グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）ってどうですか？PART3

[匿名さん]

グランシンフォニアについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

パート1＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26818/
パート2＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94875/

所在地：埼玉県戸田市下前1丁目71番1（地番）
交通：
埼京線 「戸田公園」駅 徒歩8分
間取：3LDK・4LDK
面積：67.54平米～84.19平米
売主：有楽土地
売主：平和不動産
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主：ヒューリック
売主：神鋼不動産
販売代理：有楽土地住宅販売
販売代理：野村不動産アーバンネット

物件URL：http://www.toda923.jp/top.html
施工会社：長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理会社：長谷工コミュニティ（予定）

[251: 匿名さん]

うちも高層階は苦手。子どもの万が一の転落のことを考えるとせいぜい3階まで。
逆に子どもいるのに高層階希望って大丈夫なの？って思う。余計なお世話だけど。

賃貸で5階に住んでたけど、確かに眺望は高い方がいいけど、
エレベーターが点検中で使えないときは階段使わなきゃいけなくて大変だった。
よって3階希望。

大規模マンションってエレベーター使えないときはどうするの？
何台かあるかと思うけど、高層の方は不便じゃないの？
素人質問ですみません。

[252: 匿名さん]

低層が好きという方々がいるおかげでマンションの空き室が無くなります。
地震が、、、とか言い出すともう、、、なんだか、
トーチカやシェルターで暮らして仕事もそこでするしかなくなります。

マンションの利点で永続的な日照、眺望、カーテン全開できるなどなど戸建てにはない事項がありますが、
低層階だと上記が当てはまらないか、前建てにより失われます。
前面敷地の新規建造物によっては下層と上層で雲泥の差がでます。
下層は新規建造物に対して反対運動で必死になっても上層は知らん顔という例も。

周辺諸状況を考慮したデベの値付け価格はほぼ需要と供給に沿いますよ。

[253: 匿名さん]

地震が･･･とかは今さら誰も言ってないんじゃない？
けど、高層階だとカーテン全開できるのはいいですよね。
低層階は昼真っからカーテン閉めなきゃいけないのはわかるけど、、、
うちは小学生低学年だけど、まだまだやんちゃなんで転落事故は油断できないからなぁ。
立体駐車場は何階分くらいありますかね？

[255: 匿名]

＞低層階は昼真っからカーテン閉めなきゃいけないのはわかるけど

夜の方が中の照明効果で透けますよ～。
照明を白熱色にしたりカーテンの透過性を下げたり工夫しないと丸見え状態になります。
ただ、レースは透過性を下げると景色が見えなくなるし、とはいえ、
昼の主役のレースだけに透過性を上げないと窮屈で狭い印象を与えるし、判断が難しくなりますね。
ドレープも透過性を下げないと人影が影絵のように外にわかってしまいます。

[256: 匿名さん]

長谷工によくある多棟で囲む配棟や、リビング側に他物件があると一番困る。
共用廊下からLDを見られてしまうから。
共用廊下を歩く人は内側見れば他のお宅の個室をのぞいてしまうし、大抵は外側見るから。

[257: 匿名さん]

>251
>大規模マンションってエレベーター使えないときはどうするの？
>何台かあるかと思うけど、高層の方は不便じゃないの？

いまどきの普通のマンションなら1階層の戸数/4基以上のEVが付いていて当たり前なので何も不便ありませんよ。
そもそもせっかくマンションに住んでいるのに階段で上り下り…という方が現実的ではないでしょう？

[258: 匿名さん]

下がたまたま草むらで9階から転落したけど助かった例もあるし
一階だからといってハイハイ赤ちゃんが庭に落ちて打ち所が悪くってこともある
何階だろうが子どもがいる家庭は気をつけるのは当然
寧ろ高層階の方がわかりやすくて小さい子でも注意するよ

低層階だったらミラーカーテンかなあ
戸建ての時に使ったけど日中は外から見ると光が反射して見えて
夜も全体的に白っぽく見えるから結構良かった
低層だと眺望にこだわってるわけじゃないから透過性は少なくても問題ないし

[259: 匿名さん]

小さい頃から高層階に住んでいると、高さに慣れて怖さを感じなくなるらしいけど、ほんとにそうなんでしょうか。あと、ここ数年で怖いなと思ったのは、タミフルの副作用？で転落が相次いだ時です。中高生ぐらいになると、なかなかおさえきれませんよね。

[260: 匿名さん]

253です。

低くても打ち所悪かったら、なんて勿論考えてますけど、
それでもやっぱり命には代えられないって言ったら大げさだけど、
タミフルの件もそうだし、うちはとにかく夫婦で怖がりというか慎重派なもんでｗ
5階に住んでたときも気をつけてはいたけど、
気が付いたら何回かおもちゃを下に落っことしてしまったり、
これがもしもっと高層階で下に人がいたら、小さいおもちゃでも大怪我するよな～とか。

エレベーターについても、小規模なマンションだったんで1基しかなくて
大変不便でした（汗）いまどきのマンションの話しじゃなくてすみません。

けど、高層階を否定してるわけじゃ全然ないです。

なんで高層階希望じゃないの？って話しが出たので
我が家の場合は･･･と書いてみました。
正直言うと、本当は出来れば今でも戸建てに住みたいと思っています。

カーテンはホント工夫しないといけませんね。

[262: 匿名さん]

>>261
どういう意味？
あかの他人だからって失礼なひとですね。精神疾患じゃないの？

[263: 匿名さん]

> 前面敷地の新規建造物によっては下層と上層で雲泥の差がでます。
> 下層は新規建造物に対して反対運動で必死になっても上層は知らん顔という例も。

自分の部屋に影響がなければ知らん顔っていうのも薄情な気がしますが、
実際、そうなのかもしれませんね。
大規模マンションになればなるほど、住民の意思統一もできなさそう。
やっぱり「買えるなら高層階」ってことなんですかね。

[264: 匿名さん]

昔ながらにタミフルの因果関係を信じて書き込む方は少しは最新知見を調べてから書き込みましょうよ。
逆ギレしないでさ。

[265: 匿名さん]

260ですが262ではありません。

私もタミフルとは関係ないとは思ってますが
259さんも心配されてるようにインフルエンザでは何らかの異常行動？は報告されてますよね。
タミフルの件、じゃなくて異常行動の件って書くべきでした。
訂正します。
スレチ申し訳ありません。

[267: 匿名さん]

同意
ここのマンション
高層階＝プライド高い＝低層階を見下す
嫌な住民多いね
もめるの目に見えてますね

[272: ビギナーさん]

高い所が好きな人は高い所でいいでしょ？

でも気にしない人は何階でもいいんじゃないですか？

ここの営業さんは買うなら大規模ですよって凄いアピールしてたけどよくわかりません。

川口のリボンシティーは***際中古で値上がりしたみたいだけど

ここは確***に値下がりすると思う（個人的意見ですが）

[273: 非マンション住民]

以前からの戸田住民はミツカンマンション全然歓迎してないよ
もう学校の生徒数は飽和状態なんだから
これ以上人口増えないで欲しいよ
インフルエンザの異常行動で
何階に住むか検討するのはそんなに的外れか？
色んな人見てんだから
2ちゃんじゃないんだから、せめて住民同士仲良くしろよ
恥ずかしい！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[275: 匿名さん]

>>272さん

リボンシティは５年ほど経ったときでも、新築時の１００％以上の価格を維持していたそうですよ。
不動産屋に「プレミアがついているんですよ」と聞きました。
他にも財閥系マンションも中古が高値で出ています。
川口駅東口【近辺】は新築も中古もとても人気があるそうです。

[276: 匿名さん]

>>２４４さん
家の母はタワマンのあえて2階を希望して購入しました。
火事や地震などが来たとき逃げ遅れるのが怖いとの理由で。
2階ならいざとなったら飛び降りても大丈夫ではないかなと。
人それぞれでしょうね。

[277: 匿名]

>>275
いま売りに出てる物件も手数料分くらい上乗せされていますよ。
新築時7階程度で平均3500万、価格築3年時に約1000万のプレミア
あと1年もすればここより安くなるでしょ。
ここは立地からみても高過ぎです。
リボン元住民

[278: 匿名さん]

川口駅周辺は街づくりが成功しているから中古市場も盛況なんでしょうね
戸田公園周辺を好む人がいるのはいいとして、リボンシティと同等に考えるのは厳しいかと

低層階については、いくらエレベーターがあるとはいえ
単純に玄関からの距離が近いからという理由で低層階を好むのは高齢者に多いと聞きました
価値観はそれぞれってことで、折角出来た物件であれば
どこ階にもそれなりに納得して購入した方が住んでいるのが理想じゃないでしょうか

[280: 物件比較中さん]

リボンシティは最初に売り出した時が安すぎただけ
価値が上がったわけではない

[281: 匿名さん]

>>280
それを価値が上がったというんですよ(笑)

[282: 匿名さん]

最初が安すぎたって事は売主の読みが外れたか販売後に土地の価値が上がったってこと？

戸田公園は元々川が近くて緑地的な意味もあるから、
今後より一層開発が進んで価値が上がるというのはあんまり考えられない…
そもそも永住志向の人が選びそうな場所じゃない？
転売するのを考えると二の足を踏む条件はありそうだけど、のんびり長く住むには良さそう。

[283: 匿名]

待ってれば安くなるって…どうせ残るから。
ゆっくり考えましょ。

[285: 匿名さん]

価格下がってきますかね？
下がってくれたらうれしいんですが。
希望の間取りがうまく値下がってくれればなおよいですけどね。
そんなにうまくはいかないだろうなぁ。

[286: 匿名さん]

値引きなしで完売は難しいと思います。
人気のない場所は比較的早期に値引きを出してくるように思います。
あとは棟内ＭＲにして、値引きをして販売する手法も取るように思います。

[287: 匿名さん]

石橋を叩いて渡るタイプの人には棟内MRの方が安心出来るってのも聞くから
まだまだこれから動きはあるんじゃないの？
もちろん値下げがあるの前提だけど。
ただ、そこまで言われるほど人気が無いって訳じゃないから、そんなに目立った値引きにはならないかも。
オプションがついてくるとかの方向にいく場合もあるし。

[288: 匿名さん]

さてさて。
下げたくない人、下がると悔しい人、、、
動きがどうなるかやきもきですね。

[289: 匿名さん]

出来上がった部屋の様子を見て購入するのが理想だけど、実際のところ、棟内モデルルームができてからじゃ遅いんですよね。
希望の間取りは選べないだろうし・・・。
残ってる部屋（できれば値引きあり）で購入すると割り切ればいいんだろうけど。

[290: 匿名さん]

１０００戸、値引きなしで売り切れると思いますか？

[291: 匿名さん]

新築マンションの９割以上はなんだかの値引きをして売っています。家具付きとかオプションサービスも事実上の値引きです。値引きせずに売り切るマンションはほんの一握りです。そして、埼玉では、無理でしょう。

[292: 匿名さん]

>>291
9割の根拠を教えてくださいね

[293: 匿名さん]

値引きなしで6割売れれば上出来なのかな？
でもこれだけの戸数で駐車場がちゃんと確保出来てるのは一応売りになるんじゃ？
買ったはいいけど駐車場の抽選から漏れてどこ探すって揉めてるとこもあるからそういう心配が無いのもポイントかも。
子育て世代には車は欠かせないからマンションのコンセプトとしては当然かもしれないけど。
棟内MRになってからは値引きこそが利点って部分もあるから、既に買ってしまった人がとやかく言うことでも無いでしょう。

[294: 匿名]

そこまで厳密に根拠を求める理由はなんなんでしょうね？

こちらは素人だから、あくまでも口コミレベルで書き込んでるだけです。
過去の物件と今の市況的にこうなのかな〜、と。

素人目にみると、指名買い需要は尽きた、条件の良い住戸は売れ残ってる、今後は二期までより条件が悪い住戸の販売、
となると今後売り出す住戸は価格が下がるのかなと。

純粋に需要と供給のバランスでの価格決定です。
一期の良い条件の住戸と、三期の条件の劣る住戸が同じ価格は誰が見てもあり得ないです。
そう言う意味では、確実に安くなります。

プラスで言えるのは、供給が多すぎるのでは？と言う話です。
今の値付けでは、需給バランスが崩れそうだと。


あくまで素人目の話ですけどね。

私はそう思って三期以降の中でバランスが取れている住戸があればこの物件も検討に含めようと思っています。


なので、素人の希望的観測に厳密な根拠を求められても困ります。
何か都合が悪いのでしょうか？
そんな展開だから営業、契約者、検討者、それぞれ疑心暗鬼になるんじゃないでしょうか？

[295: 匿名さん]

公式ページのロケーションのところに、いまだにマツキヨの表示がある。
閉店してから半年以上経つのだから。

[297: 匿名]

口コミの匿名掲示板に論点もクソも無いんじゃね？
言いたい事言わせる場じゃね？
あんた必死だね。

[298: 匿名]

公式ページの森で遊んでる子がＣＧ過ぎて、無機質で怖い・・・

[300: 匿名さん]

291では
>新築マンションの９割以上はなんだかの値引きをして売っています。

と断言しているくせに

294では
>そこまで厳密に根拠を求める理由はなんなんでしょうね？
>こちらは素人だから、あくまでも口コミレベルで書き込んでるだけです。

…ないわ。
口コミレベルの発言なら口からデマカセを書いていいと？

[301: 物件比較中さん]

でもここの物件、営業さんかなり必死ですよね。
好調ぶってるけど実際は厳しいんじゃ。
これから分譲される日当たりの悪く駐車場がすぐそばで駅から多少遠くなるＧ棟は、南向きだからＤ棟と同じ価格帯になると言われました。一番日当たりが良いＤ棟があんなに苦戦してるのに、Ｄ棟と同じ価格帯でＧ棟が売れるわけないと思うんですが。
それでも営業さんはＧ棟はＤ棟より条件悪いが価格帯は同じになるから早く買えと必死の押し売り。
最初は良い物件だと思っていたのですが、これだけの戸数となると値引きは免れないと感じます。

[302: 匿名さん]

戸数が半端じゃないですからねぇ、厳しいんじゃないかと思いますけどね。
294さんと同じで後期で良いのがあれば検討って感じになってしまいます。

[304: 匿名さん]

大規模どころかメガですからね。
最上階角部屋で間取りが良い部屋など限定ならともかく、
中住戸ならたくさん選択肢があるので待てますね。
ガンと値下がりするまで期待して待つもよし、実はその間に他物件がでたら浮気もよし。
60戸クラスの中規模マンション15棟分だからね。

[305: 匿名さん]

なんせブランドマンションのＰＣさいたま北なんか、未だに完売してないんだよ
ここも、キツそうですね

[306: 物件比較中さん]

そうですね。ここまでコンセプトを明確に打ち出してるマンションも少ないですからね。
当初の盛況は物珍しさから来るものもあったんでしょう。
共働きの子育て世帯にはメリットのある物件ですが、子育て世帯は一戸建派も多いですし、あの間取りでは子どもをつくるつもりのない夫婦は魅力を感じないでしょうし、子育てが終わって夫婦だけの住まいを求めているような世帯も買いたいと思わないでしょう。
子育て中のママに的を絞った戦略が吉と出るか凶と出るか…
これだけの大規模だと凶と出る可能性は高いです。子育てを全面に打ち出してる割に価格が微妙過ぎます。あの価格なら一戸建て買えますし。
ルーフバルコニー付きの物件はは5000万超。ルーフバルコニー付きとはいえ戸田で、あの外観で、あの間取りで5000万超出す気にはなれません。
階数や角部屋や日当たりなどにこだわりがなければ待つのが得策ですね。恐らく安くなります。

[307: 匿名さん]

少子化に歯止めがかからない現状なのに、子育てコンセプトの物件をこれだけ大量に出すのに最初はびっくりしたけど
どう考えたってリタイア夫婦やDINKS夫婦が避けたくなる物件だと思う
中規模程度のマンションだったらけっこういいコンセプトだとは思うんだが
浦和の学区ブランドみたいに強烈な子育て向けPRポイントがあるわけでもないし

値引きして手頃感を出した方が手っ取り早いんだろうに

[308: 匿名さん]

不動産関連の記事によると首都圏の新築マンション成約率（販売した月に契約した割合）７０％台です。即日完売する物件は３割ほどです。それからすると最初の販売でここが即日完売したのはすごいようです。即日完売の物件は主に都内や神奈川の高層マンションだそうです。入居時までに９割売れればそこは人気物件に入ります。ここの場合は今年の９月までに６００戸近く売れれば良いとなります。それでも数十戸売れ残りになるので当然値引き販売は行われるでしょう。翌年販売分があるからそれほど値引きはしないかも。大幅値引きがあるとすれば来年９月以降でしょう。不動産関連の記事をいろいろ探していくと２，３年売れ残りになる物件は結構ゴロゴロあるようです。

[310: 匿名さん]

不動産経済研究所が毎月マンション市場動向のレポートを出しています。それを見れば分かります。完売物件が少なく売れ残るのが普通だと。

[313: 物件比較中さん]

自分へのなぐさめ？　
売れない言い訳を、ひとつの情報だけを取り上げての、当てはめが、とても痛々しいほどです。

[314: 匿名さん]

たしかに３０７さんがおっしゃる通り、１人暮らしはもちろん２人暮らしには向かない感じですね。
ただ、周囲の子育てとか小さな子供を見ているうちに子供が欲しいと思いはじめる若いご夫婦もいらっしゃるかもしれません。
子育てに的を絞ると、子供が泣いても神経質にならなくて済むでしょうし、同じように子育てをがんばっている家庭が多いと励みになったり、それはそれで遠慮なくのびのびと子育てできる環境でとてもよいと思います。
２０年もすれば子供は大きくなって、家を出るか親が郊外に移るかして世代交代することも考えられるでしょうし。

[315: 匿名]

20年後は多摩ニュータウンがひとつの例となるだろう。
やはり世代間バランスをとらないといびつになる。

また、遠慮なくのびのびと、無遠慮で無配慮は紙一重。

[318: 匿名さん]

契約されている方は、やはり子育て世代の方が多いのでしょうか？
もしそうなら、子供がある程度大きくなるまでは、ママさん同士のお付き合いも大変かもしれないなと思いました。
我が家は子供がだいぶ大きくなったので、ママさんの輪に入ることはないと思いますが、それはそれで住み心地が悪かったりするのかな、と気になったりもします。

[319: 匿名さん]

>306さん
戸田周辺だと新築戸建の価格は平均して3000万円前後なんですよね・・・。
価格の面だけ考えると戸建の方に軍配があがりそうですが、
ここに決定する利点はセキュリティ面での安心感とスケールメリットくらい？
ママサポと言えど、保育園も公立じゃないんですよね～。

[320: 匿名さん]

戸建てと価格で差が無い地域だと悩むでしょうね。
専有面積が広く（階段、2階のトイレ、通路などを考慮すると、マンションの90平米は戸建ての110平米くらい）、
最上階角部屋で間取りが良く南向き等なら悩みますね。

[321: 匿名さん]

逆にお子さんが少し大きめくらいの方が付き合いもそんなに密にならなくて済みそう。
子供が小学校から下だとどうしても親が出る場面が多いから母親同士の付き合いが避けられない部分はありますよね。
幼稚園だとなお更かと。保育所でも、仕事しているお母さんだけとは言え
役員を引き受ける引き受けないで揉めるところも多いと聞きます。

[322: 匿名さん]

世代間が上手くばらけるように営業も配慮して欲しいけど、どうだろう。
とりあえず今の広告の出し方では30代から40代の共働き夫婦が中心になりそう。世代が固まると時代変われば空洞化しちゃうから、上手く回転出来るといいけどね。

[323: 匿名さん]

戸建てと価格で差が無い地域だと、
本当は戸建てに住みたいが、
戸建てが買えず仕方なくマンション、
って人が少なくなるから良いと思う。

[324: 匿名]

戸建だと管理費、修繕費、駐車場代がかからないから月で3万くらい安くなる計算？

[325: 匿名さん]

戸建ても１０年に１回ぐらい手を入れないと持ちませんよ。マンションは毎月取られるからいいけど、戸建てはやるときに一変にかかります。私の実家は１０年に１回ぐらいに１回１００万から２００万ぐらいかけて手を入れていました。

[326: 匿名さん]

>>322

無理です。

[327: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドを読んでいたら、グランシンフォニアが出ていましたよ。
子育てマンションとして取り上げられていました。
アンド、そのページでは、子供が成長した後の、「子育てマンション」の懸念にも触れていました。

[328: 匿名さん]

思春期以降の女の子（女性）に共用廊下側の個室はかわいそうじゃないか？

[329: 匿名さん]

３２４さん
うちは実家が戸建てですが、火災保険がとても高いです。
家を長くもたせようと思ったら10年に一度は屋根の点検。外壁の修繕も必要になってきます。
水道の負担金やら、けっこうお金がかかっていますよ。
戸建ての場合、自分で計画的に修繕していく必要があるので、大変です。

[330: 匿名]

戸田の戸建てが平均3000万という書き込みを見て検索したけど、それくらいの値段だと北戸田徒歩30分とかになっちゃう。ちょっとがっかり。

[331: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドだけじゃなく、あちこちに、この物件の広告などは出てますよ。
マンションが大規模なら、当然、広告宣伝費も膨大が常識でしょう。
その費用は、価格に上乗せになるのも常識ですが。

[332: 匿名]

何処のマンションも、一世帯当たりの広告費は似たり寄ったりではないんですか。
まぁ、ここの広告はかなり派手にしてるように見えますけど。

[333: 匿名さん]

マンションは強制的に修繕費を積み立てることになるからいいかな、とも思いましたが、足りない場合の追加徴収に備えておく必要もありますよね。その点、戸建ては予算に合わせて修繕することができるからいいのですが・・・。若い時は駅近で便利なマンション、年老いたら郊外の戸建てって住み替えられたらいいのになぁ。

[334: 匿名さん]

戸田は結構戸建てが高いイメージだ。広めで3000万台新築戸建てというともっと北か東に行かないとないように思う。
駅近戸建てなんて希少だし、戸建てに住みたい人は通勤の不便を我慢してるか車通勤の人でしょう。

ただ、マンションは戸建てより月々の経費が掛かるように思うけど、きっちり修繕費とかを計画的に徴収されてるのはいいと思う。
戸建てだとつい気が緩んで修繕のための積み立てなんかしなくていざとなって資金繰りに困るなんてよく聞くから、あんまり計画性の無い人はマンション住まいが安心。

[335: 匿名さん]

戸田は結構中古戸建ても出てるけど、災害とかを考えるとこのあたりならマンションの方が色々安心出来るから、
それを考えた分値段が上乗せされてると思えばまあ納得がいく価格だとは思うんだが。

>333
最近は逆みたいですよ、若いうちは遠くの戸建てで年老いたら駅近マンション。
都市部に住んだほうが病院とかはアクセスいいし車運転しなくていいし。
子育てするなら戸建ての方が上下左右に気を使う必要も無いし（マンションよりは）。
と、ここのコンセプトに反する事を書いてしまいましたが・・・

[336: 匿名さん]

>>335さん

333です。ここのコンセプトとは逆の考え方ですが、そういう住み替えもあるんですね。でも言われてみれば、実家の両親もだんだん膝や腰に痛みが出てきて、2階の寝室を1階に変えたとか。マンションのフラットな動線は年老いてから楽かもしれませんね。

[337: 匿名さん]

私の知り合いのお年寄りも旦那さんが亡くなったの期に戸建ては掃除やら戸締まりやらいろいろ大変だからとマンションに引っ越しした人がいます。

[338: 匿名]

333が逆なんだよ(爆笑)

年配者が駅近マンションなんて数年前から散々言われているじゃん。
戸建ては手入れが大変だし(管理人さんの仕事を自分でしないとだし)、平屋でなければバリアフリーではないしね。

[339: 匿名さん]

戸田公園周辺の新築戸建てはほとんどが３階建て・・・

１階が車庫と玄関と風呂
２階がＬＤＫ
３階が個室

という典型的な建売３階建ての間取り・・・


ただでさえ階段の上り下りしたくないのに年取ってからなんてなおさら×

だったらマンションのほうがいいと思うよ

[340: 匿名さん]

>338
いちいち「（爆笑）」と入れないと書き込みができないの？
レベル低いな

[341: 匿名]

338にとって爆笑する程面白かったのでしょう。
笑いのセンスは人それぞれなので。

[343: 匿名]

あ、センスは購入しちゃった人に、、略。

[344: 匿名さん]

大規模団地風味の外観はどうにかならんかい？

[345: 匿名さん]

>>344
いまからどうしろと？

[346: 匿名さん]

営業、態度大きく　感じ悪い人がいて不快でした！買いませんけどね！

[347: 匿名さん]

営業さんって「？」に感じる態度の方もいますよね。
すごく気になるマンションなのに
この担当の人で残念な気持ちにという。
まあ住むと接点はなくなりますけど
営業さんにもお金を払っていると思うと微妙なところです。

[348: 匿名さん]

団地風の外観ってのは仕方ないんじゃないかと。
だって大規模なんだもん…大抵のイメージがまず団地＝大規模だから。
スタイリッシュな外観で1000戸、ってのがまず考えられない。
戸数が多いマンションだと（除タワマン）団地みたいでって意見はよく見かける。

[349: 周辺住民さん]

営業マンなんていくらでも変更ききますよ

[350: 匿名さん]

話題もチェンジお願いします‥‥