Part.2です。
物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ct_shintoshin/
Part.1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83837/
所在地:埼玉県さいたま市中央区上落合2丁目540番1(地番)
交通:埼京線 「北与野」駅 徒歩2分、
京浜東北線・高崎線・東北本線「さいたま新都心」駅 徒歩9分
間取:1LDK~4LDK
面積:44.48平米~91.75平米
竣工:2012年3月下旬(予定)
売主:住友不動産
施工:前田建設
管理:住友不動産建物サービス
[スレ作成日時]2011-01-08 19:15:51
シティタワーさいたま新都心Part.2
601:
匿名さん
[2011-03-02 00:55:08]
浦和駅ユザワヤ跡地を買い取ったそうですよ。40階を建てるそうです。タワータワータワー、さいたま市はマンションだらけですね。浦和のイメージが変わりました。
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602:
匿名さん
[2011-03-02 01:21:19]
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603:
匿名さん
[2011-03-02 04:17:32]
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604:
匿名さん
[2011-03-02 11:48:08]
5000万円以上出して窓無し部屋はないんじゃないw
埼玉ですよ。北与野だぜ。 |
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605:
匿名
[2011-03-02 14:31:45]
北与野だから安く高級マンションが買えるメリットがあるのでは?
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606:
匿名さん
[2011-03-02 14:56:26]
高級マンションなら、タンク上のチョロチョロで手を洗わないってば。
嫌だなあ。もう。605ったらwww |
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607:
匿名さん
[2011-03-02 19:08:57]
>605さん
やはり都内とはかなり価格差がありますもんね。 その割には勤務地によっては通勤も不便じゃないですし、 住環境も悪くないといったところが本物件や大宮のGMT、 武蔵浦和のプラウドタワーのいいところですかね。 私は埼玉に住む理由があって本物件やGMTを検討していたのですが、 GMTはランドプランは素晴らしいんですけど、 個人的にバルコニーを含めて部屋の雰囲気が好きじゃなかったので、 今は本物件を検討しています。 もし605さんも検討されているようでしたら、 有意義な情報交換ができたらいいですね!! |
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609:
匿名さん
[2011-03-02 20:14:17]
やっぱり駅に近いのは絶対条件だと思います。GMTもとても良い物件ですが、ホームまで15分近くかかるとなると躊躇してしまいますよね。
その点、シティタワーとプラウドタワーは駅前で優位性がありますよね。 ただ、プラウドタワーは価格がまだ分からなく、住友の営業さんの話では70平米で6000万円はするだろうとの事。1000万違うとなるとこれも躊躇してしまいますよね。 |
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610:
匿名さん
[2011-03-02 21:03:23]
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611:
匿名さん
[2011-03-02 22:31:48]
シティテラスもいい物件だったけど、更に駅近い物件を出してくる所が凄いです。
この辺では注目度は一番でしょう! |
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612:
匿名さん
[2011-03-02 23:18:57]
多分、ここのコストパフォーマンスは関東一でしょうね!
10年に1物件の逸材マンションです!! |
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613:
匿名
[2011-03-03 03:02:41]
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614:
匿名さん
[2011-03-03 09:57:10]
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615:
匿名さん
[2011-03-03 11:57:07]
上記施工会社のスレ、読みました。
正直クレームばかりが目につきますね。 元々土木工事を得意とするゼネコンという事なので、手がけてから日の浅いマンション建築に関しては 未だノウハウができていないのでしょうか。 「モデルルームとあきらかに施工が異なるものを渡される」と言う書き込みが気になる。 |
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616:
匿名
[2011-03-04 20:59:12]
ゼネコンの板はどこもそんな書き込みですね…。
きちんと造って貰うまで売り主にやらせれば良いだけの話だと思います。 住友ならきちんとやらせるでしょう。 |
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617:
匿名
[2011-03-05 00:33:19]
このスレッドは住友の書き込みが多すぎですよね(笑)
ここの営業マンが言ってた事がそのまま書き込まれてたのは苦笑しました。 強気は良いんですが、ブランド料だかなんだか知らないですけど、こんな割高マンションを掴まされたら将来必ず転売できないですよね。 将来性で行ったら武蔵浦和のタワーの方が断然あると思います。京浜東北は遠すぎるし、埼京線で北与野は有り得ないです。 それでも営業の勢いに騙される可哀想な人はいるんだろうな~(笑)住友は割高だから売れてるマンションなんかないのに…。 |
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618:
匿名さん
[2011-03-05 11:40:20]
同じ商品でも値段を高くすると良い物と錯覚する心理を突いてるのでは?
商売上手じゃないですか。営利企業の鑑です。 |
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619:
匿名
[2011-03-05 16:00:51]
617さんてどういう立場の人ですか?
意味ない書き込みに悪意を感じますが。。 野村の営業さんの宣伝ですか? 天下の野村もレベル低いですね。 |
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620:
匿名
[2011-03-05 20:01:35]
↑この人の立場の方が興味あるなぁ〜w
って明らかだね! お疲れ様! |
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621:
匿名
[2011-03-05 20:10:39]
物件自体はかなり高級感はありますね。エントランスとかね。住友は共用部分の高級感は最高!
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622:
匿名さん
[2011-03-05 22:03:01]
新規に開発された街らしい、スタイリッシュなとこだと思うけどなー
街がそういう雰囲気だから建物もエントランスとかそういう部分は高級感がしっかり出てるし 後は個々の仕様がもうちょっと…ってのはあるが 武蔵浦和の方がいいって言っても全然街としての質が違うから、ここを選ぼうと考える人が武蔵浦和を魅力に感じない場合もあるだろうさ |
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623:
匿名
[2011-03-05 22:45:24]
スタイリッシュ(笑)
さいたまですよ? しかも北与野ですよ? スタイリッシュ キリッ 高級感 キリッ ぶはwww |
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624:
匿名さん
[2011-03-05 23:42:51]
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625:
匿名
[2011-03-05 23:55:45]
620と623は野村の営業妨害ですか?
わたしはすみふの人間じゃないが、 ひどい中傷だ! |
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626:
匿名
[2011-03-06 00:05:19]
625さん
そうですね。 野村は汚い聞きます。 |
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627:
匿名
[2011-03-06 00:14:30]
コラコラ!
625=626は工夫しなさい! |
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628:
匿名さん
[2011-03-06 00:20:15]
北与野だけど、京浜東北線に徒歩圏内。使用可能な路線2本強いよね。
武蔵浦和も住みやすいんだろうけど、そしたらもうちょい頑張って浦和がよいよね? 北与野で割高だけど、浦和よりは安くて落ち着く人もいるかと・・・。 個人的意見です。 |
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629:
匿名
[2011-03-06 00:22:26]
627
失礼な奴だ。 626はオレだけど、イコールにするな 命令するなよ、カス! |
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630:
匿名さん
[2011-03-06 00:58:35]
先日ここの営業から電話がありました。
電話のむこうで上司の人なのかめちゃめちゃ怒鳴り声が 聞こえてきました、 すみふって物はいいのに 大手とは思えないそんな***っぽさと 初めて見に行ったのに 「銀行の事前審査」やりましょう。 と低レベルな発言、どうかと思います。 中小デベより下。 何故買うかどうかも決まってないのに 個人情報まるまる開示しなきゃいけないんでしょ |
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631:
匿名さん
[2011-03-06 02:00:06]
小さいお子さんがいる家庭は多くなりそうでしょうか。
待機児童問題はこのあたりでも深刻だったりしますか? ミルキーウェイという保育園が駅に隣接した駅型ナーサリールームと説明されていて、 入園できればとても都合が良いと考えています。 共働きなので通勤にはどうしても駅を利用することになると思うので。 |
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632:
匿名さん
[2011-03-06 03:05:34]
あたしも聞いた。
電話のむこうから怒鳴り声。 せっかくのマンションも台無し 電話口の人も気まずそうでした。 残念な会社。 |
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633:
匿名
[2011-03-06 08:42:16]
よほど売れないのでしょうかね。。。
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634:
匿名さん
[2011-03-06 10:46:02]
北与野だから厳しいのでしょうね。 他地域の他社マンションの前に看板掲げる程ですから。
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635:
匿名さん
[2011-03-06 10:58:45]
最初のうちは普通に売れてくんじゃないかと思います。
特にタワーの高層階を販売してるうちは。 厳しくなってくるのは低層階とかレジデンス棟の 販売が始まってからじゃないでしょうか。 >634さん 他地域での勧誘はどこでもやってると思いますよ。 私も本物件と戸田公園の物件を見学に行った帰りに 大宮の物件の看板を持って寒そうに立ってるおじさんを見ました^^; |
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636:
匿名さん
[2011-03-06 11:02:58]
>634さん
だいぶ前ですけど、 戸田公園の物件は何回かアリオ川口で大々的にイベントやってましたよ。 他地域で宣伝をすることが悪いことだとは思いませんが。 まぁかといってこの物件がいいと言っているわけでもないですが・・・ |
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637:
匿名
[2011-03-06 17:11:07]
怒鳴られている営業のかたも大変ですね…。
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638:
匿名
[2011-03-06 20:30:52]
モデルルームは混んでるから、そこそこ売れるんじゃない?
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639:
物件比較中さん
[2011-03-07 11:21:41]
>ミルキーウェイという保育園が駅に隣接した駅型ナーサリールームと説明
この保育園ってすごい高いんじゃなかったでしたっけ? 保育料が月7万位するってきいたことがあります。 |
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640:
匿名さん
[2011-03-07 16:35:51]
人気物件なんだから、
値上がり間違いない物件なんだから、 だから超強気の価格設定でいけちゃうんだから。 即日完売間違いなしだよ。売れちゃってからでは遅いって。 即日完売!! |
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641:
匿名さん
[2011-03-07 16:43:51]
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642:
匿名
[2011-03-07 19:26:33]
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643:
匿名さん
[2011-03-07 19:35:59]
即日完売???
これから売出ではないのですか? 既に購入者がいるのでしょうか? |
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644:
匿名
[2011-03-07 20:50:40]
野村も住友も仲良くしましょうよ!!
…とGMT(三井)を購入したので言ってみる。 そしてGMT(三井)←代理だろーが!! と突っ込まれるヨカンwww いやホント北与野も武蔵浦和も良い物件だと思います。 内廊下羨ましいっす!! |
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645:
匿名さん
[2011-03-07 21:45:44]
話戻すようだけど、北与野の駅前でも野村不動産がビラ配りしていましたよ。
武蔵浦和マークスと浦和か北浦和の2物件貰いました。 そんなの普通によくあることですし、このご時世、そのくらいの努力はむしろ必要でしょうね。 |
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646:
匿名さん
[2011-03-07 21:56:31]
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647:
匿名さん
[2011-03-08 14:27:44]
>631さん
ミルキーウェイは保育料が8時間保育で34,000円~47,000円(年齢により異なります) 別途食事代が必要となります。 入園希望は随時募集していますが、定員があるので問い合わせしてみた方が 良いと思います。 ところでナーサリールームってさいたま市独自の保育施設なんですね。 初めて知りました。 |
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648:
マンコミュファンさん
[2011-03-08 15:19:11]
野村の営業さんの書き込みって、あちらこちらで有名ですね。
野村の物件の近くの他社さんのマイナスイメージの書き込みも営業さんの仕事の一つのようです。 ノルマになってるようですね。 書き込む方も大変ですね。 |
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649:
匿名さん
[2011-03-08 15:29:21]
どっちもどっちで双壁だと思いまーす!!
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650:
匿名さん
[2011-03-08 15:55:50]
武蔵浦和の野村タワーと北与野の住友タワーでは完成時期がだいぶ違います。
武蔵浦和のはちょうど上尾の住友タワーと同時期になります。 まだ当分先なので専用スレッドへの書き込みもほとんどありません。 |
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651:
匿名
[2011-03-08 21:04:03]
金利が安いうちに買った方がいいって営業さんが言ってました。立地も最高だし買うか悩んでます(>Σ<)
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652:
匿名
[2011-03-08 21:22:43]
野村の営業の書き込みってすごくマンションを誉めて、
営業マンの書き込みばかりだとけなすパターンみたいね。 そこら中に同じように書いてる。 プラウドの宣伝が最初にあるので、すぐわかる。 |
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653:
匿名
[2011-03-09 21:06:06]
住友が先に販売してるからそれだけ勝算があるのでしょう。財閥系不動産屋のプライドなんでしょう。早々に完売しそうな物件です。
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654:
匿名さん
[2011-03-11 11:12:11]
第1期50戸しか出さなかったのに、売れ残りましたね。
モデルルームが凄く混んでいて、すごく売れているみたいな、絶賛さんの書き込みが虚しく感じます。 |
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655:
匿名さん
[2011-03-11 11:15:53]
え?
419戸あるんでしょ。 第一期の50戸もそうとう供給を抑えているけどそれでも残すか? 第一期は完売じゃないと。 |
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656:
匿名さん
[2011-03-11 15:40:01]
654さん
第1期の売れ残りは、どこからの情報です? 公式HPに先着順住戸が出てました? 第2期の販売予定は4月下旬となっていますが、随分と間が空きますよね。 ここは売り急がず、長いスパンでじっくりと売り切る予定なのかな? |
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657:
匿名さん
[2011-03-11 17:02:24]
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658:
匿名さん
[2011-03-11 17:30:08]
第一期の販売は終了しました。ってことなので完売したのかと思いました。
売れ残ってしまったんですね。 あっさり完売するかと思っていたので意外なかんじ。 |
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659:
匿名
[2011-03-13 08:12:28]
地震の恐怖でタワーマンションを候補から外そうかと考えています。
外に逃げれない恐怖。皆様は感じませんでしたか? |
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660:
匿名さん
[2011-03-13 08:56:01]
現在、免震タワーに住んでいますが、何ひとつ倒れず、動かずでしたよ。
免震でないマンションや、戸建ての方のお話だと、色んなものが倒れたり落ちたりというお話でした。 それぞれの状況があるので何とも言えませんが、地震を体験して、改めて免震を実感しました。 ちなみに、余震はほぼ感じずです。 |
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661:
匿名
[2011-03-13 09:03:21]
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662:
匿名
[2011-03-13 19:22:46]
免震物件の免震効果はいつまでもつんですか?
同じ様な地震がこれから何度も来たら…。 |
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663:
周辺住民さん
[2011-03-13 22:22:30]
北与野20階以上に住んでいるけど、今回何も被害なし。エレベーターも当日中に動き出したし。この地域の地盤の良さのうわさは本当だったと実感した。
周辺環境もすごくいいし、本件は間取りもいい。 地盤や、間取り、住環境は、確実に、大宮、武蔵浦和の競合タワーを凌駕してます。 |
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664:
匿名
[2011-03-14 01:03:21]
660さんは営業なのですか?
違うのならばあなたのマンションの免震装置が、今回の地震でどのようなメンテナンスが必要になっているか教えてもらえませんか? ちなみに装置の交換が必要な場合は臨時修繕費はいくらぐらいなのでしょう?管理会社に聞けば教えて貰えるものなのですかね。 あと免震は長周期の揺れには新たな基準が必要となると聞きましたけど・・・ 間取り住環境は主観ですけど、地盤の良さは何か裏付けデータがあるのでしょうか。 不安で質問ばかりになって申し訳ありません。 |
||
665:
ご近所さん
[2011-03-14 06:07:03]
地盤は、下の情報を、見れば一目瞭然です。
本物件は、非常に良い地盤にあることがわかります。一方、武蔵浦和、川口、蕨、大塚、赤羽、もちろん湾岸 など、いづれも地盤は?です。 http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/index.asp http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/address.htm |
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666:
匿名さん
[2011-03-14 08:38:30]
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667:
匿名さん
[2011-03-14 08:47:07]
しかも今回の地震は揺れてる時間が長かったですよね。
余震もすごいあるし。 それに対して、免震はどのくらい持つのか知りたいですよね。 |
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668:
匿名さん
[2011-03-14 10:38:14]
免震の情報確かに重要ですね。
もう二度とないとはいえないですから、私も知りたいです。 |
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669:
匿名さん
[2011-03-14 16:57:54]
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670:
匿名さん
[2011-03-14 18:27:07]
免震マンションの修繕には数十億かかるというのは本当ですか?
しかも地震が来るたびにメンテナンスが必要とか… |
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671:
匿名さん
[2011-03-14 19:45:54]
>670さん
それが本当なら現在免震マンションに住んでる人は大変ですね。 知り合いに免震タワーマンション(都内某所)に住んでいる人がいますが、 今回の地震でそのような話は聞いていないので大丈夫だと思いますよ。 語弊がないように補足しておきますと、 大丈夫というのは「必ず」メンテナンスが必要ということはないようですよ。 もちろんダメージの程度によっては必要でしょうけど。 それに加えて今回の地震でもほとんど揺れを感じなかったようです。(中層階) 構造的な特徴から期待されている通り、地震の揺れに対してはかなり効果があるみたいですね。 一方、制震構造のタワーマンション(千葉某所)に住んでいる知人は、 高層階でかなり揺れたらしく(地震当時は家にはいなかったようですが)、 家具や壁面に破損があってクロスは張替が必要になったようです。 地域も違うので一概に比較はできませんが、 地震に対しては免震構造の方が優れているみたいですね。 ただ、制震構造は台風などの影響も軽減できるというメリットもあるようですが。 |
||
672:
匿名さん
[2011-03-14 20:36:14]
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||
673:
匿名さん
[2011-03-14 20:39:33]
いずれにせよ、高層マンションの資産価値は下がりますよ。
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||
674:
匿名
[2011-03-14 21:05:17]
免震で揺れないっていっても…、今回、新築戸建ての一階にいてもかなり揺れたよ。
免震でないタワマンなんて、震度3でも怖いくらい揺れる、それに比べたら、ってことでしょ。 |
||
675:
匿名さん
[2011-03-15 00:01:32]
>674さん
揺れということに関しては戸建は不利じゃないですか? 戸建に比べたら制震構造や免震構造の建築物の方が揺れないと思いますよ。 被災者の方々は本当に気の毒ですが、 映像を見ている限りでは鉄筋の構造物は残り、 木造中心の戸建はほぼ壊滅状態でした・・・ もちろん上記のような状態には津波の影響も大きいですが、 新潟中越地震の際にも免震構造の建造物はひとつも倒壊しなかったそうなので、 個人的には免震である必要はないと思いますが、 制震や免震といった耐震構造がしっかりしたマンションの特に高層階が 倒壊も水害も避けられるという点で天災時には安心なのかなという印象を持ちました。 もちろん住環境など戸建にもたくさんメリットはありますけどね。 あくまで地震や水害といった場合に限定した意見ですのでご了承ください。 |
||
676:
匿名さん
[2011-03-16 09:24:01]
災害の時ほどご近所付き合いの大切さを痛感する時はないととても噛み締めています。
マンションだと階段しか使えないからご年配の方の荷物を持ったりもしています。インフラの供給状況を教えあったり、また周辺の買い物の状況なども教え合えるということもありがたいです。大型のマンションではよく近所付き合いはほとんどないとか聞きますが、やはりお互い面識を持っておいて常日頃から持ちつ持たれつ、困ったときはお互い様の精神は大切だと思いました。 |
||
677:
物件比較中さん
[2011-03-16 23:15:39]
高所が苦手な我が家にとっては低層階が良いと思います。現在もマンション住まいで購入を考えていますが、昨日停電があり高層階の住民が階段から降りてくるのを見ていましたが大変そうでした。あとオール電化だと停電の際全て使用できなくなる。友人はカセットコンロを購入したと。。。
ここはガス併用なので良いですかね? |
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678:
匿名さん
[2011-03-17 11:58:30]
>673さん
ここ数年、関東全域、特に湾岸地域でタワマンが続々と建てられ続けていましたが 今回の災害で購入契約を断念する人、住み替えを考える人が増える気がします。 そうなれば需要が激減し、資産価値は大きく下がることになるでしょうね。 タワマンは大規模なので、街単位で人口の推移も変わってきそうです。 |
||
679:
匿名さん
[2011-03-17 12:41:25]
確かに。今回の災害は地震と言うより、津波の災害と思いますけど(原発は地震災害かも)
地震災害と津波災害を一緒に考えて、タワー怖いという風になりそうですね。 この辺が人間の非合理的な面でしょうか。 ただ立地条件もあるので、資産価値がすぐ下がるかどうかは不明ですね。 場所次第なんじゃないでしょうか。 |
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680:
匿名さん
[2011-03-18 11:21:50]
エレベーター問題も大きいと思いますよ。
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681:
匿名
[2011-03-19 08:58:12]
立地も大きいですね。駅から遠いと今はバスもろくに走ってないし、駅周辺に人気が集まると思います。
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682:
匿名さん
[2011-03-19 11:31:29]
地震後の免震部分のメンテナンス費用は、いくらくらいかかるのでしょうか?
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683:
匿名さん
[2011-03-19 17:21:17]
メンテナンス費用なんて地震によってかかったり、かからなかったり色々じゃないですか?
それは建築物全般にいえることと思いますけど。 なんか壊れたらかかりますし、壊れてなければかかりませんよ。 |
||
684:
匿名さん
[2011-03-19 18:38:52]
いくらかかるか判らないという事ですかね
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685:
匿名さん
[2011-03-19 19:02:39]
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686:
匿名
[2011-03-20 12:46:42]
地域のマンションに比べると全然立派です。
共用廊下の照明やタイルはお隣りと似てて統一感を持たせた感じで好感が持てました。ここの再開発をきっかけに街全体がよくなることを願います。 |
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687:
匿名
[2011-03-20 12:55:24]
|
||
688:
匿名さん
[2011-03-20 18:25:29]
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||
689:
匿名
[2011-03-20 18:57:51]
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690:
購入検討中さん
[2011-03-20 21:13:02]
パビリオンにずっと通っていますが、第2期申し込み締め切りなのに閑散としていました。完成工期も遅れるようですね。
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691:
匿名さん
[2011-03-20 21:18:58]
このタイミングにタワーを買おうと思う人はかなり少ないんじゃないですか。キャンセルする人もいると思います。
知り合いは財閥系分譲スーパーゼネコン施工の免震タワーなのに壁に亀裂が入ったと言ってました。 |
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692:
匿名
[2011-03-20 22:24:56]
確かに海や川に近い所は不安ですよね。
新都心は川も遠いし安心出来るから、逆に高層階が人気集中の可能性もあるかと。 高層階に住みたい需要が集中するかもしれない。 まだ時期早々だとは思いますけどね。 |
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693:
匿名さん
[2011-03-21 15:20:36]
マンションパビリオンは計画停電のため当分水曜日定休になるんですね。
営業時間も時間帯により変更になるとか。 計画停電の地域としては第4グループに属しているそうです。 >692さん 確かにここは川も海もありませんが、停電時のエレベーター停止を考えると 高階層は敬遠されませんか? 避難する際や水や食料を運ぶのに苦労しそう。 |
||
694:
匿名
[2011-03-21 21:03:45]
大規模マンションは防災センターがあるから、エレベーターが一時的に止まってもすぐに復旧します。もちろんインフラに異常がないことが前提です。
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695:
サラリーマンさん
[2011-03-21 23:09:30]
NTTドコモさいたまビルのドコモショップで働いている友達がいます。
皆さんもご存知の通りあそこは特殊な電力線を引いているのと屋上に電波塔を設けている関係で計画停電関係ありません。(といえば大顰蹙を買いそうですね) 先日福島県の双葉町住民が到着し、もちろん彼らもさいたまスーパーアリーナで被災者支援を頑張っています。 ※友達から届いた生のコメント掲載させていただきます※ 「お客さんへ配る、カイロのノベルティをすべて差し上げたり、 充電コードや充電式の補助充電器や電池パックの無料提供、 災害で壊れてしまったり、紛失などでの機種変更の際、 機種を10500円の値引き、 手続きの際の本人確認方法の一部緩和等々、を実施中! 通常営業ができてよかった・・・・。 やっぱり、福島の方々の来店多くなってて、よく話を聞きます。 でも、皆さん明るく前向きに考えてました!! 避難所が閉まる3月31日まで、被災者の方々の為にがんばります!!」 |
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696:
匿名はん
[2011-03-21 23:31:49]
このスレは少しマイナス意見があれば、すぐフォローが入り気持ち悪い。いい加減マイナス効果だと気けば良いのに。
今タワマンというかマンション購入に不安を感じるのが普通。 どこに海川の話がでてるのか?免震装置の取替も結局いくらかかるんだ? |
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697:
匿名
[2011-03-21 23:53:55]
モデルルーム行って営業に聞けば。買えないなら他探せば。
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698:
匿名さん
[2011-03-22 08:23:17]
千葉のCCT
免震装置が働いたので建物被害はそれほどではないらしいが、 免震装置に乗っている部分と周辺のそれ以外の部分(免震のない部分)との ぶつかり合い(?)で建物周辺の修理が必要らしい。 |
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699:
匿名さん
[2011-03-22 11:14:02]
決まってフォローや擁護は『匿名』ですね。
同一人物なのかな? 気持ち悪いよ。 |
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700:
匿名さん
[2011-03-22 11:30:47]
県内の他の同社物件でも『匿名』が大活躍してるw
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701:
匿名さん
[2011-03-22 15:49:45]
大活躍って(笑)
純粋に人気があるだけでしょ! |
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702:
匿名さん
[2011-03-22 16:32:37]
タワーだと中層から下の人気が今後は出てきそうですね。
高層階は高いし、災害や停電時のデメリットも浮き彫りになった部分もあるから今後は売りづらいかもしれませんね。 そうなると、今後はあまり値段格差がなくて中層のお手頃感が無くなったりしないかとちょっと考えました。 震災を機に、値上がりしそうな予感。 |
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703:
匿名
[2011-03-22 19:49:06]
同じ前田建設施工の大宮タワーズが地震で故障やらひび割れが出ているようですが、ここ大丈夫?
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704:
匿名さん
[2011-03-22 20:19:28]
676さん
私も今回の地震でご近所づきあいはすごく大切だなと思いました。 一人暮らしの母の所にすぐ同じマンションの方が駆けつけてくれて 一緒に泊まってくれました。 私達は次の日にならないと行かれなかったのですごくありがたかったです。 |
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705:
匿名
[2011-03-23 18:41:58]
敷地内に高圧線が通ってるようですが大丈夫でしょうか。
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706:
匿名さん
[2011-03-23 19:33:24]
タワマン住まいのブロガーでも評価は分かれるようですね。
上層はゆっくり揺れるだけで大して損害が無かったとか。 停電時の帰宅難民というのを考えれば、体力あったら買ってもいい? 実際問題、何階くらいまでなら停電でも歩けるんだろう・・・ |
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707:
匿名
[2011-03-23 23:47:34]
電磁波は放射能と同じで妊婦さんとか乳幼児には良くないと思いますけど成人してる人ならば平気でしょう。
ところでタワマンで低層階の魅力って何ですか? |
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708:
匿名
[2011-03-23 23:47:38]
電磁波は放射能と同じで妊婦さんとか乳幼児には良くないと思いますけど成人してる人ならば平気でしょう。
ところでタワマンで低層階の魅力って何ですか? |
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709:
匿名さん
[2011-03-23 23:53:33]
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710:
匿名さん
[2011-03-24 10:31:56]
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711:
匿名さん
[2011-03-24 15:41:35]
702さん
私は高層マンション…特にタワマン全体の値下げを予想していましたが、 今後中階層の値上げが考えられますか。 そうなれば、いよいよタワマンに住むメリットがなくなりそうな気がしますが、 施設完備の快適性は手離せないのかしら。 |
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712:
匿名さん
[2011-03-24 19:54:40]
698が言いたいのは、ここも同じ問題を含んでいるってこと。
タワーが免震でも、その周囲の免震ではない部分との軋轢があるから、 免震装置が働くとそのたびごとに修繕費がかかるということ。 免震装置の修繕やメンテナンス費用がかかるとかそういう問題以外に。 |
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713:
匿名さん
[2011-03-24 20:07:52]
免震タワマンだと結果として高層部に比べて低層階の方が揺れが少ないこと、
元々玄関からの距離が近いという利点が、災害時のエレベーター利用が出来ない場合に有利であるなどが 低層階のメリットと考えられるでしょうね>708さん 場所によってはタワマン自体には被害がなくてもエレベーター停止で帰宅困難になって避難所に行った住民もいると聞きます。 もちろん、平時の時にはありがたみが感じられないメリットでしょうが これだけの大震災を経験するとその価値観に重きを置く人も増えるでしょう。 |
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714:
匿名さん
[2011-03-24 21:47:15]
>タワマン自体には被害がなくてもエレベーター停止で帰宅困難になって避難所に行った住民もいると聞きます
何階にお住まいの、何歳くらいの方ですか? 足でも悪いのかな。 普通は、避難所に行くくらいなら頑張って上りますね。 |
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715:
匿名さん
[2011-03-25 15:24:38]
防災面を考慮するならわざわざタワマンに住まなくてもいいのでは?と考えてしまいますが、
タワマンは譲れず、より安全な可能性のある低階層を狙う人もいるんでしょうね。 ところで最近のマンションだと、停電で鍵が開かなくなったりしはないのかな? 災害対策として緊急時は手動開錠も可能ですか? |
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716:
匿名さん
[2011-03-25 18:32:56]
710は買いたいけど買えないみたいですね。
魅力あろうが、なかろうが納得して買えればそれでいいんじゃないでしょうか? |
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717:
匿名さん
[2011-03-25 22:42:13]
タワマンの良い所って眺望以外にあるんですか?
ランニングコスト高いし、中低層階はメリット無しな気がします。 |
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718:
匿名さん
[2011-03-25 22:44:16]
停電時はオートロックも解放されるから家に入れないなんて事は無いと思いますよ。
解除する人がいる前提での話ですが、有人管理(常駐)なら時を選ばず対応も早いでしょうね。 エレベーターの復帰対応も。 |
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719:
匿名
[2011-03-25 23:06:19]
そういう部分で大規模マンションは強みがある。JR徒歩2分も希少な立地。大宮2分なら申し分ないけど土地がない。この辺をどうとらえるかで判断が分かれそう。
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720:
匿名さん
[2011-03-26 15:37:50]
ここって非常用発電機あるよね?
計画停電ではどうなるかはわからないけど エレベーター1機は自家発電で動くようになってるね。 |
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721:
匿名さん
[2011-03-26 16:22:38]
>714
自分が聞いたのは、エレベーターが止まって尚且つ断水だと、給水地点から自宅までの搬入が困難、 自宅での水が一切使えないから避難所生活というパターンだ。 浦安でこういったパターンのマンションからの避難者がいるようだ。恐らく高齢者中心だろうけど。 これなら5~6階以上からきつくなるんじゃないか。 赤ちゃん抱えたお母さんや幼児もきついだろうね。 |
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722:
匿名
[2011-03-26 21:27:42]
自家発電の燃料って何を使うんでしょう。
コスト高いんでしょうか? どのくらいの時間を自家発電で保てるかも気になります。 |
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723:
匿名さん
[2011-03-27 01:20:21]
>722
ここでわかるわけないじゃん(笑) |
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724:
匿名さん
[2011-03-28 11:28:15]
>JR徒歩2分も希少な立地
駅力によると思います。 あなたも、知っていて書いているんでしょうけど(苦笑) |
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725:
匿名さん
[2011-03-28 15:50:29]
駅に近いってやはり便利じゃない?
駅が遠いと雨の日や暑い日はかなりテンション下がります。。。 それに大宮なんてすぐ近くだしなんだかんだ言っても便利だと思うけど。 暮らしやすいのでは? |
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726:
匿名さん
[2011-03-28 15:52:51]
新都心2分ならね~
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727:
710
[2011-03-28 17:48:08]
参考に
http://realestate.yahoo.co.jp/rent_rank/kanto03.html 情報提供してるだけなので、ここに都合が悪い書込みをしただけで、買えないさん呼ばわりはやめてね。 |
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728:
匿名さん
[2011-03-28 22:54:06]
725さん
実家は最寄駅からバスで10分程の所でした。 出かけるのもついついおっくうになってしまっていました。 今住んでいる場所は駅から徒歩4分。 すぐに電車に乗れるのでフットワークが軽くなりました。 やはり駅近が私のマンションを選ぶ上での一番の重視点です。 |
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729:
匿名さん
[2011-03-28 23:31:42]
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730:
匿名さん
[2011-03-28 23:55:18]
売れてないね~
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731:
匿名
[2011-03-29 09:47:02]
こんな状況だから、しばらく売らないでしょう。平時でさえ住友はじっくりゆっくり売りますから。
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732:
匿名さん
[2011-03-29 10:23:44]
平時でも、早く売りたいけど早く売れないだけだと思いまーす(笑)
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733:
匿名さん
[2011-03-29 12:49:30]
>730,732
検討者でもないのにチェックしてるなんて、暇な人ですね |
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734:
匿名さん
[2011-03-29 12:57:17]
↑MRも暇そうですね。
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735:
匿名さん
[2011-03-29 20:18:19]
>>721
浦安ですか。 液状化現象などで、完全に断水状態での高層マンションのお話だったんですね。 このあたりは震度5弱では地震による断水などはありませんでしたので、地震後も比較的すぐに エレベータ-使えていましたし、停電後も水はすぐに出ているのでタワマン高層階の帰宅困難者は 皆無と思われますよ。 もっと強い地震が来て、そのような状態(断水や停電での帰宅困難)になった時には このマンションからは徒歩5分くらいのところにスーパーアリーナがあるので避難は楽にできそうですね。 |
||
736:
匿名さん
[2011-03-29 22:25:10]
確かに今回の震災ではイベント一切中止で被災者受け入れしてるし
スーパーアリーナの災害時利用の側面が伺えた 大きい避難所だと集まる物資も多いから、そういう観点から考えてもこの辺りはいいだろうね 最寄の避難所の規模も今後、住まいを決める上での大切なファクターになるかもね |
||
737:
匿名
[2011-03-29 22:49:14]
ここは財閥系だけに基本的に本質をしっかりと造る。そういうのを理解出来る人が購入してる。CMとかやっても売れない物件は売れない。物件自体が物語るから。
|
||
738:
購入検討中さん
[2011-03-30 00:18:05]
ここのMRとは限らず、これから埼玉の需要は上がってくると思われます。埋め立に建設したがゆえに液状化してしまう浦安の現状。
埼玉の京浜東北線沿線は地盤が頑丈であると思います。都内に出るのも利便が良く電車も京浜東北線・埼京線・宇都宮線・高崎線!暮らしていく上で利便性は良いと思います。 しかし、ここのマンションの価格は高い!もう少し下がらないかな。。。 買うとなると中層階以下で購入したいと思っています。あとオール電化でなかった事はある意味良かった! 友人宅ではオール電化で計画停電時に自宅に卓上ガスコンロを購入したそうです。 |
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739:
匿名さん
[2011-03-30 08:19:37]
今回の計画停電は、確かに地震が引き金になって起こっているわけですが、
一般的な(?)地震の時は状況が少し違うと思います。 大きな地震でガスや水道、電気などが止まってしまった場合、最初に復旧されるのは 電気です。(電気が無いとガスも水道も使えないことが多いです) 今回の計画停電では、オール電化の人はキッチンのコンロが使えませんが、 マンションでは水が出ないので、調理が難しいのはガス併用もIHも同じでは? 暖め直し程度、湯沸かし程度であれば、ガスコンロもカセットコンロもあまり 差がないのかな?と思ってしまいますが… 個人的には、タワーなどの高層マンションに限らず、集合住宅ではIHキッチンのほうが 安全性が高いんじゃないかな?と思っていますが… |
||
740:
匿名さん
[2011-03-30 12:05:02]
今回の震災でスーパーアリーナが避難先になるなんて思ってもみなかったので
正直驚きましたが、十分な広さが確保でき、暖房が入るのはありがたいですよね。 ただ、今回避難所としての使用期限が3月末までとの事で、この2日間をかけて みなさん加須市の廃校へ移動されているようです。 仕方がない事とは言え、使用期限があるのはシビアだと感じました。 |
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741:
匿名さん
[2011-03-30 12:19:01]
736さん
確かに、住む近くに大きな避難所があると思うとそれだけでも安心感がありますよね。この辺りなら物資も集まり易く、ライフラインの復旧も比較的早いんじゃないかと思いますからね。これからのマンション選びは立地や仕様だけではなく、安全面も求められてきますからね。マンションを選ぶ際には、周辺環境も大切になりそうな気がします。 |
||
742:
匿名
[2011-03-30 19:12:34]
我が家はマンションですが、停電時に、ガスコンロは使えたし、水道も使えました。
だからやはり オール電化には住みたくないですね |
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743:
匿名さん
[2011-03-30 20:18:19]
742さん
今住んでいるマンションは床暖房はガスで動いています。 停電になっても床暖房は使えるので寒さは心配なしと思っていた のですがなぜか床暖房も消えてしまいます。 ガスコンロはつくのに。 |
||
744:
匿名さん
[2011-03-30 21:21:29]
床暖房のスイッチが電気で動きます。停電すると使えません。給水ポンプが動かないから水も出ません。
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745:
匿名さん
[2011-03-30 21:49:35]
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||
746:
匿名
[2011-03-30 22:28:08]
そうなんですね!安心しました。やっぱりそういう所に配慮されてるマンションなんですね!
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747:
匿名さん
[2011-03-30 23:43:55]
>740
使用期限があるのは、ここが直接の被災地じゃないから。 関東が被災地になった場合、使用期限なんか設けてる場合じゃないでしょう。 一応アリーナだってイベントでの収益とかも上げなきゃいけないわけですし。 不謹慎という人もまだいるけど、少しでも日常に近づけていかないと経済も回らない。 被災地を見ていると、規模が大きくアクセスの良い避難所ほど物資が集中して、 人が集まる分窮屈感はあるけど、避難所としての運営の確立が早いのがわかる。 そういう意味ではスーパーアリーナはかなり有利。 |
||
748:
匿名さん
[2011-03-31 08:44:20]
|
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749:
匿名さん
[2011-03-31 10:29:10]
なんだか同じ人が書き込みしているようですねぇ~
営業臭が… プーン。 |
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750:
匿名さん
[2011-03-31 10:39:17]
友達が与野西口のNW17階に住んでいます。築8年くらいだそうですが、今回の地震で外壁などにひびが入ってしまったと言っています。停電の時には階段で上がって大変だったそうです。揺れもすごかったと聞きました。ひび割れなどどうするのかは聞いていませんが、今後修繕費などの上乗せなどでてくるのではないでしょうか。耐久の面でも影響があるのではと思っています。地震時建設中の物件はやはり心配ですし、高層階についての購入は少し検討の余地ありと考えています。
|
||
751:
匿名さん
[2011-03-31 11:58:17]
今回の地震と停電では高層階の弱点がでてしまいましたからね。
販売側も戦略の練り直しでしょう。 |
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752:
匿名さん
[2011-03-31 19:21:31]
>746
745さんは、自家発電装置が設置してあるところは、エレベーター、給水ポンプなど必要最低限の電力は確保できるように設計されています。とコメントされているだけで、個々のマンションがって話ではないんですよね?ここも自家発電装置が設置してあるマンションなのかと思ってHPを見てみたけど残念ながら何も書いてなかった…今さら、設置されることはないと思うけど、自家発電装置のあるマンションに憧れる。 |
||
753:
購入検討中さん
[2011-03-31 19:21:55]
建設現場を見てきました。以前も書き込みがあったかと思うのですが、バルコニーが最近のマンションと比べると狭過ぎるように感じました。しかし近隣にある白い住友のタワマンも同様でした。。。HPでも詳しく画像等での掲載されていなかった。
タワマンに住む場合、バルコニーの広さを重視しないものなのでしょうか? あと、タワーの目前に団地があり、現在5階までは眺望は望めない。今後は何かに建て替え予定になっていますよね? 目前に何階建てのマンション?商業施設かは不明ですが、そう考えると購入に迷います。 |
||
754:
匿名さん
[2011-03-31 20:16:59]
>748さん
745で書き込んだものです。 電力というのは基本的に作って貯めておくことができるものではありません。 そのことを見方を変えて言うと、 「1回でもエレベーターを動かすことができる発電能力がある→何回でも動かすことが可能」 ということになりますので、他の要因は別として、 自家発電の能力不足で外出を控えることはないと思われます。 >752さん この物件は自家発電設備あるはずですよ! 以前MRを見学した際に説明を受けましたし、 図面にも記載があったと思います。 あくまで個人的な予想ですが、 現在建設中の大型マンション(特にタワー)ならどこも自家発電、 非常時に少なくとも1機のエレベーターを動かすことのできるくらいの 電力確保は設計されているんじゃないでしょうか。 |
||
755:
匿名さん
[2011-03-31 20:27:58]
「計画停電」が「非常時」とされるかどうかは疑問。
|
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756:
物件比較中さん
[2011-03-31 21:48:31]
この停電を考えると自力で階段を上がれる程度の階が良いですが753で書かれているようにMS前に何が建設されるか心配ですよね!?
|
||
757:
匿名さん
[2011-03-31 22:53:24]
>756さん
南側の団地は現在のところ建て替え予定などという話はまったくないようですが、 確かに将来的に何かが建つ可能性はゼロではありませんので、 そこまで気になるようでしたら南側の部屋にしなければ良いのでは? |
||
758:
匿名さん
[2011-03-31 23:54:27]
停電は非常時じゃないですかね。
まぁ組合で決めることでしょうけど。 |
||
759:
匿名さん
[2011-04-01 02:29:28]
|
||
760:
匿名さん
[2011-04-01 10:27:35]
|
||
761:
匿名さん
[2011-04-01 15:13:20]
>>751
いま他のタワーマンションに住んでいますが、管理組合で地震の被害状況を調べたところ、高層階よりも低層階の方が被害が大きかったみたいです。 都内の11階建てマンションの6階に住む友人は部屋中に家財が散乱して大変だと写メールを送ってきましたが、ウチはそのような事もなく、ただ大きく長く揺れただけだったようです。 そのマンションの立つ地盤などの影響もあるでしょうが、必ずしも高層=危険ということは無いと思います。 このような状況ですし、高層=怖いというイメージがわいてしまうのも仕方がないとは思いますが、実情は必ずしもそうではないと思いました。 あとはそのマンションがしっかりと防災対策を行っているかどうかによって変わるのではないでしょうか。 もちろん防災対策がしっかりしているからと言って、停電時に非常用エレベーターで気軽に外出、なんて言うのは論外でしょうけれど。 |
||
762:
匿名さん
[2011-04-01 15:36:04]
>高層階よりも低層階の方が被害が大きかったみたいです。
低層階の方が高層階より揺れる不思議なマンションなんですね! |
||
763:
匿名さん
[2011-04-01 15:39:52]
|
||
764:
匿名さん
[2011-04-01 18:40:33]
|
||
765:
匿名さん
[2011-04-01 18:46:34]
>763
そのネタ飽きた。他ないの? |
||
766:
匿名さん
[2011-04-01 18:51:31]
でもハザードマップ見ると今後の武蔵浦和は北与野よりランク落ちそうですね。
大宮や北与野あたりは地盤良さそう価値上がるかも。 |
||
767:
匿名さん
[2011-04-01 18:59:56]
>763
まず賃貸物件の供給数が違うから、物件数が多い駅ほどアクセスされるのは当たり前です。 逆に、物件数が多すぎるということは、希少価値に欠けるので価値としてはどうなんでしょう。 というか賃貸層のランキングは分譲層にはどうでもいい話かも。 |
||
768:
匿名さん
[2011-04-01 20:40:28]
新都心寄りだったら売れてたんだろうけどねぇ
|
||
769:
周辺住民さん
[2011-04-01 21:28:31]
私は、3月11日の震災後、工事がストップ(クレーンが今までのように日々動いて、建物が上に出来あがっていっていない)のが気になります。ご存知の方いらっしゃいますか?
|
||
770:
購入検討中さん
[2011-04-01 23:14:07]
今日工事してたよ
|
||
771:
匿名さん
[2011-04-02 01:08:27]
>>768
あまり地元のことに熟知されていない方の意見でしょうね。 |
||
772:
匿名
[2011-04-02 01:24:26]
北与野って
|
||
773:
匿名さん
[2011-04-02 10:32:27]
|
||
774:
匿名さん
[2011-04-02 18:40:31]
免震装置はそのままであれば建物の法定耐用年数以上の寿命を持っています。しかし、建物と同様にその一部である「免震装置」も充分な機能を発揮するためには日常点検などの維持管理が必要不可欠です。
点検の頻度や内容は、免震の設計者が設計段階で定めますが、一般的には竣工時検査の後は定期点検として毎年一回の目視検査を行い、2年目、5年目、10年目などの節目には計測検査なども行います。 また、大きな地震を受けた後や台風、洪水などの災害、火災などがあった場合はその直後、速やかに影響の有無を詳細に確認する応急点検を行います。 <定期点検の費用はいくらくらいなのでしょうか?> |
||
775:
匿名さん
[2011-04-02 23:50:16]
>774さん
お詳しいようですが、費用はいくらくらいかかるのですか? |
||
776:
匿名さん
[2011-04-04 10:34:56]
完成した状態の耐震強度と建築途中の耐震強度に差はありますか?
鉄骨やコンクリートの量が途中だと完成後に比べて劣る可能性はありますか? |
||
777:
匿名さん
[2011-04-04 20:50:52]
761さん
現在20階だてのマンションに住んでいます。 上階の友人の家はかなり揺れて、食器棚などが倒れてしまった 被害などがありました。 ただ1~3階が外壁などが落ちてしまう被害が一番多かったとか。 揺れるのは上階だけど下階の方が建物自体の被害は大きい様ですね。 |
||
778:
匿名さん
[2011-04-04 21:23:59]
|
||
779:
匿名さん
[2011-04-05 10:30:38]
工事は自粛なんてしませんよ。
|
||
780:
匿名さん
[2011-04-05 12:41:23]
|
||
781:
匿名さん
[2011-04-06 11:04:19]
『さいたま市でマンションをお探しなら大宮や浦和も近い「さいたま新都心」のマンション、、、』
HPの上の宣伝文を変更したのですね! (以前は、『大宮と浦和を享受できる、、』とかでしたよね?) やはり、さいたま市でマンションなら大宮か浦和は良いですよね。 でも、北与野にも良いところ、あるでしょ? |
||
782:
匿名
[2011-04-06 21:43:39]
大宮と浦和を享受できる=大宮、浦和より劣る。
価格だけは劣らず。 |
||
783:
物件比較中さん
[2011-04-07 14:18:28]
浦和も大宮も駅付近しか栄えていない。北与野は駅近くも栄えてはいない。。。
しかし閑静な場所である事やジャスコ・コクーンが近くにあり暮らすには便利です! 何処のMSとは言わないが、飲み屋街やピンク街をぬけて帰るよりも良いと思いますが。 |
||
784:
匿名さん
[2011-04-07 14:47:50]
浦和は閑静だと思いますよ。
伊勢丹、コルソ、パルコ、大丸、県庁、市役所、図書館、、、、 さらに湘南新宿ラインも停車予定と暮らすには便利です! |
||
785:
匿名
[2011-04-07 14:49:12]
タワー販売延期や低層にシフトする動きが広がっているようですがここは販売に関して動きは?
|
||
786:
周辺住民さん
[2011-04-07 20:05:26]
今発売中の週刊文春の記事、大震災に強い街として
埼玉県域ではさいたま新都心の名前が挙げらてました。 将来起こるであろう大災害時に首都機能を移せるようにと 頑丈な地盤の新都心地区に官公庁を移転した経緯があるそうです。 ここに越して来てよかった。 |
||
787:
匿名
[2011-04-07 21:38:44]
週刊誌、、、www
よかったですね。 |
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788:
匿名さん
[2011-04-07 23:07:42]
大宮台地はいいと思いますが、
荒川断層はあるとかないとか…どうなんでしょうね。 |
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789:
匿名さん
[2011-04-07 23:13:47]
地盤ネタまたやるの?(爆笑)
北与野が決して良い訳ではなく、埼京線沿線の中では京浜東北線に近いぶん京浜東北沿線並になるということ。 |
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790:
匿名
[2011-04-08 13:03:31]
『大宮台地』で検索掛ければたくさん出てきますし、
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/saitama/yono/P11_yono.htm でもわかるように、大宮でも浦和でも台地上なら同等です。 |
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791:
匿名さん
[2011-04-08 17:47:56]
>>789
京浜東北でも南浦和あたりからもう荒川氾濫低地に接してますよ。 浦和駅周辺もちょっと霜降り状なのが不安な感じ… 大宮駅周辺は頑丈そうですね! http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/saitama/urawa/P11_urawa.htm |
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792:
匿名さん
[2011-04-09 00:13:13]
埼玉でタワー。さらに埼玉向けに仕様落としてきてればきついよ、、。
販売戦略の見直しかと。 |
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793:
匿名さん
[2011-04-09 03:00:49]
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794:
匿名さん
[2011-04-09 23:31:55]
タワーマンションには厳しい市況だね。
蕨もずるずると残ってる。 |
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795:
匿名
[2011-04-10 00:02:02]
低層から売れてるのかな?
駅前だし、かなり注目度は高い。 第1期は抽選倍率は何倍だったんだろう。 情報お願いします。 |
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796:
匿名
[2011-04-10 00:16:19]
駅前だから大人気なのかな?
駅から15分以上歩く物件なんて、いまどき注目されない。 抽選は大人気の証しだろう。 出遅れ組は急がないとね。 |
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797:
匿名
[2011-04-10 01:23:27]
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798:
匿名さん
[2011-04-10 15:16:38]
免震でもあまり売れ行きよくなってないですね。
もう少し様子見かな。 急ぐ必要なし。 |
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799:
匿名さん
[2011-04-10 23:33:19]
免震タワーは既存不適格になる可能性があるから様子見が正解。
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800:
物件比較中さん
[2011-04-11 11:29:54]
既存不適合!?本当ですか?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |