グランシンフォニア（戸田公園ミツカン跡地）ってどうですか？PART3

[匿名さん]

グランシンフォニアについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

パート1＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26818/
パート2＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/94875/

所在地：埼玉県戸田市下前1丁目71番1（地番）
交通：
埼京線 「戸田公園」駅 徒歩8分
間取：3LDK・4LDK
面積：67.54平米～84.19平米
売主：有楽土地
売主：平和不動産
売主：エヌ・ティ・ティ都市開発
売主：ヒューリック
売主：神鋼不動産
販売代理：有楽土地住宅販売
販売代理：野村不動産アーバンネット

物件URL：http://www.toda923.jp/top.html
施工会社：長谷工コーポレーション・大成建設JV
管理会社：長谷工コミュニティ（予定）

[21: 匿名さん]

5さん
できたらトイレは個室に隣接したくないなー。実家のトイレが自分の部屋に隣接したいたけど、夜中とかちり紙のカラカラする音とか聞こえて嫌だったな。私も玄関からリビングまでがまっすぐの間取りはさけたいです。玄関からリビングが丸見えでは何だか落ち着かない。

[22: 匿名]

この施工は均一・同一・均質が好きで田の字の王者だからね。
チャーとかジャーとか、、、嫌だよね。

[23: 匿名さん]

長谷工施工とはいえザ・パークハウスにもチェックアイズ適応だろうから強力ライバル出現だ。

[24: 匿名さん]

でも実際、玄関からリビングまで直線廊下じゃないところを探す方が難しいような。

マンションだと戸建てに比べて玄関先でちょっと対応って事が少ないから許されてる部分もあるのかも。

うちは来客なんて予定じゃない限りありえないから気にならない。

それとも子どもとかいてマンション内で交流があれば玄関先でちょっとやりとり、なんて出てくるのかな。

[25: 匿名]

探せばかなりあるぞ。
クランクインはプライバシー保持の基本なのだが、、
田の字慣れしてれば気にならないのだろう。

[26: 匿名さん]

田の字ダメって人は長谷工の時点で選択肢から外れるだろうね。

逆に言えば長谷工が施工している限り三菱だろうが有楽土地だろうが内容は変わらない。

[27: 匿名さん]

今、クランクインのマンションに住んでいるんだけれど、
正直、廊下で場所を占有してしまっている感は拭えない・・・。

[28: 匿名さん]

それは田の字も面積の有効活用という点ではアリってこと？
まあだから採用されてるんだろうけど
直線廊下のメリットってなんだろう…掃除がしやすい？

[29: 匿名さん]

２７ですが、やはり面積の有効活用に思うな～。
クランクインって、確かにリビングが玄関から見えないけれど、それ以上のメリットって感じないんですよね。
玄関の正面・延長線上にリビングがあったとしても、リビングの扉のデザインとか、
リビングの配置によっては、リビングの中が丸見えになる事もないですよね？
逆に大きめの荷物を出し入れするときに、クランクが「邪魔！！！」って感じることが多いかな。

[30: 匿名さん]

↑
今の間取りは気に入ってはいるけれど、
「田の字」は毛嫌いするほどの事なのかな～的な感想です。

[31: 匿名さん]

>それは田の字も面積の有効活用という点ではアリってこと？
>まあだから採用されてるんだろうけど

真逆。
田の字間取りは必然的に廊下の面積が大きくなる。
つまり居室の面積が狭くなる。

[32: マンコミュファンさん]

田の字云々の話を続けるなら、他にスレ立てて思う存分やってくれ

[33: 匿名さん]

田の字マンションのスレで田の字間取りの話をするなとはどういう事だ？

[34: 匿名さん]

まあ検討する上で田の字が良いとか嫌だという意見はあるだろうけど、
この物件を田の字のメリット、デメリットだけで検討する人なんていないだろうから、
というより田の字が嫌な人はそもそもこの物件を検討しないだろうから、田の字だけを掘り下げて話すなら専用スレでというのはわかるけどね。
専用スレがあれば田の字に関して意見が欲しい人にも有り難いだろうし。

[35: 匿名さん]

専用スレなんてなくたって間取りで購入を迷っている検討者には必要な情報だろう。
そんな触れて欲しくない事を隠すようなことせずに、しっかりと田の字のメリットデメリットを教えてあげるべきだ。

ところで田の字のメリットって何？

[36: 匿名さん]

田の字が触れて欲しくない事？なにそれ？

>34は、田の字だけを掘り下げて話すなら専用スレでって言ってるだけでしょ？
大体メリットデメリットを教えてあげるべきだっていうけど、田の字って設計が簡単で建築費も抑えられるから、安めの物件で多いんじゃないの？

予算的にこの物件くらいの価格帯を検討してる人は、どれも似たような田の字の間取りが多いだろうから、
デメリットを聞いて“なんだそうなんだ”と思ったとしても、だからと言って他の間取りを検討出来る人は少なくて、間取りで購入を諦める人は殆どいないんじゃないかな？
だからって間取りの話をするなって事ではないけどね。

田の字のメリットは価格が比較的安いというところかなぁ？

[37: 匿名さん]

>デメリットを聞いて“なんだそうなんだ”と思ったとしても、だからと言って他の間取りを検討出来る人は少なくて

お前らの予算じゃどうせ田の字しか選択肢がないんだからグダグダ言うなって事ですね。

[38: 匿名さん]

>37
内容はそんな感じになっちゃったけど、言いたい事はそうじゃなくて、
私自身もこの物件の下の方の価格がギリ予算内くらいなので、検討物件はほとんど田の字。
ネガコメをするなとは言わないけど、長谷工がどうだとか田の字がどうだとか、デメリットを教えるって言っても、
この価格帯を検討している人にとって“そうなんだ”と思っても、だからって理想的な間取りを追求する事は出来ず、間取り変更もお金かかるし、
だから田の字で納得するか、妥協するしかないから、田の字を掘り下げて議論したいなら他にスレ立てればっていうのに賛成しただけ。

[39: 匿名さん]

マイナスは

個室が2つ、他人が通る共用廊下に接する。特に主寝室だと悲しい。暗い。かたばんガラス、格子窓。
中和室プランだと通風採光、プライバシーがある部屋がＬＤのみに、、、
トイレ、バスなど水回りと個室が接し、使用中の音が、、、
中古で避けられる

かな

[40: 匿名さん]

27さんはあまり関係なさそうだけど、クランクインで上手い間取りは玄関に来訪者がいてもトイレやお風呂（脱衣所）に気兼ねなく出入りできる。もちろんリビングからなら玄関は全く無関係に過ごせる。
マンションでプライバシー確保って重要です。だから角は高いし人気ある。　

[41: 匿名さん]

自分はここで何ヶ所かのスレッド見ましたけど、
田の字がどうこうって話が続くのってあまり見なかったので興味深く読んでいましたよ。
予算と立地ありきだったら間取り云々は選べない部分もあるかもしれませんが、
意外と田の字造り自体について話が及ぶのを見るのは色々参考になりました。

ちなみに自分も来客がそう無い家なので直線廊下についてはプライバシーどうのは気にならない方です。
来客が来ている間に入浴どうのってのも考えられませんし。
個室が廊下と接するのは確かに難アリとは言えますね。
玄関にちょっと来客ってことはマンション内でそういう関係が築けるってことでしょうか。
自分はそういう事を考えてなかったので目からウロコでした。

[42: 匿名さん]

マンションだって宅配便くらいくるのでは？
また、何かの理由で売らざるを得ない時の価格や売れる早さが違うかも。

[43: 匿名さん]

>38
丁寧な言葉で書いてはいるけど
要するに「自分は田の字しか検討できない、田の字でデメリットなんて聞きたくないから余所でやれ」ってことでしょ？

よくマンションを選ぶ際に「完璧なマンションなんてないんだから、良いところも悪いところも納得したうえで」なんて言われるけどさ
はたして自分の聞きたくない事に耳をふさぐのが「悪いところも納得した」事になるのかね
ましてや、自分が見なけりゃ済むだけの話なのに、どうして他人にまで余所へ行けと強要するの？

[44: 匿名]

>43
ちゃんと読もうね

>36で、間取りの話をするなって事ではないけどね。とも書いてるし、ネガコメは構わないって書いてるよね？
ただ、田の字を“掘り下げて”議論したいのなら専用スレでも立てればっていうのに賛成しただけって書いたの。
強要なんて一切してない。
理解できた？
しつこい上に勝手な解釈で批判しないでね。

あと、自分が見なけりゃ済むだけの話なのにって言うなら、貴方こそ見なければ如何かな？

[45: 物件比較中さん]

田の字は価格が手ごろなマンションに多いので、低価格化に効果があるのでしょう。
4,000万円未満のマンションで田の字やバルコニーの板仕切りであっても納得できます。
ただ4,000万円以上のマンションで見かけるので、これはどうかと思います。

田の字は最大のネックは、寝室が共用廊下に面していることにつきると思います。
夏でも窓を開けられないし、日曜など子供の声や足音で起きてしまいます・・・。

でもポーチを設置したり、オープンポーチで廊下との距離があったり、ルーバーで
目隠ししてくれたりと、配慮があるデベなら田の字でも問題は少ないと思いますが、
いかがでしょう。。

[46: 匿名]

それだと100の嫌悪が97に減るくらいかと。
空中廊下方式やライトコート、吹き抜けを設けても(2面バルコニーみたいにしても)90くらいかな。
共用廊下と寝室、個室のプライバシー問題は田の字最大の難問だ。

[47: 匿名さん]

>>44
>強要なんて一切してない。
>貴方こそ見なければ如何かな？

強要なんてしていないと言いながら追い出そうとしているのですね。
ここが田の字と無縁のマンションならほかでやれって言うのもわかりますが、自分がされて困る話題が始まると「他でやれ」と言うのは都合が良すぎますね。

ネガコメ構わないというなら黙っててくださいよ。

[48: 匿名さん]

プライバシーの問題もそうだけど、田の字は羊羹間取りとか金太郎飴なんて呼ばれるように
物件内の間取りにバリエーションが少ないというのも選択肢の幅を狭めるよね。

>>45
ポーチの有る無しは、もちろん入居者への配慮という側面もあるんだろうけれど
ポーチを設置することによって田の字間取りを更に縦長に伸ばさなきゃならなくなるから、そのスペースがとれるかどうかにもよるね。
田の字という時点で購入者よりもデベの都合が優先された間取りになるのは否めないよ。

[49: 匿名さん]

あの北側で暗く共用廊下沿いの部屋を
夫婦の主寝室や子供部屋に、とはどうも
予算との兼ね合いもありますが

[50: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/r_house/gc/30030/
ここに田の字プランのデメリットについて書いてあります。

田の字ってプライバシーへの配慮に関しては残念だけど、中住戸でも窓がたくさんあるので風通しは良いのかな
と思っていたのですが全然違うのですね…

[51: 匿名さん]

>>49
バルコニーの間口いっぱいにリビングを配した間取りだと
どうしても主寝室は共用廊下側になりますよね…

かといってバルコニー側に個室を配した造りの場合はリビングがとても狭く感じてしまいますし
いざ検討してみると田の字って難しい間取りですね。

[52: マンコミュファンさん]

>47
なんか気持ち悪くねコイツ？
文章の一部分だけを切り取って揚げ足取り。


誰かさんの言葉を借りれば
丁寧な言葉で書いてはいるけど、「都合のいい書き込みはするなよ」ってこと？
そのくせ人には「黙っててくださいよ」なんて、あんたも都合が良すぎるね

あと、せめて強要の意味を辞書で調べてから使おうぜ？どこかの営業さん！

[53: 匿名さん]

角部屋が高いのが分かる。

といっても田の字亜形ではない、
角のメリットを生かした間取りが良い角部屋が良いねぇ～。

[54: 匿名さん]

>>51


MRでは舞い上がってしまってそういったことまで気が回らないんですよね。
帰宅後も数日は高揚しているし。

で、『マンションの間取り』等のサイトを見て愕然とする。
あ、、自分が契約した部屋、、、まさにこれじゃん、、、

間取りは重要だ。
心地よい生活のためには向きよりも階数よりも重要な場合もある。

[55: 匿名さん]

>>52
迷惑ですので物件と関係のない書き込みはやめてもらえますか？

[56: 匿名さん]

>>52
自分の主張が通らないと言葉遣いまで汚くなるんですね。
少し落ち着いたらどうです？

[57: 匿名さん]

>>56
迷惑ですので物件と関係ない書き込みはやめてもらえますか？

[58: 匿名さん]

幼稚だね

[59: 匿名さん]

レス重ねて、田の字の話題を押し上げて消したいんじゃないのw

うまいなぁw

[60: 匿名さん]

>>54
そんなサイトがあるんですね、勉強になります。
自分では納得した間取りであっても、他の人からダメ出しを受けると結構気になりますね…。

でも入居してから欠点に気付くよりは、入居前に本当に自分がそれに納得できるのか検討しうえで入居したいですね。
私も「デメリットなんて聞きたくないから余所でやれ」と騒ぐのはどうかと思いますね。

[61: 匿名さん]

>59
そこまで田の字を気にするなら他のマンション買えよと思うんだけどね。
話題に出されたくないほど気にしているなら、きっと>52は住んでからも後悔し続けるんじゃないかな。

いくら予算が少なくてももう少し郊外に出れば他の字以外にも検討できる物件は増えるでしょ。

[62: 匿名さん]

>>「デメリットなんて聞きたくないから余所でやれ」と騒ぐ

まさに61ですね。
田の字で焦っているのでしょう。

[63: 匿名さん]

アタマに血が上っちゃって自分が何を言いたかったのかも分からなくなっているみたいだね、困ったもんだ。

[64: 匿名さん]

「マンションの間取り」

は面白いし勉強になりますよね。
田の字というか共用廊下脇の個室と行燈部屋には厳しいけど。
（上記に該当する方は見ない方が精神的に良いかもしれない）

ところが、、、、
同じ筆者がスーモに連載する時は共用廊下沿いや行燈部屋に甘い（というか言及しない）んだよね。
いつもなら10点、20点で酷評する部屋に何とかポジティブな苦しいコメント書いてる。

[65: 匿名さん]

>>64
田の字マンションにはどんなポジティブなコメント書いてあるのですか？

[66: 匿名さん]

キッチンがオープンで子供が見えるとか
収納が多いとか
アウトポールで部屋に角が少なく使いやすいとか

読んでいてこちらが、苦しいなあ、辛いなあと察する内容。
終わり。
あとは、マンションの間取り　を探して読んで下さい。

[67: 匿名さん]

いやぁ釣れる釣れる！
大漁だぁね！

って喜ばせちゃってるんじゃないの？

[68: 匿名]

ザ・ミツ◯ン団地−グラン酢ン◯ォニア

って誰かが言ってたよ。
何だか訛ってるよね。

[69: 匿名さん]

田の字であれ、クランクインであれ、間取りの好き嫌いはあるだろーけど必ずネックはある。
何に妥協できて何に我慢できないかって話で、どうしても嫌ならスパンの広いマンションとか、どこぞのタワマンでも買えばいい。
あとは、その分高くなる金を払えるんかって話でしょ。

[70: 匿名]

クランクインにネックは無いよ。