサウナなんて最初だけ珍しくて使うだけ。
最も基本的な仕様を重視すべきだね。
二重床、ペアガラスとか。

これらはやった方が良いのにやらないのは、コストダウン以外なにものでもない。

スーモは広告主に長谷工が多い手前、基本仕様で致命的なマイナスを大々的に言えないよね。

[647: 匿名さん]

>645
923戸ありますからね、どこかの部屋はエレベーターから遠くなったり、一時的に朝晩渋滞があったりの可能性はありますよね。エレベーターの配置も考慮に入れて部屋の位置を検討する方はあとあと楽になるとは思いますが、希望の間取りとの兼ね合い次第かなと思います。

[648: 匿名さん]

ミストサウナ、我が家もきっと最初はめずらしくて使うだろうけど、そのうち使わくなるだろうなと思います。でも、適度に使っていないと壊れたりするものなんでしょうか？メンテナンスについても気になります。

[649: 匿名さん]

ミストサウナは気持ち良さそうですよね～
我が家はお風呂好きだから結構使いそうですけれど
時間がない方はなかなか使わない機能かもしれないですね
ミストサウナはオプションでも良かったかも知れないですね

[650: 匿名さん]

エアリーステージの間取りが出てますね。
リビングに引き戸でつながる部屋が洋室と和室、どちらもありますが
和室って必要ですかね？
使い道が思いつかないのですが、寝室とかですかね？
意外と押入れの収納力があなどれないのか…？