勝どきビュータワーについての情報を交換しましょう。
物件や街の情報など購入希望の方や検討中の方の参考になる意見を希望します。
どうぞよろしくお願いします。
所在地:東京都中央区勝どき1丁目1111番(地番)
交通: 都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩1分
間取:1LDK~3LDK
面積:42.06平米~83.23平米
売主:ゴールドクレスト
物件URL:http://www.goldcrest.co.jp/html/kvt/index.html
施工会社:大林組
管理会社:東急コミュニティー
[スレ作成日時]2011-01-07 00:30:23
勝どきビュータワーってどうですか?5
761:
匿名さん
[2011-05-26 22:21:33]
買えないから妬みですかね?
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762:
匿名さん
[2011-05-26 23:20:32]
URの駅近タワーは、ここに限らず人気。
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763:
匿名さん
[2011-05-27 13:52:21]
>760さん
ここは複数の飲食店が入る下駄履きマンションだから汚れて劣化するのも早そうですよね。 そこは利便性と引き換えなので、仕方がないです。 ただ、掃除がいきとどくよう管理会社にはしっかりして欲しい。 管理費も結構高いですもんね(^_^;) |
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764:
匿名さん
[2011-05-27 14:44:56]
もうこれに関しては管理組合から管理会社に強く言って行かないと…
利便性と引き換えって確かにそうですよね。 でもやはり良い状態を長く保って欲しいので キッチリ掃除はして欲しいですね。 |
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765:
匿名さん
[2011-05-27 23:07:51]
コンボニ周辺の地面の変なシミはそう簡単に落ちなそう。
しかも、ここのスナック、意外と常連客ついてて繁盛してるんで驚いた。 スナックのオーナーは地権者としてここに住んでる? |
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766:
株ニート
[2011-05-28 05:57:23]
税金対策のため初めてここのマンション買いました(^o^)5○階ですけど、普通に空いててよかったです(^-^)
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767:
匿名さん
[2011-05-30 10:16:37]
ここに入っているテナントは、立ち退き→仮店舗→テナントを経ている訳だけど、
その間も、どこも客離れがなかったんじゃない? 他にも、ビュータワーが物珍しくて新規のお客さんも訪れているんだと思います。 とある不動産サイトで勝どきの住環境をランクづけしているんですが、 評価の1つである「子育て安心度」の内訳が 「スナック、バー、パチンコ等の少ない街の評価」で、スナックはマイナス評価。 うちは子持ちなので、ここを検討している時点で微妙ってこと? |
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768:
匿名さん
[2011-05-30 22:15:20]
児童館がある一方で、スナックもいっぱいはいってる。
なんか凄いコンセプトの物件だ。 |
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769:
匿名さん
[2011-06-01 11:23:42]
分譲マンションだと高級スーパーなど、おしゃれで洗練されたテナントが多い中、
ここの店舗は異色ですよね(笑) せめてもの救いがパチンコ屋とゲーセンが入ってない事。 ただ、外の看板だけでも落ち着いたデザインにして欲しかったけど、皆もう 慣れたのかな。 |
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770:
匿名さん
[2011-06-01 11:31:42]
だってここ、普通の分譲マンションとは違い、
UR賃貸が混在しているマンションですから。 |
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771:
匿名さん
[2011-06-01 15:29:27]
でもまぁテナントが決まらずにガラガラよりはいいんじゃ?
いろいろ混在しているけれど メリットもあるから皆さん住んでいるわけで。 子育てには全体的に見ると良い環境だと思う…スナックを除き(笑) |
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772:
匿名さん
[2011-06-01 22:33:59]
節電のおかげで趣味の悪いネオンも消灯してるね。
池袋のアウルは、店舗・事務所ともガラガラでセブンイレブンすら、まだ開店してないらしい。 |
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773:
匿名さん
[2011-06-01 23:51:26]
アウルか、スレ読むと今頃になって震災被害が少なかったみたいに言ってるねあそこ。
ここは確かに被害が少なかったけど、あそこは震災当日頃に被害が書き込まれて分かってるのに。 |
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774:
匿名
[2011-06-02 09:50:37]
とうとうURの募集も終了したし
残り僅かデスね〜 ここでブツクサ言ってる人、 購入どころかお試しに借りる事も出来なかったんでしょうね〜 何だかんだいっても 梅雨時、駅直結は便利ですよ〜 |
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775:
匿名
[2011-06-02 11:00:06]
と、いつまで
宣伝レスを何だかんだと 書き込まなきゃいけないのかね〜 ガンバッテ! |
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776:
匿名さん
[2011-06-02 11:33:13]
>771さん
考えてみれば元々地権者であった店舗がそっくりそのまま移転しただけで、 一から募集する必要がないのは(デベにとっては)効率的ですよね。 そーいや以前テナントの配置案内図を見た時、1店舗だけ空いてるスペースが あったけど、そこも埋まったのかな? |
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777:
匿名さん
[2011-06-02 20:09:50]
UR全部入ったんですね〜。
すげー。 |
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778:
匿名さん
[2011-06-02 20:59:40]
ここって、元区議で区長選に落選した小児科医が開院するんだよね。
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779:
匿名
[2011-06-02 22:05:57]
>778
間違ってますよ…残念! |
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780:
匿名さん
[2011-06-02 23:19:21]
杉野内科じゃなかったっけ?
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781:
匿名
[2011-06-03 01:18:54]
一階のスーパーの前のスナックは昼間はスナックの看板をはずしていたような気がする。子供いる家に配慮しているのでしょうかね。
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782:
匿名さん
[2011-06-03 13:25:19]
テナントについてお伺いしたいのですが、2階フロアの不動産の隣と
英会話スクールの空き店舗は埋まったのでしょうか。 >777さん 昨日URのサイトに行ったら 「勝どきビュータワーは平成23年5月30日をもちまして 全戸契約を完了いたしました。ありがとうございました。」 という表示が出てました。 |
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783:
匿名さん
[2011-06-04 23:54:33]
URにしては家賃が高すぎでは?って思っていたのですが、
すごいですね…。 それにしてもテナントの状況、気になりますよね。 内科が入るのはうれしいな。 |
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784:
匿名さん
[2011-06-05 00:02:06]
過去レスで何度も言われてますが、
駅近のUR賃貸タワーは以前から人気ですので。 |
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785:
匿名さん
[2011-06-06 05:35:54]
ここの住民は、エレベーターの中で抱きあったり、キスしたりしてる人が
多いね! 監視カメラで見られているのに平気でやってるよ、ず―とキスをしてたカップルを ドアの窓から見た事があるよ |
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786:
匿名さん
[2011-06-06 09:45:47]
露出○が多いのかな?
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787:
匿名さん
[2011-06-06 16:20:24]
賃貸と分譲が入り交じっている、
埋立地のマンションなんて今の値段で買う人いるんですかね。 しかも大江戸線。 |
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788:
匿名さん
[2011-06-06 18:39:22]
トリトンスクエアに勤務していますが、よくここが売れると不思議です
大江戸線でも駅力は最低クラスなのにね。 |
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789:
匿名
[2011-06-06 19:27:35]
免震でも制震でもない耐震構造。
地権者以外はペット不可。 のマンションでもあります。 |
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790:
匿名さん
[2011-06-06 21:05:58]
耐震だけど、施工はスカイツリーも建築してる大林組。どっか聞いたことない中小の免震より、よっぽど安心ですよ。
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791:
匿名さん
[2011-06-06 21:30:47]
『大林組 コストコ』
でググって読んでみましょう! |
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792:
匿名さん
[2011-06-06 21:51:53]
お、買えないやつらがネガってるのかな?
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793:
匿名さん
[2011-06-06 22:17:43]
ネガする意味ないって、こんなとこ(笑)
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794:
匿名さん
[2011-06-06 22:19:25]
ふーん、気になって仕方なくて書き込んでるようにしか見えないけど(笑)
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795:
匿名さん
[2011-06-06 22:21:07]
意味ないならスルーすれば?
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796:
匿名さん
[2011-06-06 22:22:22]
脊髄反射
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797:
匿名さん
[2011-06-07 11:20:41]
>>789さん
ペット不可はいまどき珍しいので、アレルギーの方など、それを狙って 入居する人がいそうですね。 それにしても何故ペット不可にしたんだろう。商業施設や子育て支援施設が 入るから、トラブル回避の為? |
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798:
匿名さん
[2011-06-07 11:32:47]
ペット不可は購入者や賃貸者であって、
地権者は飼えますよ。 犬なんかは20年くらい長生きすることもあるので、 アレルギーの方でも安心ではないかも。 UR賃貸が基本的にペット不可なのでそれに合わせたのでは。 |
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799:
匿名さん
[2011-06-08 10:20:49]
地権者の場合も飼育可能なのは現在飼っているペット1代限りじゃありませんでしたっけ?
自分の家なのにペットが飼えないのは寂しいものですが、 URの規約に足並みをそろえなければいけないのは仕方無し、と言ったところでしょうか。 小鳥やハムスターのような小動物はOKでしょうかね? |
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800:
匿名さん
[2011-06-09 13:38:05]
正直ペットはトラブルがあったりするので
飼えないならそれはそれで良いですよね。 ナイショで飼う方がいるとそれは問題になりますけれど・・・ 動物が苦手な方、アレルギーがある方って意外と多いような気がします |
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801:
匿名さん
[2011-06-09 14:57:54]
当然、マンション内にペットはいないと思って
UR賃貸を借りた人も 地権者のペットと出くわすことになりますね。 |
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802:
匿名さん
[2011-06-10 11:30:40]
URと分譲はエリアが分かれてるんじゃなかったっけ。
ビュータワーの14~18階、21~23階、34~38階がUR賃貸。 それでも、その他の共用部、エレベーターやロビーでは出くわしちゃうか。 …ん?この賃貸情報はペット可になってるけど、どういう事?? http://www.azabu.ms/detail/25888.html |
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803:
匿名さん
[2011-06-10 11:42:59]
動物アレルギーがある方って自宅では買っていなくても同じマンション内で買ってる方がいるだけで、
アレルギー反応がでてしまうそうです。 アレルギーがない方でも動物嫌いの方もいますからペットを買っている方のマナーが大事になってきますよね。 |
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805:
匿名さん
[2011-06-13 10:57:41]
各々がマナーを守ったとしても絨毯敷きはペットの毛が残りやすいので
廊下が内廊下の場合尚更症状が出てしまうかもしれませんね。 地権者さん住戸って384戸?このうち何割かは転売や賃貸に回されるでしょうし、 ペットを飼われている方はさほど多くないと予想していますがどうでしょうね。 |
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806:
匿名さん
[2011-06-13 11:05:37]
今、高層マンションに住んでますが、
ペットを飼ってる方のお宅から 境の壁の下の排水隙間を通って、 子猫が1回、子犬も1回、我が家のバルコニーに入り込んだことがある。 猫も犬も嫌いなので迷惑。 |
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807:
匿名さん
[2011-06-13 14:09:17]
EV乗ったときに犬の残り香があるのはちょっとゲンナリするので、買うのならペットの体臭や抜け毛、管理をしっかりしてもらいたいですね。
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808:
匿名さん
[2011-06-14 10:16:21]
>>806さん
ペットをバルコニーに出しているとそんな事が起きてしまうんですね。 一見微笑ましい話の様な気もしますが、 動物嫌いの方にとっては災難以外の何者でもないかも。 しかも高層は落ちちゃいそうで怖いなー。 |
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809:
匿名さん
[2011-06-14 11:21:18]
犬や猫の運動会の足音とかはどのくらい響くんでしょうか。鳴き声も心配だけど夜中の運動会とかの足音も心配ですね。
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810:
匿名さん
[2011-06-14 11:41:59]
足音より
犬や猫が固いボールで遊ぶと、結構下に響きますよ。 |
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811:
匿名さん
[2011-06-17 10:21:21]
地権者住戸はある程度固まっているので、運悪く階下にならない限り
大丈夫じゃない? そういやここ、ペット禁止でも盲導犬・介助犬・聴導犬はどうなんでしょう。 特例として認められているのかな? |
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812:
匿名さん
[2011-06-17 11:14:11]
大体どこでも、認められているのでは?
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813:
匿名さん
[2011-06-17 13:40:17]
特に盲導犬はレトリバーなど大きい犬が多いですからね、といっても慢性的に盲導犬・介助犬・聴導犬などは不足しているので、同じMSで出くわす確立はとても少ないと思いますからそれは心配しなくていいんじゃないですか。
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814:
匿名さん
[2011-06-20 10:34:57]
確かにマンションで鉢合わせた事はないなー。
ただ、ビュータワーレベルの大規模マンションなら その可能性はなきにしもあらずでは? 法的にも補助犬は「ペット」ではなく、身体障害者の体の一部として 認識されます。その為居住する身体障害者が補助犬を使用することを拒まないよう 努めなければならない(努力義務)と決められているとの事ですから 住人全員がその旨認知しておかないといけませんね。 |
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815:
匿名さん
[2011-06-20 14:21:05]
補助犬に対してクレームを言う方はいないと思いますが、アレルギーのある方はお気の毒でしかないですね。
犬も仕事中は他のことが気にならないのか、隣にいる人の足を踏んだり、尻尾でパタパタしたりなど色々あると思います。EVでもし一緒になったら距離を取って犬のスペースを必要以上に確保してあげること、仕事の邪魔にならないようにすることなど、犬に対しても気遣いが必要です。 |
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816:
匿名さん
[2011-06-20 14:42:06]
あー、そう言えば
UR賃貸の抽選は障害者の方の抽選倍率が優遇されるんでしたね。 他のマンションよりは、補助犬と一緒になる可能性が高いですね。 |
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817:
匿名さん
[2011-06-20 15:07:29]
今住んでいるマンションでは盲導犬を飼っていらっしゃる方がいます。
とてもお利口ですよ。 ほえたのもみた事ありませんし、エレベーターで一緒になってもおとなしく いるかいないかわからない位です。 ペット可のマンションなのですが、大きい犬より小さな犬の方が鳴き声なども 甲高くてよく鳴いて響いたりしています。 |
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818:
匿名さん
[2011-06-21 10:13:33]
盲導犬はよく訓練されているので無駄に吠える事はありませんよね。
もしマンションで見かけたら、 ・決められた時間以外食べないよう訓練されているので食べ物は与えない ・かわいいからと言ってむやみに触らない ・ハーネスに手を触れない 盲導犬はハーネスをつけている間は仕事と認識し、利用者の命を守るため 目として働きます。 お仕事中の犬を見たら、上記の事を守ってあげるといいと思います。 |
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819:
入居済み住民さん
[2011-06-21 18:15:30]
介助犬やペットと一緒にエレベーターに乗る場合は非常用エレベーターを使う決まりになってるから、日常的な接点は少ないと思いますよ。
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820:
匿名さん
[2011-06-23 14:08:50]
以前にも話題になりましたが、ビュータワーのパーティルームで
出会い系のイベントが行われているみたいですね。 住人の方がコンシェルジュと管理組合に通知して警告書が 張り出されたものの、イベント主催者は相変わらず募集をかけてるみたいです。 |
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821:
匿名
[2011-06-23 14:29:11]
色んなマンションで問題化しているみたいですね。
住民の努力で阻止するしかないでしょう。 |
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822:
匿名
[2011-06-24 08:09:43]
今朝ピアノ教室のチラシが入ってきたのですが
ここでは許可されているのですか? |
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823:
匿名さん
[2011-06-24 13:51:38]
ビュータワー内でピアノ教室も営業している!?
世帯数が多いとは言え、何だかもうやりたい放題ですね。 チラシには住所が部屋番号まで明記されていますか? 管理組合に通報した方がいいのでは? |
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824:
匿名
[2011-06-24 15:01:33]
1△階の部屋番号、固定電話、姓が載っています。
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825:
匿名
[2011-06-24 15:02:39]
△は3ではありません。
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826:
匿名
[2011-06-25 15:53:45]
個人宅だし、不特定多数が来るわけでもないんだから
いいんじゃないの? 分譲ならピアノOKでしょうし。 |
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827:
入居済み住民さん
[2011-06-25 16:07:45]
うちにはそんなチラシ入ってなかったけどな。
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828:
匿名
[2011-06-25 16:39:43]
ピアノ教室が良いなら
英会話教室とか他の教室も良いってことになる。 |
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829:
匿名さん
[2011-06-25 23:39:18]
全くの初心者で、恥ずかしい質問ですが、住宅以外の利用はダメなのですか?
普通のマンションにオフィスや整体院があったりしますが、何が違うのでしょう。 |
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831:
匿名さん
[2011-06-26 23:54:55]
管理規約を読もう。いいも悪いもそれに書いている。
マンションごとに違うので、OKなマンションでは●●教室をしているし 駄目なマンションではしていない。 間を取って、在宅勤務のような頻繁に不特定多数が訪ねてこない用途 ならOKというのもあるし、マンションによっていろいろ。 |
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832:
匿名さん
[2011-06-27 09:59:04]
分譲では、営利目的使用不可なマンションがほとんどじゃないでしょうか。
ピアノ教室がOKなら、ここは営利目的の使用も許されているのかな? だとすればエステや塾、料理教室、あるいは出会い系パーティーなどが開催される 可能性もあり、不特定多数の人間が出入りするようになってしまいます。 居住区までもが雑居ビルのようになってしまうのはイヤですね・・・。 |
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833:
匿名
[2011-06-27 20:01:28]
お騒がせしてしまいましたが部屋番号から調べたらURでした。
あちらの場合は許されているのでしょうか? 2紙とっているので どちらの新聞に入ったか不明です。 |
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834:
匿名さん
[2011-06-27 22:50:11]
本日18時30分頃にエントランスのすぐ前で小学生くらいの男児に金属バット振らせて素振りの練習させてるばか親父がいたが、ここの住民?
人通りもあるし、手からバットがすっぽ抜けたら超危ないので場所をわきまえろ!! 警備員も気づいてないのか?管理人から見えてると思うが。 |
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835:
匿名さん
[2011-06-27 22:53:59]
ここのセブンイレブン前の歩道が変なシミでどんどん汚くなってるね。
これが下駄履き物件の宿命か。 今でも、公開空地の人の出入りが凄いが、公園ができたら大変なことになりそう。 |
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836:
匿名さん
[2011-06-28 05:13:49]
834
自分で管理人に言った方が早いと思うよ 防災センターが2Fにあるから警備員は気づかないよ |
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837:
匿名さん
[2011-06-28 10:12:19]
>834さん
どこかの物件で似たような書き込みを読んだ事がありますが、 ネガ目的のマルチポストでしょうか?? たまたまビュータワーの前を通りかかり素振り親子を目撃したとして、 わざわざここに書き込むかな…。 |
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838:
匿名さん
[2011-06-28 22:25:30]
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839:
匿名さん
[2011-06-29 10:59:22]
URこそ、禁止されているようなイメージですが・・・
ネットに掲載されている規約を読んだら、やはり用途外使用は禁止されていて 契約解除、住宅の明け渡しを求め、損害賠償金も請求するそうです。 ※承諾を得ればあんま・針灸など団地住人の利便に役立つ仕事はOK |
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840:
匿名さん
[2011-06-29 12:30:02]
個人の弁護士事務所の届け出はOK?
会計士は? 個人タクシーの事務所の届け出はOK? |
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841:
匿名さん
[2011-06-30 10:02:25]
会計士や弁護士事務所が団地住人の利便に役立つかどうかは疑問です。
開業を考えている方はURに問合せしてみては? 参考までに学習塾は規約違反だそうです。 あんま・針灸は視覚障害の方も多いですし、もしかすると支援の 意味もあるのかも。 |
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842:
入居済み住民さん
[2011-07-04 10:47:39]
中層階の住人です。
部屋は静かですね。 窓を開けていても、そんなに騒音って感じではないです。 また、西側なので、東京タワーや、浜離宮、隅田川等、眺望もいいですよ^^ ゲストルームも親戚が使用しましたが、喜んでくれていました。 一回のデリドはかなり便利で、品揃えも満足しています。 いいマンションに住めたと思っております。 |
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843:
匿名さん
[2011-07-04 11:14:20]
問題は、これから夏の西日ですね。
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844:
匿名さん
[2011-07-04 11:25:59]
低層階も騒音は気になりますか?
一階がスーパーなのはとてもいいですね。飲み物など重いですからね。 とくに、高齢者や小さいお子さんがいたら便利ですよね。 |
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845:
匿名
[2011-07-04 11:47:10]
騒音は向きによるのでは?
大通りがある方向とない方向とでは違うでしょう。 |
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846:
匿名さん
[2011-07-04 14:08:05]
晴海通りに面していると騒音もかなりなものでしょうか。
窓を開けなければ気にならない程度なのかな。 |
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847:
入居済み住民さん
[2011-07-04 21:32:14]
中層階東向き住民です。
「下駄履きマンション」と言われておりますが、騒音はほとんど気になりません。 眺めはトリトンや豊洲が臨めます。専有部分は概ね予想以上で満足しています。 ただ、問題は共有部です。 正面入り口の「電飾」(「勝どき」とか「魚」とかの文字が点滅するもの)は 趣味が悪くて大嫌いでしたが、現在は節電のあおりで停止されているのは結構 なことです。このまま永遠に停止して欲しい。あれも何だかアーティストの 「作品」らしいですが、ああいった悪趣味なものを「お買い上げ」する感覚が 理解に苦しみます。 あと、このマンションの現在地を示す図が、機械的に「北が上」という形に なっているのが見にくいこと限りなし。この前も外来者とおぼしき人たちが 「今どこにいるんだろう、見にくいねえ」と言ってました。そういう「配慮」 に乏しい点がこのマンションの「民度」かもしれません。 |
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848:
匿名さん
[2011-07-04 22:52:00]
騒音は、内覧させてもらえば客が自分で確認できるからよいのでは。
ゴクレの某完成済みタワーでは、契約前に内覧させてくれないとかの書き込みがありましたが、 ここは内覧させてくれるんでしょう? |
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849:
入居済み住民さん
[2011-07-07 11:19:00]
No.847さん。
マンションの現在地を示す図、あれは、私も見にくいと思っておりました。 そんなにお金かからないのでしたら 全部取り替えて欲しい感じですよね^^; |
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850:
入居済み住民さん
[2011-07-08 08:45:45]
全く同感です。
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851:
入居済み住民さん
[2011-07-17 01:10:51]
じゃぶじゃぶ池、ほとんどプールですね。
もっと噴水っぽい作りで、足浸かって遊ぶくらいだと思っていたのですが。 夜になると若者がパンツになって騒いで遊んだり、テント内でお酒飲んだりしていることがあります。 警察の方が来て下さっているのを数回見かけましたが、何か対策はないのでしょうか。 ここの警備さんはあまり見かけませんが、巡回して欲しいです。 |
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852:
住人
[2011-07-17 16:20:41]
251さんへ
自分も気になって中央区に連絡して聞いてみたんだけど ビュータワーの警備の方々は巡回や注意などは出来ないそうです(公園自体が中央区の敷地なので) 時間外は交番(勝どき交番)に行ってくださいと言われました |
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853:
匿名さん
[2011-07-17 18:53:48]
テレ東のトコトンハテナで今、月島のマンション事情をやってました。
震災後も、月島は 高層階が人気だそうです。 佃のクレストタワーからの景色も紹介してた。 |
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854:
入居済み住民さん
[2011-07-18 01:12:55]
この前、若い酔っ払ったサラリーマン数名が下のじゃぶじゃぶ池にスーツを着たまま、もちろん靴も履いたまま入っていた…そこにパトカーも通って中の警察官も見ていたがスルーして行ってしまったけど…
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855:
購入検討中さん
[2011-07-29 15:30:30]
西向き高層階を検討しており、先日、ゴクレマンと相談してきました。モデルルームの見学だけでは分からないこともあるので、みなさま、下記の点、アドバイス下さいましたら幸いです。
・むしむしする日は隅田川の匂いが風に乗ってこないか (現在、区内のタワーマンションに住んでいますが、この時期は部屋まで匂いが届くことがあります) ・早朝、築地に出入りするトラックの音は聞こえるか よろしくお願いします。 |
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856:
匿名さん
[2011-07-29 18:00:25]
それ以前に、
西向き高層階の西日は気になさらないのですか? |
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857:
購入検討中さん
[2011-07-30 01:01:57]
856様
実は現在も西向き高層階(正確には南西ですが、ちなみに30階です)に住んでいますので、日差しの具合は考慮できています。眺望がいいので、真西でもまぁ、妥協できるかと考えています。 希望している部屋を見せてもらったのですが、思っていたより窓が小さく、天井の梁も多く、この点の方が、踏ん切りがつかない原因となっています。坪370くらいだと、梁も目立たないように作ってるもんだと思っていたんで。 |
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858:
入居済み住民さん
[2011-07-30 13:42:49]
30階より上ですが、うちはあまり騒音気にならないですね。慣れもあると思いますが。
梁や窓については間取りにもよるので、何ともコメントできませんね。 |
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859:
匿名さん
[2011-07-31 00:24:53]
ここのエントランスからエレベータに向かう通路狭すぎない?
すれ違うのも困難な感じなんだけど。 |
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860:
購入検討中さん
[2011-07-31 00:38:27]
858様
855です。そうですか、ありがとうございます。取り合えず、西向きを検討する上での懸念は一つ消えました。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |