23区内の新築マンション価格動向(その55）

[匿名さん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

前スレ「その54」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139809/

その他のテンプレについては>>1を参照。

[665: 匿名]

木更津は神奈川の工場で出たゴミ捨て場。富津あたり産廃の処理場。

[666: 匿名さん]

地方出身者の割合が増えて人の移動が活発になっています。
2009年10月～12月　賃貸取引状況
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sc/sc_200910-12.pdf
2010年10月～12月　賃貸取引状況
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sc/sc_201010-12.pdf
23区で15%増

[668: 匿名さん]

汚染、豊洲、汚染、豊洲、汚染、豊洲。

[669: 匿名さん]

659～661は、なんで毎日ネットに張り付いて、同じコピペを何度も何度も貼るんだ？

必死というか、病気？

[670: 匿名さん]

「割高外周区」ずいぶん浸透したとは言え、
日々の注意喚起は必要でしょう。
庶民がみすみす失敗するのを見るのは忍びないものです。
特に西も東も分からない地方出身者はね。

[671: 匿名]

同感。そしてもっと『買ってはいけない』のは上げ底自演人気の埋め立て地。

[672: 匿名さん]

大田区のマンションの狭小化がすごい勢いで進んでいますが、何事が起こっているのでしょうか？
詳しい人教えてください。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/floor_ranking_6.html

[673: 匿名さん]

坪単価が上がってきたりするとそうなるけどね。
あと、都心志向や駅近志向になった場合も、そういうのがおきやすい。

大田区だけの問題でもないんじゃない？

[674: 匿名さん]

都心部なら分かりますが、
郊外で狭小化が発生するところが不思議なのですが。

[675: 匿名さん]

なぜ？

坪単価が上がってくるとそうなってくるよ。
都心部や駅近の場合にもおきることが多い。

不思議でもなんでもないが。

[676: 匿名さん]

>>675
だから郊外で何でそんな現象が起こるのかが不思議なんです。
調布市なんかもずいぶん狭いけど。

郊外はファミリー世帯と言うのが崩れているのでしょうか？

[677: 匿名さん]

ＤＩＮＫＳは通勤に便利な都心部だろうな。

[678: 匿名さん]

郊外は昔は安かったけど、郊外のよさが見直されてきて坪単価が上がってきたという事。

[679: 匿名さん]

郊外で狭いマンション？
不思議だｗ

狭いと坪単価が高くなるのはマンションの構造上分かるけど・・

[680: 匿名さん]

>>672>>674>>676
奥歯に物挟まったような言い回し止めろよ
結論ありきで無理やり拾ってきた数字を自分から出しといて

[681: 匿名さん]

>>680
結論って何？

[682: 匿名さん]

スレタイに即して結論を言えば、
「２３区内の新築マンションの価格は上昇傾向にある」
ということでしょう。

[683: 匿名さん]

母集団が少なすぎて区単位だと意味のある数字になっているのかどうかよくわからない。
２３区全体の平均が減っているようであれば、それなりに意味のある数字っぽいが。

[684: 匿名さん]

郊外で狭いマンションを買ってるのはいったいどんな人種なんだ？(笑)

[685: 匿名さん]

いわゆる郊外バブルですよ。
投資目的か(笑)

[686: 匿名さん]

>>684

上手く戸建売り抜けたリタイヤ組ご夫婦。

[687: 匿名さん]

>>684

親から家を相続するまでの仮の宿の若夫婦。

バブリーですね。

[688: 匿名さん]

どっちも15年以内に無用の長物になっちゃうわけで。

[689: 匿名さん]

郊外バブルの郊外ってどこのこと？
吉祥寺？

[690: 匿名さん]

>>689
郊外は東京15区以外のところですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC15%E5%8C%BA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E6%...

[691: 匿名さん]

郊外にバブルなんかないだろ
湾岸はバブル中だが

相続できる物件がある人は、わざわざ買わないし
郊外を投資で買ってる人なんかいるの？

なあんか凄く的外れな気がするが

[692: 匿名さん]

都心の地価がエライことになってきた。
マンションの坪単価もそれを追うだろうね。

[693: 匿名さん]

>>691
発展、進化して価格が上がるのはバブルとは言いませんよ。

もうちょっと経済用語のお勉強が必要じゃない？

[694: 匿名さん]

埋立地はバブルってことですね。

[695: 匿名さん]

分かりやすく言うと、

郊外が値上がりしているのは、
上手く戸建売り抜けたリタイヤ組夫婦需要。
親から家を相続するまでの仮の宿の若夫婦需要。
この２つ。
両方ともに必要とするのは15年程度。
それが過ぎれば放出されて価格が下がる。

一時的な値上がりであるので、バブルである。

分かりましたか？

[696: 匿名]

埋立地はまだバブルって言うほど値上がりしてませんよ。
まだまだ僻地値段だと思うけど。

[697: 匿名さん]

>>696
利便性、住環境の向上に基づいた適正な値上がりの範囲内だと思います。

[698: 匿名さん]

価値と照らし合わせて考えれば、十分バブルですね。

[699: 匿名さん]

>>698
子供のケンカ状態だねえ(笑)
キライはキライなんだよ(笑)

[700: 匿名さん]

このところの中古在庫の急増をみると、確かにバブルの臭いが・・・

[701: 匿名さん]

>>695
バブルって何でも使えるの？
その程度のことで
そもそもそんなに郊外の価格上昇なんてあったか？

>>693のような
発展が永遠に続くと勘違いして
分不相応な値段まで上昇するのが
本当のバブル

[702: 匿名さん]

埋立地はまだまだ安いね。
PER的に見ても今後も期待できそうだ。

[703: 匿名さん]

豊洲の新築は賃貸のほうがずっと得だよ。

[704: 匿名さん]

豊洲で2LDKの物件を借りると月27万ぐらいですね。

[705: 匿名さん]

>>701
発展が永遠に続くと勘違いして分不相応な値段まで上昇するのが本当のバブル＞
良い事言いますね。
まさにそれが郊外バブルの本質なんですよ。
これから間違いなく少子高齢化ですから。

[706: 匿名さん]

>>705
馬鹿ですか？
郊外のバブルなんて10年以上前に
完全に息の根が止まってますが

[707: 匿名さん]

超都心に住んでるが
郊外も懐かしくセカンド建てる予定
10代のころはあんなにイヤだった郊外も
たまに実家に帰ると心地いい

自分の歳で嗜好も変化するし
郊外も引き続き根強い需要もある
地方都市ではなく東京郊外なら
下がることはあっても壊滅も無いと思う

山師的な視点でしか不動産見れない方は
どーぞ埋立地でトライしてください

[708: 匿名さん]

>>706
いまだにマンションの平均坪単価が200万円を超えている近郊、郊外がある事をご存じない(笑)

[709: 匿名さん]

>>705
どこかの埋立地や、川向こうの貧民区じゃあるまいし
「これから発展するから」なんて理由で郊外買う人はいない

[710: 匿名さん]

>>708
もう十分落ち着いてるじゃん
その程度でバブルって表現は
日本語間違ってるよ

年収いくらなの？アンタ

[711: 匿名さん]

>>709
ところが、今だに昔の郊外神話そのままに、
言い値で決まっているのが郊外の現状なんですよ。
住んでいる人は、目の前の光景が実際に変わらないまでは、
なかなか現実を受け入れられないでしょ。

[712: 匿名さん]

郊外右肩上がり時代を過ごした人は、その先が現実感を持って受け入れられないんだよな。
それで、昔のバブルをいまだに引きずって坪単価200万円超えで買ったりする。

[713: 匿名さん]

言い値で決まるのが不動産

下町のうらびれた街で
坪200万では誰も買わないのも不動産

[714: 匿名さん]

下がったからもうバブルじゃないと思うのはとんでもない間違い。

さらに下がる場合は、まだバブルと言います。
郊外バブルはまだしぶとく生き続けています。

[715: 匿名さん]

先週、中国人の投資家に教えてもらったんだけど、今、東京から半径1000キロ以内はデフレだけど、3000キロ圏内はインフレ基調が強まっていて、特に北京、上海の中国人にとっては東京都心や北海道のリゾート不動産は、最も投資したい先になってるみたいよ。日本は幕末や戦後みたいに時代がかわるとき既存の通貨に対してのインフレも起こることが歴史的にも証明されているし、今の政治情勢がつづいて日本が中国から資金援助を受けるような事態になれば、確実に日本は経済復興してインフレモードになるだろうから、こんなチャンスはないと考えてるんだってよ

[716: 匿名さん]

定義を勝手に決めないでね、割高周辺区とか必死だけれど

世の中、埋立地の平成団地にあこがれる人ばかりじゃないのよ
板状の大型団地が並ぶ地域で育った人には、全く違和感無いのかもしれんけど

[717: 匿名さん]

日本の企業はお金をふんだんに持っていますが？
まあ、国内で使う知恵が無いだけです。

[718: 匿名さん]

日本人も同じ様な事言って
アメリカの土地を買い漁りました

[719: 匿名さん]

>>716
地元愛が郊外バブルを下支えしています。

[720: 匿名さん]

>>715
枠、広すぎ

[721: 匿名さん]

>>719
普通の人は
教授の地元愛やコンプレックスみたいなのは
持ち合わせてないよ

[722: 匿名さん]

というか世田谷や杉並区は辛うじて坪200をキープできてる状態なのか。
いろいろ大変だな。

[723: 匿名さん]

>>719>>721

教授は、しばしばジモピー買い支え説を唱えるけど
教授のような異常な地元愛は、普通の人は持ち合わせてないよな

[724: 匿名さん]

つうか成功した地方人ほど
住む場所は拘るよね
世田谷とか浜田山とか

関東出身者が引くくらいに

[725: 匿名]

庭のある一戸建てで育つと、夏の雑草抜きや毎日の雨戸の開け閉め、ゴミ置き場の掃除当番から開放されるマンション暮らしは憧れです。

[726: 匿名さん]

>>725
マンション住まいが続くとそれも恋しくなるんだよ
まあ需要なんてどっちか一方に偏ることもない
地方出身者と話しても、都心のマンションにあこがれる奴もいれば
やはり小さくても一戸建に拘る人間もいる

一流大や一流企業に縁も無く
それなりの低層住宅地に住んだ事もない
貧民区育ちには分からないよねこんな話は

[727: 匿名さん]

>>725
そういう場所で育ってないのが良く分かるねぇ
それ子供の仕事じゃなくて親の仕事だから

[728: 匿名さん]

>>726
要は郊外マンションの坪単価200万円超が常識的に高いかどうかって話でしょ。

[729: 匿名さん]

高くても買うのは地元民だけｗ

でもその需要はいずれ尽きて、郊外バブルは終末を迎える。

[730: 匿名さん]

確か、なんちゃら芦花公園という物件が坪200ぐらいでしたっけ。

[731: 匿名さん]

地元民需要に合わせて少量、小規模販売をすればバブル価格は維持できる。

[732: 匿名さん]

平成22年度新築マンションの平均坪単価です。
01港区　　　455
02千代田区　439
03武蔵野市　374
04品川区　　331
05渋谷区　　331
06目黒区　　311
07文京区　　310
08杉並区　　309
09新宿区　　308
10豊島区　　298
11世田谷区　291
12中央区　　289
13台東区　　287
14中野区　　279
14大田区　　279

[733: 匿名さん]

郊外だと中古でガクっと下がるんだよね。

[734: 匿名さん]

>>733
まだ大丈夫だよ、親の家を相続するまでの仮の家需要がありますから。
中古もバブル状態です。

[735: 匿名さん]

コンプレックスや妬み丸出しで
高い高いと叫ぶだけ

別に世田谷や杉並を擁護するつもりも無いが
アンタのコンプレックスの捌け口みたいな
電波レスがひたすら積み上がっていくのは気持ち悪いんだよ

ウリナラは倭猿よりも優れているニダって
ひたすら某兄巨大掲示板に書き込んでる連中と同じ臭いがするんだよ

[736: 匿名さん]

バブルで下がるから気をつけなさいって話だけじゃない。何を興奮しているんだかｗ

[737: 匿名さん]

バブルじゃない反証を示せれば良いんじゃない？

[738: 匿名さん]

結局いつまでたっても城東は上位にこないね・・・

[739: 匿名さん]

業者に難しい要求をしても無理だと思う。

[740: 匿名さん]

埋立地ってバブルで下がるから気をつけなさい。

[741: 匿名さん]

>>736
気を付けなさいって親切のつもり？
あなたが必死に何年も掲示板に張り付いて
それは世間的にはキチ○イと言うんですよ

[742: 匿名さん]

スカイツリーバブルが来るー!!
オリンピックバブルが来るー!!

そう言って、来もしないバブルを叫び続ける城東教授哀れ

[743: 匿名さん]

ちょっとオモシロイ現象としては、低価格帯の一戸建てが減税効果もあって売り上げ好調なのと、都心部の高級物件が中国人需要で品薄になってきている現象なんだよね。

[744: 住まいに詳しい人]

基地の言うことを信じる莫迦もいるのかなあ

[745: 匿名さん]

一晩明けたけど

反証は皆無でした。(笑)

やっぱ、近郊、郊外はバブルみたいよ
みなさん
気を付けましょう。

[746: 匿名さん]

悪魔の証明（笑）

[747: 匿名さん]

不都合な真実(笑)

[748: 住まいに詳しい人]

バブル云々はレトリックの問題でしかない

特定の地域で価格が高いまま維持しているなら
「バブルが膨らんだまま。直ぐにでも崩壊する」とも
「価値が高い地域である証明。これが実力でバブルではない」
どっちでも言える

価格が緩やかに下がっているなら
「バブルが崩壊しつつある。今後は加速度的に崩壊する」
「調整局面だが、バブルではないので急落しない。底堅い」

価格が短期間に下落したら
「まさにバブルの崩壊。もう終わり！」
「早期に調整が済む。底が見えれば買い時だ！」
　
　
必要なのは適切にカテゴライズされたデータと
それをどーいう切り口で分析するかという説明であり
一言コメントは煽り以外の意味も持たない
　
　
ちなみに具体的なデータをあげると
こんな感じ

[749: 匿名さん]

>>748
国債バブルはこれからどうなるのでしょうか？

[750: 匿名さん]

数年そこそこで急に拡大して
はじけてしぼむのがバブル

郊外が下がったとしても
単なる社会構造や日本の経済的苦境でんがな

教授くらいでしょ郊外バブルなんて
ピント外れた発言してる人は

[751: 匿名さん]

>>750
国債バブルと郊外バブルは良く似ていますね。

[752: 匿名さん]

日本国債に永遠に買い手はいるのでしょうか？

高齢化が進むと、高齢者の貯金取り崩しが増えると言われています。

[753: 匿名さん]

大手３行、１０年固定住宅ローン下げ　変動は据え置き

　三菱東京ＵＦＪ、三井住友、りそなの大手各行は３１日までに、２月１日分からの住宅ローンの適用金利（店頭表示、各種優遇措置前）を発表した。変動金利型は各行とも年２．４７５％と据え置くが、１０年固定の金利を０．０５％幅引き下げ、年４．００％とする。

[754: 匿名さん]

>>733、734

都区内は郊外とは言えんだろｗ
都心でない都区内なんて、中古だからってそんな下がんないよ。
748氏のデータにほぼ比例してますがな。

[755: 匿名さん]

>高齢化が進むと、高齢者の貯金取り崩しが増えると言われています。

なんのために独身者を増やしているのか分かりますか？財産は国が接収します。

[756: 匿名さん]

国内だけ見てると判断誤るよ

ウォールストリートジャーナルより

http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/01/28/%e3%80%90%e3%83%96%e3%83%ad...

[757: 匿名さん]

人口少ないところで縦に重なって住む需要が増えることはない。
需要があっても極々限られた狭い地域。

[758: 匿名さん]

>>754
外周区は坪190万円に向かい、都心部は坪260万円に向かい、
問題は世田谷区と杉並区の特別扱いが続くかどうかですね。

[759: 匿名さん]

新築マンションの場合、
外周区購入者の平均予算は4千万円前後、
都心部購入者の平均予算は5500万円前後、
これを70m2で坪単価を出すと外周区190万円、都心部260万円になります。

[760: 匿名さん]

ファミリー層を考えるとそうなるけど、実際は独身者が増えているから独身に人気があるとこは坪単価が高くなるんじゃない？

[761: 匿名さん]

郊外か都心かだけ考えてるのでは意味がない。
人気地域か不人気地域かで考えよう。

郊外にも三鷹や府中、世田谷・杉並のような人気地域は多い。

もっというと、世田谷の中でも人気地域・不人気地域がある。

[762: 匿名さん]

>>761
人気があっても高すぎると買える人がごくわずかになりますが、
年数が経つと街が廃れて行きませんか？

[763: 匿名]

杉並、三鷹って都内の人口減少市区だろ。

人気があるのに何故人口が減るのか説明してよ。

[764: 匿名さん]

土地を新しく作るか、容積率緩和しない限り、物理的に住める場所が増えんわ。