シティタワーさいたま新都心Part.2

[匿名さん]

Part.2です。

物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ct_shintoshin/
Part.1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83837/

所在地：埼玉県さいたま市中央区上落合2丁目540番1（地番）
交通：埼京線 「北与野」駅 徒歩2分、
京浜東北線・高崎線・東北本線「さいたま新都心」駅 徒歩9分
間取：1LDK～4LDK
面積：44.48平米～91.75平米

竣工：2012年3月下旬（予定）
売主：住友不動産
施工：前田建設
管理：住友不動産建物サービス

[61: 匿名さん]

>>60
合同庁舎前に黒塗りの街宣車が乗りつけてやっていましたよ。

[62: 匿名さん]

タンクレスが無いのは残念だが、無いものは仕方がない。
ショボい感じするがあきらめも肝心。

[63: 匿名さん]

三井にすんでるとかいう人、、、

最大手は地所の新会社にとられたと思う。

[64: 匿名]

買えなくて知ったかぶりしてるのでしょう。スルーした方がいいですね～。

[65: 匿名]

>64
あっ、もう販売始めてるんですか？！
住友のフライング販売の噂は本当でしたか…。

[66: 匿名さん]

60を書いた者ですが、街宣車の件、北与野周辺と書かれていたので、てっきり北与野駅前のﾛｰﾀﾘｰあたりでの話かと思ってしまいました。合同庁舎方面でも平日はすぐそばに下落合小学校と与野東中があるので、教育施設のそばではいくらなんでも迷惑行為はしないのではないでしょうか。また、土日にたまにけやき広場に行ったりしますが、そこでも街宣車でやかましいという経験はまずないですね。

[67: 匿名]

ああいうのって無許可でやるんですかね？
さいたま新都心の駅ホームまで響いていました。

[68: 匿名]

大宮はもっと凄いけど(笑)

[69: 匿名さん]

大宮のどのへんですか？

[70: 匿名さん]

39さん
埼京線は昔は痴漢が多いと有名でしたがさすがにJR側も色々な対策をしてくれている様です。
女性専用車両を導入したのも埼京線が一番はじめだとか。
そして防犯カメラまでついているとか。このカメラによって痴漢が６割減したという結果がでたそうです。

[71: 匿名さん]

そうまでしなければダメな路線なんですね埼京線って…。

[72: 匿名さん]

結局いくらくらいなの？
とある他所の営業さんが教えてくれた価格は
昔ここに書かれてた価格帯そのままだったが…

[73: 匿名さん]

間取り自体は結構いいんじゃないですか？
廊下があまり長くないのが個人的には嬉しいかなあと。
まっすぐ一本伸びた廊下ってすごく勿体無い気がするので。
トイレが居室の隣じゃないとか、当たり前かもしれないけどそうじゃない物件も多いからとりあえず安心です。

[74: 匿名さん]

そうだね、蕨みたいに悲惨なバルコニーにされなくてよかった。

まぁ、まだ3つしか間取り公開されていないから何とも言えないけど。
MR行った人は全間取りもう確認しているのかな？

[75: 匿名さん]

あんまり廊下が短くても個室間のプライバシーが下がるから程々に廊下の長さは必要。
リビングインばかりだと落ち着かないしリビングの有効面積がなくなる。

[76: 匿名さん]

そういう意味ではここは正に程々の長さだと思いましたよ。
リビングインでもありませんし。（モデルルームの話）

[77: 匿名さん]

ここの間取りは現在、ＨＰで3プラン載っているが、最初に紹介されていたのはＤタイプ等2種類だったはず。だから、もう5タイプの間取りは公表されていると思う。

[78: 匿名]

また小出しにして、ゆっくり売るのでしょう。

お客じらさないで一気に売ればいいのに売らない。

住友は完成売りが前提だから仕方ないかも知れないけど、何年も待たされるのも嫌になる人もいると思う。

[79: 匿名さん]

>>78
また売り渋っといて値上げする機会を伺うパターンだと思う
前回（シティテラス・パークスクエア）はそれで上手くいったけど今回はどうか

[80: 匿名さん]

上手くいってないじゃないかwww
2年も3年もダラダラ売ってるじゃん

[81: 匿名]

７９さん
後になればなるほど値上がりするんでしょうか？

安くなるの間違いではないですか？

[82: 匿名さん]

ここ2,3年のマンション不況でゼネコンやデベロッパーは相当苦労したんだろうね。
景気がほんの少しでも上向けば容赦なく値上げに踏み切ってくると思うよ。

もっとも住友のように強気な価格設定ができるのは余程体力のあるデベに限られるだろうけど。

[83: 匿名さん]

今まで見た間取り図では対面キッチンが無かったので、それだけがちょっと残念かなと思うんですが
他は色々配慮されてるから使いやすそうです。
廊下が短くても個室間もしっかり分けられていますし。
リビング横の一部屋は引き戸だから取っ払って広めリビングで使うのもありでしょうね。

[84: 匿名さん]

中古市場を見ても前ほど底値感が無くなってきたから時期的には値が上がってきても不思議ではない。
北与野でするか？って疑問はあるんだけれども。
その頃はテレビでも中古マンション特集とか見かけたけどそういうのもなりを潜めてるってことは
傾向として新築の売り上げが伸びてきている傾向にあるんだろう。

[85: 匿名さん]

長期戦でまあうまくいったのがシティテラス。失敗したのがパークスクエア。

[86: 匿名]

人件費やMR維持費、既に入居している方々の気苦労(すみふは気にしていないだろうが)を考えるとテラスも失敗だよ。

[87: 匿名さん]

シティテラスはどうかわかりませんが、パークスクエアは値引き販売の確認が取れてます。

おそらくシティテラスも大幅な値引きをしていたと思いますよ。

[88: 匿名さん]

値引きについては特に住友物件は見極めが難しい印象。
売るほうに変なプライドがあるのがやりづらいってのはたまに耳にするけど、財閥系だと仕方無いもんかね？

[89: 匿名]

財閥系でも様々だと思います。
住友不動産は物件がいいだけに、中々値引きはしません。
他の財閥系は結構早い段階で値引きしてました。
買ってから値引きされるのは嫌だし、タイミングが難しいですよね。

[90: 匿名]

住友は質が良い？

寝言は蕨の78cmバルコニー見てから言ってくれ…

[91: 匿名さん]

すみふの北与野シリーズは埼玉県民向けに都内とは仕様が違うよね。

[92: 匿名さん]

ベランダの狭さってそんなに気になる？
タワマンにベランダの快適さを求めるのが筋違いと思ってる自分はさほど気にならない。
蕨の名前が出てるけどここと競合するわけでもないし。

住友のどこの物件とかって比べても仕方ないでしょ。
住友の物件に住みたいからマンション選ぶ人なんて皆無じゃない？
まずは立地ありきだよ。

[93: 匿名さん]

同感です。立地が大事です。
知人にこのあたりを勧められたのですが、その理由は地盤の固さです。
特にこのマンションのある地域は地盤が強いらしく、地盤沈下があった新都心方面よりこちらを選ぶべきだと言われました。
地震はいつどのくらいの規模で起きるかわからないですが、その時がきたら選択の良し悪しの結果が出るのかと思うと慎重になります。

[94: 匿名]

地盤良いんですか？
ここは免震なんで地盤が悪いと思っておりました。
やっぱり、構造にはお金かけてるんですね。
更に安心できます。

[95: 匿名さん]

>92
>住友のどこの物件とかって比べても仕方ないでしょ。

ここには住友大好きさんが住みついているんですよ。

>89
>住友不動産は物件がいいだけに

ってな具合にね。

4mのバルコニーにウッドデッキでも敷いて…なんて予定がなければバルコニーの大きさ自体はさほど必要ないでしょう。
でもね、78cmしか奥行きのないバルコニーで洗濯物を快適に干したりできると思います？
そこらへんの配慮がされてないって時点でアウトー。

まぁ、ここは新都心の物件ですので、住友がどんなダメマンション蕨に建てようと関係ないですよね？

[96: 匿名さん]

78センチはちょっと、ね。
せっかくマンションを買ったのに賃貸物件のような気分になるかも・・・。
生活してから気になるところが増えていくのは嫌だな。

[97: 匿名さん]

ここのことだと思うんですが最近は更新されてないようです。

隣で超高層マンション建築中
http://mansion.krd8.com/

[98: 匿名さん]

>>97
ホント馬鹿だねその管理組合とやら、裁判起こしたって勝てるわけないじゃない。
そんなんで一々計画中止されていたら日本じゃどこにも建物建てられないよ。

[99: 匿名さん]

なるほど、このスレを荒らす理由を持った人達がいるという事がよくわかりました。
何かにつけて、住不は、住不は、って難癖つけていたのは、そういう理由だった訳か。ふーん。

[100: 匿名]

営業チックな賛美・擁護が続くなw

[101: 匿名さん]

ちょっと知り合いに、ここから都心に出るのに大宮方面から来た電車には座れないから、さいたま新都心から大宮の折り返しの電車に乗って、都心まで座って行くって聞いたんですが、そいうふうにされてる方はいらっしゃいますか？

[102: 匿名さん]

>>101
金銭的に言うなら勤務地からさいたま新都心(北与野)までと、勤務地から大宮までの定期券が同じ金額なら
大宮まで定期券を用意して、大宮で折り返すことはできる。

ただラッシュ時間帯の京浜東北線は、大宮駅で乗ってきた人を一度全員降ろして並び直させるから
座って行きたいなら電車を1,2本後の電車に乗る事になるだろうね。

あとは座って都内へ行く方法だと、南浦和まで我慢して立って
南浦和の始発電車に乗り換えるって方法もあるけど、みんな同じこと考えるから南浦和も相当混むよ。
「座って通勤」が第一希望なら始発駅のマンション探した方がいい。

[103: 匿名]

大宮も混むから同じですよ。
どうしても座りたいなら武蔵浦和からじゃない？
武蔵浦和からは座れるから、やっぱり駅前マンションは良いですよね。
始発駅でも駅に遠いと結局電車に乗るまで相当な時間がかかりますから。

[104: 匿名]

またこの話？（笑）

[105: 匿名]

駅徒歩２分だと電車の音も相当響いて来るんでしょうね…ノイローゼにならないか心配、新幹線の真横ですよね。
住友さんはそのあたりの補償をどう考えているのでしょうか？

[106: 匿名さん]

座らなくても我慢できる距離ってのは一つの目安じゃない？
そこは目くじら立てなくても許容できる人の方が多いんじゃ。通勤で楽したいなら都会に住んで田舎に勤める、だけどこの辺くらいまでなら上りも下りもそう込み具合は変わらないような。

[107: 物件比較中さん]

　しかし、東南角のFタイプの価格は幾らからなのか知っている人いませんか？

シティーテラスの東南角は確か6500万～くらいだった気がするが。。。

しかし、そこまで出して住む所なのか？という疑問もある・・・。いっその事その金額出せば都内でも買えるか？

赤羽のプラウドは利便・仕様はかなり良いと思う！タワーではないが。

　しかし、この皆さんの書き込みを見ていて知ったのがタワマンのバルコニーの幅の無さ・・・。タワマンでは当然

の事？さいたまシティータワーだけ？

あまりマンションに詳しくはないので知っている方に尋ねたい。頼みます。

[108: 匿名さん]

地盤の事を書く人いますが、北本辺りから足立辺りまでは大宮台地と荒川低地の繰り返しで大差ないですよ。
むしろ、地震に際しては、エレベーターメンテ・救出、ヘリ対応などは自分のマンションが欲しい時は他の数多くのマンションも同じ状況だから、その方がシビアだよ。

[109: 匿名さん]

地盤についてですが、北本から足立まで広範囲で考えれば地盤の良いところはさまざまあるでしょう。ここで書かれていたことは大宮から北浦和あたりまでの範囲で、しかも国道17号の沿ったところということでしょう。同じようなところに見えても、「えっ、あそこにマンションですか？」というのはこの近辺でもよくありますからね。そういう意味でも、北与野駅周辺は地盤が良いよということですよ。

[110: 匿名さん]

ついでに新幹線の話が出ていたけど、シティタワーでノイローゼになるんだったら、ノースピア、ポルテ２９、ビューサイトとかどうなるの？　それなりの騒音はあるだろうけど、このマンション群から新幹線の騒音がどうのこうので苦情が出たことなど聞いたことないぞ。１つにはこの付近は大宮に向かい大きくカーブしている地点だから、上りも下りもあまりｽﾋﾟｰﾄﾞを出していないよ。

[111: 匿名さん]

きょうの価格表どうだった？
しょうもない金額だと無駄足になるから予約取り消したんだわ。

[112: 匿名]

私も知りたいです(^O^)
情報お願いします！

[113: 匿名さん]

地盤については昔より地盤が悪いところに対する工法が出来上がっているからそう深く考えなくてもいいかと。
地盤が悪いからダメだったというような事態になる時には首都圏全域がダメージ受けてるように思う。

[114: 匿名さん]

埼玉自体がそれほど地盤が強いとは思えない。
別段、個人的にはそこは気にならないけど。
まあ、耐震問題には気を配るのはいいことかと。
個人的には新都心は立地上はいいかと。

[115: 匿名]

地盤はさいたま市域ならば大差ありません。
プロパガンダはいい加減止めませんか？
営業さん！

[116: 匿名さん]

北与野のクイーンズ伊勢丹だったところがフードガーデンという店になっていました。ダイソーも入っているようですね。地図ではまだクイーンズになっていますが。価格や品揃えなんかはどうでしょう？

[117: 匿名さん]

115さん、地盤のことについて書いた一人ですけど、私は営業でも住友関係者でもないですから。さいたまにそこそこ長く住んでいる者で、友人に与野で生まれ育った人間が何人かいるから、多少なりとも知っているという感じです。さいたま市域なら大差ないなんて、とんでもない話です。
何十年か前までどこが沼だったか、友人からよく聞かされたし、雨が降り続いたらどういうところでよく水が溢れたか、地元の人たちはよく知っていますよ。以前、大雨で鈴谷のある箇所で交通が遮断されたということがＮＨＫの昼のﾆｭｰｽでも流れたしね。北与野周辺の上落合、下落合でも雨に弱いところはけっこうありましたよ。そういうところに平気でマンションが建ったりもしています。
たしかに技術の進歩で地盤の悪いところでもマンションは建つようになったかもしれませんが、水はけの悪かったところでは戸建てに限らず、マンションでも湿気、カビ等の問題が出てくると思いますよ。

[118: 匿名さん]

フードガーデンの値段はイトーヨーカドー等と比較して、だいたい同じくらいではないかと思いますよ。品揃えについてはマルエツよりは断然良く、日常の買い物であれば十分事足りると思います。ただ、食材にひとつこだわりを、といった場合には土日にイトーヨーカドー、ジャスコに行くとか、大宮駅構内で買い物をするとか、そんな感じになるのかもしれませんね。

[119: 匿名さん]

大宮台地と荒川ちゅう積地で大差ないですよ。
要はこの物件が特に優れているというわけではないでしょう？
元沼地とかは論外。

[120: 匿名さん]

119さん、よく読んでくださいね。そんな大きな範囲で言っているんじゃないです。元沼地ではなくても、中央区の北与野近辺でも水はけの悪いところはけっこうありますよ。このあたり（与野ハウスもそうだし）の地盤が良いというのは地元の住民が昔から言っているということです。地元の人たちが言う場合、「ここらあたりは特にいい」ということです。地盤の良さとは何も地盤の堅さだけではないと思いますよ。水はけの良さも含めての話だと思います。それは同じ上落合でも場所（元沼地ではなくとも）によって全然違いますから。
　それから、元沼地は論外と言いますが、実際に与野は沼地のようなところが多かったそうで、今ではそこに戸建てどころかマンションだって建っているわけです。そういう意味から言って、「ここはそういう心配はないと思いますよ」という意見を述べているわけです。

[121: 匿名さん]

さいたま新都心、、なめてました！

価格帯を知ってびっくりでした。

都内なみの価格です。。

１１Ｆ以上のお部屋の価格帯が出ていましたが、ほぼＡＬＬ５０００ごえでしたよ

[122: 匿名さん]

>>121
ご冗談を
北与野ですよ？
埼京線の中でも乗降人員が最低で切符売り場すらない駅ですよ？

[123: 匿名さん]

旧与野は地盤悪くはないんだけど、きりしき川周辺は結構洪水がありました。
そこは、もともと市街化調整区域だったのでMSが建ったりはしなかったのですが
治水工事が進んだということもあってここ数年MSがたったりしてます。

埼京線周辺自体が田んぼを潰してできた沿線ですから、地盤は京浜東北線と
比べようもありません。

[124: 匿名さん]

へー田んぼの上にマンション造ったんだー

[125: 匿名さん]

上尾のタワーとここのタワーだとどっちがいいんでしょうね。同じ住友物件ですけど。

[126: 匿名さん]

＞122

冗談なんかかきませんよ失礼な。

価格が知りたいってあったので、今日見せてもらった価格をかいただけです。

だから私もビックリしたんですよー

営業さんの話だと、今要望書の受付がはじまって、まんべんなく申し込みがあるとの
ことでしたよ～

都内でマンションを探していて今回初めてさいたまにきてみたのですが、
価格が思うより高くてビックリです！

[127: 匿名さん]

>>126
いやいや、とても信じられませんよ
坪300超ですか？最上階のプレミアム仕様とかならともかく10F程度の高さで？
大宮の分譲マンションGMTやウェリスの1.5倍以上の価格じゃないですよ

北与野でそれはあり得ない

[128: 匿名さん]

＞127

でも、ほんとだったんですよ～っ
１１Ｆの高さで東向きの３ＬＤＫで４，８８０万が一番最安値。

他の部屋の南西とかはすでに１１Ｆから５，０００万越えです。
最上階が７，０００万だったかな。
６，０００万台はうようよありましたよーっ

だから埼玉すごい！とびっくりしたんです

[129: 匿名さん]

本当って言ってるのにしつこいよ…善意で教えてくれてる人に

[130: 匿名]

住友ならそんなもんだよ。レベルが高い物件だから仕方ないんじゃないかね。

[131: 匿名さん]

予想していたより、もう少し無謀に高いというところか…。
こんなバカみたいな値段を出せるなら山の手か湾岸あたりで買ってるよ。
すみふは一体何を考えているんだろう。

[132: 匿名さん]

住友が大宮に物件建てたら全戸億ションになりそうだね。

[133: 匿名さん]

>>125
ここは純粋なマンション。
上尾のは商業施設との複合再開発ビル。

[134: 匿名さん]

不況なのに高い物件は売れる。
やっぱり、そういう時代なのでしょうか。
私には手の届きそうもない話ですが。
もう少し安いとうれしいんですけどね。

[135: 匿名さん]

>>128さん

東向きの３ＬＤＫは何平米のお部屋でしたか？
坪300はしていないのでは。
坪220～といったところではないでしょうか。

すぐ近くの住友の物件は、２Ｆ（３ＬＤＫ）から5000万越えでしたので、
やっぱりそう来たかーという感じですね。

[136: 匿名さん]

価格をかきこんだものです♪

１０Ｆ以下も価格はたいして変わらないとのことでしたっ

ご参考までに！！！

主人の勤務地と実家と近かったのでここを候補にいれていたのですが、
価格が厳しすぎます＞＜

また他にも情報ありましたら教えてください！

[137: 匿名さん]

>135さん

東向きの３ＬＤＫは確か70.61でしたっ

すぐ近くの完売した物件ですね！（赤のほうじゃない）２Ｆで5000ですか～
とっても高いですね。。。。

営業さんの話ですと、もう新築時より80万値上がりしているそうですよ！

賃貸で23万って言っていました。でももう借り手が見つかったとか＞＜

すごいとしかいいようがないです！

隣にたつレジデンス棟って価格はどんなもんなんでしょうね！

[138: 入居予定さん]

>>137
え？ここって平成23年1月下旬販売開始予定ですよね？

>営業さんの話ですと、もう新築時より80万値上がりしているそうですよ！
>賃貸で23万って言っていました。でももう借り手が見つかったとか＞＜

どゆこと？？？

[139: 匿名さん]

123さんは地元の方でしょうか。ようやく理解ある方にご意見をいただきました。そうですね、埼京線は赤羽以北は農地だったり、いわゆる何もないようなところを通しています。ただ、例外的な駅があって、それは戸田公園、武蔵浦和、北与野なんですね。つまり、ここの3箇所だけ間近を国道17号が通っているわけで、以前から比較的開けた場所に駅ができているわけですね。特に、北与野はいよいよ大宮につながるということで、17号の真上、住宅地のど真ん中（与野ハウスの真横）に駅を作らざるを得なかったわけです。

[140: 匿名]

近くにある住友の黒い壁マンションシティテラスが販売時よりすでに80万値上がりしてるということでしょう。
住友はいつも強気の価格設定するから買う気をなくす。

[141: 匿名さん]

ここは坪220－320ぐらいで平均が坪250－260ぐらいみたいですね。
これでも都内のシティタワーよりは全体的に仕様を下げて、買いやすくしているようです。

[142: 匿名さん]

都内と比べてなんて意味あるの？
GMTやウェリスが坪200で出してるのに320って正気の沙汰とは思えない

[143: 匿名さん]

>>139
地元口コミの地盤の話はもうお腹一杯です。
誰でも自分が住んでいるところは特別な駅、特別な地位、特別な地域ですよ。

『大宮台地』で検索掛ければたくさん出てきますし、
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/saitama/yono/P11_yono.htm
でもわかるように、大宮でも浦和でも台地上なら同等です。
荒川低地は地盤が劣りますがマンションは当然支持層まで打っているのでね。
戸建ては支持層まで打つわけではないから沈下等影響はあるかもしれないですが。

[144: 匿名さん]

地盤マップで北与野は埼京線の中では比較的荒川から離れているため、京浜東北沿線と同等になるという感じですね。

地盤の話題は客観的なマップ等で検討すればもう終わりでいいでしょう。

[145: 匿名さん]

「地元民です」とか言いながら一方的にあーだこーだとウンチク垂れられるより
>143みたいに地図の一つでも貼ってくれる方がよほど信頼できるな

[146: 匿名さん]

日本では山間部や埋立地でなければどこでも似たような地盤でしょ。

[147: 匿名さん]

シティテラスが新築時より値上がりはありません。
何年も売れずに残っていたマンションですから。

新築よりも中古住戸が高い訳は、ディベロッパーが儲けの価格を上乗せしているから。
販売会社は、儲けるために周辺価格より高く設定して儲を出しているのです。

だから新築購入後は、デベの儲け上乗せ分が無いために安くなってしまうのです。

きっと中古の売主が、新築価格より８０万円高く値をつけて売り出したのでしょう。
でも、中古住戸の取引には必ず値引きがありますので、本当はいくらで決済されたのかはわかりません。


これだけは断言できます。埼玉県内のあらゆるマンションの中で、新築より値段が上がっている異例のマンションは、
浦和駅の「コスタタワー」と「エイペックス」の２棟だけですよ。

仲介不動産屋さんで聞いてみるがよい！


追加
スミフは、浦和駅のユザワヤ跡地にマンションを建設予定です。
ここが大規模マンションになれば埼玉県内３棟目の異例マンションになる可能性はありますが、
前記の２棟に比べて敷地面積が大幅に狭いため、その可能性は極小です。

[148: 匿名]

エイペックスもコスタでさえ実際の中古成約額はわからないしね。
最近は古さが感じられるから？かなり長期間晒し物件のようになっているものも。

[149: 匿名さん]

新都心、最近行きましたが開けてますね。
けっこう立地的にはいい場所だと思いますよ。
ただ、さいたまだから、都心に通う人はつらいかも。

[150: 物件比較中さん]

だから新都心じゃなくて北与野だってば！！

[151: 匿名さん]

イメージ崩すの良くない。

さいたま新都心だってば！！！

[152: 匿名さん]

>>148
レインズ見たらわかると思うけど。

[153: 匿名さん]

今週号のスーモに駅別・マンション価格が載ってるけど、さいたま新都心と考えても1平米50万程度の価値ですよね？
と言う事は坪150万が適正価格ってことでしょ？

高すぎだよね。。。

[154: 匿名さん]

ちなみに埼京線の沿線は武蔵浦和でさえ1平米52万円だね。

[155: 匿名さん]

住友のハイスペック高級タワーとそこらのもんを一緒にしないで頂きたいものです。

[156: 匿名さん]

＞１５５

本当にそう思ってる？　だとしたら10年前くらい前の感覚だね。　時代は変わってるよ。

[157: 匿名]

１０年前より大分建物も仕様も進化してますけど？見学してみればわかりますよ。

[158: 匿名さん]

>>156
住友を高級だとかハイスペックだとか言っている書き込みは、逆に住友の埼玉仕様タワマンをバカにしたネタですから…

[159: 住まいに詳しい人]

本当にくだらない書き込み多いですね。
他社の営業さんがつぶしで書いてるようですね。
あーくだらない。
ついつい書き込みしちゃいましたよ。

[160: 匿名さん]

↑これも住友の営業装って煽っているだけだから無視しましょうね。