23区内の新築マンション価格動向(その55）

[匿名さん]

買った人、買いたい人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、
思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。

前スレ「その54」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139809/

その他のテンプレについては>>1を参照。

[525: 匿名さん]

結果は人口増加数に現れてくるから、
業者の思い通りには到底行かないだろ。

地方出身者比率が増えれば、
地縁、血縁関係なく各人が好きなところに住むようになる。

[526: 匿名さん]

>>524

そっちは目一杯期待しちゃってただけに、さらに深刻だよ。

[527: 匿名]

城東は地縁があるか、あまり金がないか、よく知らない人くらいしか買わない。
電車の吊り革みても、城南は高級老人ホームとかなのに、城東は債務整理。

価値観も何もかもが違ってくる。
そのうち、住所が城東なだけで就職不利になったりしないか心配。

[528: 匿名さん]

ここは結構年寄が多いのかな。
コスパ世代の若者が割高西南から東北へシフトすることは当然の現象。
まずは賃貸からだが、やがて彼らがマンション購買層になると持家も。

[529: 匿名さん]

20代だけど、城東はやっぱり抵抗あるよ。

[530: 匿名]

中途採用募集すると大量の履歴書送られてくるが、住所と子供の名前とかで人物が想像出来るようになった。

[531: 匿名さん]

コスパ世代と言っても全員がコスパ優先というわけではないよね。
しかし、ブランド＝かっこ悪い
と感じるような人が増えてくると今後どうなるのだろうか…

[532: 匿名さん]

まぁ、結局業者の思うようにはいかないってことだ。

[533: 匿名さん]

これからの時代、城南の富裕層は城東や都心に脱出していきます。

[534: 匿名さん]

城東は脱出していくところじゃなく、脱落していくところ（笑）

[535: 匿名さん]

>>528
西側の業者だよ。
今までの価値観維持に必死の状態だからね。
ＹＡＨＯＯ賃貸登録物件数、２００９年１月→２０１０年１月→２０１１年１月
千代田区３１４０→３４７７→３１４５、＋５
中央区７３４８→８２１７→８０２２、＋６７４
港区１３３３２→１５９６２→１６４９２、＋３１６０
新宿区１２６３７→１４０９５→１３８２９、＋１１９２
文京区６５０５→９０７７→９４０４、＋２８９９
台東区４５１１→５１４０→５３０１、＋７９０
墨田区４８１３→５３５２→５３５２、＋５３９
江東区７２０７→７６９４→８０３４、＋８２７
品川区８６４０→１０４１１→１０６６６、＋２０２６
目黒区８４５６→９６９４→９６３５、＋１１７９
大田区１１８１４→１４６２５→１５５０１、＋３６８７
世田谷区２２７８０→２７５７０→２６９５０、＋４１７０
渋谷区１１３０２→１２９７９→１３１０２、＋１８００
中野区８７９１→１３２５２→１２８５２、＋４０６１
杉並区１４２２５→１７８７６→１９０４６、＋４８２１
豊島区８５７２→１０９８９→１０２４８、＋１６７６
北区６００５→８３５２→７８４８、＋１８４３
荒川区３０５５→３０３４→３５１５、＋４６０
板橋区１１１２７→１１９２４→１２５８１、＋１４５４
練馬区１３７１９→１５１４２→１４３８０、＋６６１
足立区８６０６→１１１５４→１２１４１、＋３５３５
葛飾区４５５２→５５７６→６３０４、＋１７５２
江戸川区８６８７→９７９７→９９７２、＋１２８５

[536: 匿名さん]

>>533
アエラに墨田区の高齢者が高くなりすぎて住めなくなって他県に押し出されていると言う話があった。
ちょうど80歳超えたあたりで亡くなる人も増えているし、これからの10年で人ががらりと入れ替わりそうだ。
スカイツリーもできるし、まるっきり変わりそうだ。

[537: 匿名さん]

城東に脱落したくないね。

[538: 匿名さん]

いずれ城東住民が城南住民を馬鹿にする時代が来るかも。

[539: 匿名]

生きてるうちに来るといいねえ（失笑）

[540: 匿名さん]

東京ウォーカーのランキングではとっくに抜き去っている。


東京ウォーカー・雑誌に掲載の完全版
(3183人の読者アンケート結果)

◎2011年「住みたい街」ベスト30
14位　豊洲　５６票
17位　三軒茶屋　５２票
18位　二子玉川　５０票

[541: 匿名さん]

豊洲はやっぱり人気ですね～。それに比べて城南の没落っぷりがヤバイ(笑)

[542: 匿名]

…ネタ出すに事欠いて東京ウォーカーって…、不動産の購入者層が読むんだね、あんなもん(笑)賃貸板行けば？

[543: 匿名さん]

賃貸需要的にも豊洲の人気が出てきたということですか。
やはり豊洲人気は本物ですね。

[544: 匿名]

ポジティブ脳って便利だな(笑)
違いがわからない、フランフランとイケアが最上とか信じかねない経済情操貧民に憧れられて喜べるとは。

ま、実際の住民のレベルもその程度だからな。

[545: 匿名さん]

城南より城東に住みたい人が今後増えてきそうだね。

[546: 匿名さん]

豊洲を家具に例えるならフリッツハンセンとかハーマンミラーですよ。

[547: 匿名さん]

◎2011年「住みたい街」ベスト30
10位　中野
13位　高円寺
14位　豊洲

豊洲の人気には驚きですw

家具に例えるとニトリですね。

[548: 匿名さん]

東京カンテイ中古マンション価格（12月末）
都心6区　前年比▲9.6%
城南・城西6区 前年比+4.4%
城北・城東11区　前年比+8.4%
http://myhome.nifty.com/kiso/kantei/price.jsp

[549: 匿名さん]

ニトリは急成長してますね。青海に新しい店舗できましたよ。
不景気に強い企業なのでバブリーっぽい豊洲は違うと思う。
豊洲にあるのはフランとアクタスなんで、そこらへんでしょう、やっぱり。

[550: 匿名さん]

豊洲は中国産の粗悪リプロダクトだな。

[551: 匿名さん]

東京都教育委員会では、日本人としての自覚を高めるため、高校生に日本史を継続して学ばせることが重要であるという基本的な考え方に基づき、平成２４年度からすべての都立高等学校で日本史を必修化し、東京都独自の日本史科目「江戸から東京へ」を設置することとしました。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2011/01/20l1r400.htm

[552: 匿名さん]

次期都知事が別な人に変わったら、
どうなるのかね。

[553: 匿名さん]

年間の人口動態の結果が出ました。
人口減少区は23区中4区でした。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2011/01/60l1r100.htm

[554: 匿名さん]

「人口の動き」は、毎月公表している「東京都の人口（推計）」 に基づいて、１年間の人口の動き
について、社会動態、自然動態等の要因別、男女別、地域別等に取りまとめたものです。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jugoki/ju-index.htm
都心部では、台東区、墨田区は自然減が大きいものの、新住民の流入で人口増となっています。
新旧住民の大きな入れ替わりが発生しているようです。

[555: 匿名さん]

その他増減は主に都内間移動です。
中野区、杉並区にとりあえず賃貸した人たちが持ち家取得で他区に移動している様子がよく分かります。
両区は地方からの上京者以上に他区への流出があったため、人口減少区になっています。

また、他県との移動増減（主に地方からの上京者）では、外周区の存在感が小さくなり、
都心部の存在感が増しています。
今後外周区で人口減少区が続出する可能性が高まっています。

[556: 匿名さん]

教授の連投（笑）

やっぱ江東区はやめておこうかな。

[557: 匿名]

>554
台東区と墨田区が、都心部かい。

[558: 住まいに詳しい人]

>中野区、杉並区にとりあえず賃貸した人たちが持ち家取得で他区に移動している様子が
>よく分かります。

根拠もないのに、何故ここまで妄想出来るのだろ？

[559: 匿名さん]

そろそろ教授のご高説に、なるほどと相づちを打つ
毎度の自演書き込みが・・・

[560: 匿名さん]

世田谷区はニコタマの好調な販売が貢献したね。
さすがにブランドは違う。

[561: 匿名さん]

＞都心部の存在感が増して

都心部ではなく、湾岸だろｗ
手頃な値段の庶民住宅が大量供給されてんだから、当たり前。

＞他県との移動増減（主に地方からの上京者）では、外周区の存在感が小さくなり、都心部の存在感が

城東の増加はたしかだが、それを他地域の区の没落という話に結び付けるのは無理がある。
渋谷新宿あたりから西側は減ってるので、外周区というより西側の比重が下がったんだろ。

いずれにせよ城東湾岸ブームの最中のデータだから、どんな傾向になってるのかはしばらく様子を見たほうがいいね。

[562: 匿名さん]

5年程度のズレはあっても、数十年先までには遅かれ早かれ人口は減少する。

今は湾岸都心が増えてるようでも、時間的ずれがあるだけの話。

なので、将来性を考えるなら、むしろそれぞれの区や自治体の東京の人口に占める割合の変化の方が目安になる。

都区部は総じてどこも若干比重が上がるが、都下は下がる。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky-data.htm

ご参考。

[563: 匿名さん]

割高外周区でも世田谷区は別格、
すごい自然増。
なんと年間1400人近い。
大田区と杉並区はもうダメじゃないｗ

[564: 匿名さん]

都心8区で区部の半分以上の人口増加だよ。

基本的には都心部だろ。

[565: 匿名さん]

>>562
25歳～35歳人口の
それぞれの区の23区内に占める比率を
10年前と比較すると面白い事が分かりますよ。

35歳～45歳人口は持ち家取得でまた変動する。

[566: 匿名さん]

>>565

子供、勤労者世代、老人の比率の変化を見るだけでも、結構色んなことが分かるよね。
伸びてる都心やその近辺区は、いずれも老人比率が減って、勤労者世代が増えている。
ただし子供の割合は減ってたりすることもあるので、独身者や子供なしの家庭が増えてるのかもね。

外周区も一様ではないね。
外周区の代表格のような世田谷だが、ここは他と違って子供の割合が増えている。
老人割合も増えてるが、子育てファミリーが流入してんだろうね。
杉並、中野、目黒、渋谷、大田などの老人比率が急上昇してる区(多くは子供は急減）とは、動きが違うかもね。

[567: 匿名さん]

同じ割高外周区でも世田谷区だけは別格と見るべきでしょう。

[568: 匿名さん]

ちゃんと根付いて、子供が増えているところは流石です。

[569: 匿名さん]

２００５年国勢調査より、３０代未婚率が高いベスト１０区。
1位　中野区　５５．１％
2位　渋谷区　４９．９％
3位　豊島区　４９．５％
4位　新宿区　４９．３％
5位　杉並区　４８．１％
6位　千代田区　４７．１％
7位　文京区　４５．７％
8位　北区　４５．３％
9位　目黒区　４４．８％
10位　台東区　４４．８％

[570: 匿名さん]

教授の頑張りがすごいなw

教授が頑張る時＝江東区が深刻な状況ってことでOK?

[571: 匿名さん]

＞都心8区で区部の半分以上の人口増加

ん？
どこをどう見ると、そうなるんだ？

区部の総人口増　43814人
うち都心3区　　8000人程度
都心5区まで広げても　13000人程度

とても人口増加の半分なんていかないんだが。
都心8区というのはどこの区だか分からんけど、無理に湾岸の江東や品川を加えても、ようやく22000～23000人で半分いくかいかないか。
ただ、単体で4500人増えてる世田谷、2～3000人それぞれ増えてる葛飾近辺や豊島を考えると、都心だけが伸びて感じではないよね。

[572: 匿名さん]

8区じゃ城東江東区は都心には入らないよ。

[573: 匿名さん]

外周区だと世田谷区と江戸川区が双璧みたいだな。

大田区の自然減は要注目。
杉並区は今年自然減になるだろう。

[574: 匿名さん]

8区ってどこ？
都心5区プラス渋谷、品川、、、あと何？
そんな広げたら、都区内のどこでも都心か都心近辺になってしまう気がするが（笑
都心といえば、せいぜい5区だろ。

[575: 匿名さん]

渋谷は5区では？

[576: 匿名さん]

千代田、港、中央、これは確実。
文京？、新宿？、これで5区？
地理的位置でなく、都市機能から言えば、新宿、渋谷か品川だと思うんだが。

[577: 匿名さん]

世田谷区の出生数は多いけど、ちゃんと持ち家なのかね？
狭い賃貸で、子供が大きくなって
家を買ったら結局引っ越すんじゃないか？

[578: 匿名さん]

都心○区
ってのは、何度も何度も話題になるねえ。

[579: 匿名さん]

国土交通省のホームページによると、都心8区は
>千代田区、港区、中央区、新宿区、渋谷区、豊島区、文京区、台東区
ですね。

[580: 匿名さん]

世田谷は借り上げ賃貸や社宅も多い。
ファミリー用の狭小アパートというより、結構広い社宅や借り上げ賃貸も多い。
そういうとこに住んでる人たちは、勤めが良かったりするから、結局近場に買ってたりする。
いずれにせよ（どこの地域でも）持ち家比率はそこそこ高いはずだが。

[581: 匿名さん]

豊島、文京、台東は、東京ならではの都心機能を担ってる印象ないね。
職住遊接近ということなら、5区でいいんじゃないか？

[582: 匿名さん]

>>580
2010年の国勢調査の結果待ちですね。
待機児童の急増とか考えると、
中身がかなり変わってしまっている可能性もあるがｗ

どっちにしても、他の外周区より数段ましなのは確か。

[583: 匿名さん]

平均給与所得は世田谷区が群を抜いて高いです。
二番手の杉並区以下はどこも似たようなものです。

[584: 匿名さん]

>>579
このスレでもよく出てくる『都心部』ってのが、
その8区ってことかな。

[585: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内じゃない？

[586: 匿名さん]

残念でした。
文句は国土交通省にw

[587: 匿名さん]

世田谷区の平均年収が高いのは社宅が多くて、都営が少ないからでしょうか？
それにしても、坪300万円を平気で買える人がいっぱいいるのはすごいですね。

[588: 匿名さん]

>>582

待機児童問題がよく話題になるが、東京そのものが実は専業主婦家庭割合が高い自治体。
世田谷あたりは、そのなかでも専業主婦割合は高いんじゃないのかな。
世田谷でも待機児童問題はあるみたいだけど、そもそも共働きするならもっと都心に行ってるでしょ。
こういう区では、共働き世帯というのは実はメジャーではない気がするけど。

[589: 匿名さん]

世田谷区はほとんどが専業主婦で、共稼ぎなんかほんの一部のマイナーな人達です。
マスコミの嘘報道には迷惑しますね。

[590: 匿名さん]

>>584
このスレでの共通認識としていいんじゃないでしょうか？
それぞれが勝手な基準で話すと話がわけわからなくなりますから。

[591: 匿名さん]

＞平均年収が高いのは社宅が多くて、都営が少ないから

都営も結構あると思いますがね。
自営業者で比較的成功してる高所得者や資産家が多くいるのもあるでしょう。
あとは勤め人や専門職などで、所得が高い人が集まってるというのはあると思いますよ。
社長や大企業・外資サラリーマンから、先生や著名人と言われる職業まで、世田谷(一部の地域だけど）とかはまったく珍しくない。

[592: 匿名さん]

世田谷区の待機児童なんかほんの僅かだろ。
子育て支援施設なんか必要ないと思うよ。
9割がたが専業主婦だらかな。

[593: 匿名さん]

世田谷区の都営比率はめちゃくちゃ低いよ。
政治力の違いでしょうな。

[594: 匿名さん]

人には裏表があるちゅうことだよ。

[595: 匿名さん]

だろ？
実感として待機児童問題がそんなにあるとは、とても思えんよ。
子供たちの同級生の家庭だって、ほぼ専業で父兄会とかに普通に来てるみたいだもの。

共働きでないと住めないというのなら、住んでもらわなくていいんじゃないか。
世田谷の財政支出は急増してるみたいだから。

[596: 匿名さん]

>>595
そうそうお金持ちだけが住めばすっきりして良いね。

[597: 匿名さん]

世田谷区
就学前児童人口　36941人
保育サービス定員　8655人
待機児童数　335人
（8655＋335）÷36941＝24.3%
4人に1人が必要としているようです。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/07/DATA/60i7m300.pdf

[598: 匿名さん]

家賃も、マンション坪単価もどんどん高くすれば良いと思う。

[599: 匿名さん]

そりゃ、現在マンションを所有している人は思うだろうね。
高くなれ〜高くなれ〜って。

[600: 匿名さん]

保育所を増やして欲しくないと思っているお金持ちがいっぱいいそうだねｗ

[601: 匿名さん]

＞待機児童数　335人

無視していいとは言わないが、これって比率にするとごく一部だよな。
就学前児童数の１％以下だろ？
とても待機児童問題なんて大騒ぎする話ではない気がするが。

[602: 匿名さん]

＞保育所を増やして欲しくないと思っている

財政が許すなら増やすのはいいが、増やすまでもないだろう。

[603: 匿名さん]

共稼ぎの人は世田谷区から出たほうが良いよ。

冷たい目で見られるだけ。

[604: 匿名さん]

共働きの人もいるけど、自由業とか仕事の裁量が大きい人が多いよね。
だから平日の授業参観とかイベントがしょっちゅうあっても普通に来てたりする。
切羽詰まって働いてる感じではないわな。

[605: 匿名さん]

住みやすいところは他にいくらでもあります。
でも子供が４分の１いなくなる姿を想像すると、
どうなっちゃうんでしょうね？

[606: 匿名さん]

では託児所付きのマンションのある所に引っ越します。
と言うか、母親には都心通勤するには遠すぎます。

[607: 匿名さん]

世田谷区って
庶民的には裏表がある嫌な区だね。

[608: 匿名さん]

まあ、子供の数は順調に増えてるんだから、ファミリーが住みやすいことはたしかなのかもね。

世田谷といっても広いから、金持ちが住んでるエリアばかりではないだろうし。

[609: 匿名さん]

>>608
共稼ぎ世帯はすぐに追い出されちゃうだろ。
それにお金持ちじゃないと子供も可哀そうだろ。

[610: 匿名さん]

>共働きの人もいるけど、自由業とか仕事の裁量が大きい人が多いよね。

反社会的な職業は共働きといわないよ。

[611: 匿名さん]

しかし冷たい視線の中で共稼ぎしている人達はいったい何を考えているのだろうか？

4分の1もいるのに不思議ですね。

[612: 匿名さん]

＞反社会的な職業

は？
反社会的な人は大手を振って、こういう場所には住まないよ。
ましてや買うことはない。
税務署や警察に目をつけられるから。

[613: 匿名さん]

面白いことを言うね、地方の人は（笑）

[614: 匿名さん]

>>611
環七沿いにアパートがいっぱいあります。
たぶんここだろ。
特に多いのは0歳から3歳児だよ。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/bg=1/sort=2d/

[615: 匿名さん]

特定エリアに集まってる可能性はありますね。

近隣エリアでは、共働きで預け先に困ってるなんて話はまず聞かないもの。

[616: 匿名さん]

環八まで行くと遠すぎて共稼ぎは無理でしょ。
世田谷区で人口が増えているのは環七沿いじゃないか？

[617: 匿名さん]

世田谷区は勘違い住民が多そうで大変だ。
普段ＯＫストアでけちけち買い物するくせに、プライドだけは都心並みだ。

[618: 匿名さん]

＞反社会的な職業

自営、芸能・マスコミ関係、コンサル、アーティスト、大学のセンセ、何かの専門職・・・
こういう仕事は反社会的なのか？

[619: 匿名さん]

中央区と墨田区は共稼ぎ率が高い。
ただし家賃はお高くなりますｗ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/07/DATA/60i7m300.pdf

[620: 匿名さん]

＞普段ＯＫストアでけちけち買い物するくせに

たしかに（笑い
週末のあの渋滞、高級外車が並んでんのが笑える。
時間のほうが勿体ないだろーって、いつも思う（道路片道塞いで迷惑だし）。
おれなら、多少高くても並ばなくていいとこで買うけどな。

[621: 匿名さん]

より住みやすい環境を求めて人は移動するから、世田谷区も今年は人口減少でしょう。

[622: 匿名さん]

そうそう、清貧とか言って（笑
たんなるドケチで人生の楽しみ方も知らない面白みの無いやつが多いよ、世田谷出身者は

[623: 匿名さん]

＞616

環七沿いに人口が増える要素ある？
アパートの空室率が高まってるから、人口が減ってるのはあそこら辺の気がするが。
環七辺りの世田谷線・バス利用とかなら、もう少し先の駅のほうが、実は都心への所要時間は短いし楽だよね。

[624: 匿名さん]

職場が渋谷なんだろ。