野村不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「プラウド上原」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-09-18 10:54:10
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売主:野村不動産
施工会社:奥村組
管理会社:未定

上原2棟目のプラウド。
駅からはやや遠いが旧みずほ社宅で敷地広。どうなるか?

東京23区の新築分譲マンション掲示板から東京のマンション住民掲示板へ移動しました。2019.9.26 管理担当】

[スレ作成日時]2011-01-06 10:44:25

現在の物件
プラウド上原
プラウド上原  [第2期(最終期)]
プラウド上原
 
所在地:東京都渋谷区上原2丁目1177-2(地番)
交通:小田急小田原線 代々木上原駅 徒歩8分
総戸数: 58戸

プラウド上原

42: 匿名さん 
[2011-01-14 14:41:09]
>>39
プラウド代々木上原はモデルルーム見ていいなと思ったが、3Lをつぶして1Lにしてたw

しかしあれとプレステージが勤め人が上原でマンション買えるチャンスだったな。プレステージの方はフリース御殿がいやだったのとバイク置き場がなかったので断念したが。

>>38
最近できた中部電力の賃貸の裏にも中部電力の所有地がある。最近御難続きだからあるいわ?
43: 匿名さん 
[2011-01-14 15:30:26]
>>42
プラウド代々木上原は分かるけどプレステージの分譲時価格がOKなら、ザ・コートやディアナコートも
価格的には範疇なんじゃない?
ブランドに拘りがあるなら別だけど。
44: 匿名さん 
[2011-01-14 15:35:39]
いや価格じゃなくて駅からの距離、代替交通手段があるかがひっかかった。

今は代沢住まい。駅からはそこそこ距離があるが淡島通りのバスが便利すぎる。
なじみの店は上原・八幡界隈が多いから季候のいいときは歩いて帰ったりしてる。
できれば上原復帰したいよ。
45: 匿名さん 
[2011-01-14 17:19:57]
>>44
そうか。
上原はいいところだしね。
特にこの物件の場所は車も殆ど通らずいいところだね。
静かな生活が約束されてる感じ。

価格的にはどうだろう。
自分は平米数的に7000万台(希望的観測で6000万台もあり)くらいからと見ているが
このご時勢この戸数、この価格帯(最多価格帯は1億超?)を簡単に売りさばけるのか
ちょっと疑問もある。

まあ購入者は企業経営者、お偉いさん、ライセンサーが多いのかもね。
46: 匿名さん 
[2011-01-14 17:52:16]
あらためて地図を見ると、人の流れに沿って仲通り、旭坂と行くのはかなり遠回りだな。
8分というのは仲通りを越えて3丁目方面に下りていった場合かな?
47: 一丁目住人 
[2011-01-14 20:27:16]
駅歩の表示は駅出口がスタートになる。
だから計算のスタートポイントは高架下の突き当たりの文教堂だろう。多分。

実測の最短は南口すぐの喫茶店とケーキ屋の間を上がるルートだと思う。ただ、ここは、坂は短いがかなり急だから、どういうルートを選択するかは、人それぞれになると思う。
48: 一丁目住人 
[2011-01-14 20:33:59]
旭坂、というか地元民は上原銀座の方が通りがいいが、途中にある大勝軒は、つけめんで超有名な東池袋大勝軒の本家筋である。
49: 匿名さん 
[2011-01-16 01:47:49]
↑へ~気づかなかった。
次回行ったら是非食べたい。
50: 匿名さん 
[2011-01-16 08:39:24]
つけ麺はあるけどセットメニューが豊富な中華ファミレスみたいな店だよ。
がっかりするラヲタもいるみたいだ。
51: 匿名 
[2011-01-17 22:03:45]
他には周辺のお薦めスポットってありますか?
52: 匿名さん 
[2011-01-18 01:03:50]
現地から代々木八幡方面に向かって、井の頭通り手前にある天然酵母パン屋さん、ル・ヴァンは超有名店。
また、現地近くのフレッシュネスバーガーは、一号店で雰囲気が良い。
53: 匿名さん 
[2011-01-18 01:08:15]
代々木上原駅に行く途中にある蕎麦屋、やませみも美味い。その隣りの紅茶の店は、岡田美里の店です。
近くの富ヶ谷二丁目にはマチャアキも住んでるし。
54: 匿名さん 
[2011-01-18 01:10:58]
駅前のオーガニックカフェは、私の寛ぎポイントです。駅の反対側には、キャンドルジュンのロウソク屋が。
55: 匿名さん 
[2011-01-18 01:16:34]
あとは、元代々木のウエストパークカフェは、ボリューム満点で外人さんが多い。駅前のオリジン弁当の並びのカフェにもよく行くなあ。
ウエストパークカフェ近くのバーもオシャレでオススメ。
56: 匿名さん 
[2011-01-18 01:21:48]
井の頭通りを東北沢方面に向かって、大山交差点を越えたところにある山本商店は、有名アンティーク家具店。代々木八幡駅周辺にも個性的な店多数。特に代々木公園沿い、新宿に向かう道沿い。
57: 匿名さん 
[2011-01-18 01:28:20]
以上、現上原賃貸住民より。予算が許せば本当に魅力的な立地。私もこの周辺に永住したかったが予算が許さず、結局文京区に買っちゃいました。もうすぐ引っ越し・涙。上原より満足度高そうなのは、青山代官山広尾麻布くらいしか無いのではないか
58: 近所をよく知る人 
[2011-01-18 08:54:10]
上原は駅周辺から小田急線北側の八幡に向かうあたりがにぎわっていますが、
立地に近い通称コスモ通りや東海大のあたりにもぼちぼちと新しい店ができてますね。
焼き鳥の「連」はシンプルな焼き鳥を丁寧に仕上げてお気に入りです。
あと趣味じゃないけれど次郎インスパイア系の「千里眼」も有名。
59: 匿名 
[2011-01-22 00:30:06]
そういえば、資料って届きました? 
うちはなかなかこないです。
建物の詳細安っぽくないか非常に気になりますね。
60: 匿名さん 
[2011-01-22 04:51:10]
連投お疲れさん。
61: 匿名さん 
[2011-01-22 14:30:28]
今日、資料が届きました。
間取りは悪くないのですが、ユニットバスというのがちょっと・・・
仕様はあまり期待できないかもしれませんね。

あと、無駄に大きいラウンジもどうなのかなと。
住戸の方にお金をかけてほしいです。
62: 購入検討中さん 
[2011-01-23 15:14:17]
価格はどのくらいになるものでしょうかね
63: 物件比較中さん 
[2011-01-23 23:57:33]
間取りいいですか?!届いた資料見て落ち込んでましたが。。。
64: 匿名さん 
[2011-01-24 01:39:14]
価格上げてもある程度の仕様にして住民層も絞って欲しいです。
65: 物件比較中さん 
[2011-01-25 09:45:37]
プラウド代官山で伺ったところ、渋谷三部作の坪単価は
代官山>恵比寿>上原
とのことです。
ただ上原は平均面積が広いので、億を超える部屋が多くなりそうです。

プラウド代官山は75平米で9千万円台、坪400強の予定ですので、
プラウド恵比寿は坪380万くらいから、平均400くらいでは?
恵比寿、上原ともモデルルームは3月オープンのようです。
プラウド元麻布のモデルルームがあった場所で、恵比寿と上原を一緒にやるみたい。
元麻布の方は、現地モデルルームに移行するようです。

プラウド代官山のモデルルームが恵比寿にあって、
プラウド恵比寿、上原のモデルルームは代官山。

マルチポスト失礼します。
66: 物件比較中さん 
[2011-01-26 00:34:38]
価値ある情報ありがとうございます!
67: 匿名さん 
[2011-01-27 17:02:02]
なるほど。
何はともあれモデルルーム早く見たいです。
68: 匿名さん 
[2011-01-28 14:28:01]
>65さん
情報ありがとうございます
非常に参考になりました
69: 匿名さん 
[2011-02-06 01:07:30]
って事はここは360~平均380位?
70: 匿名さん 
[2011-02-06 01:40:59]
何げに安いな・・・
71: 匿名さん 
[2011-02-06 10:44:41]
確かに上原でプラウドにしてはお買い得かも。
まあその価格ならって話しだが。
72: 物件比較中さん 
[2011-02-07 13:21:15]
何故に最近の野村は乾式壁を使うんでしょう?
恵比寿もココも。。。
73: 匿名さん 
[2011-02-07 23:28:07]
三井もパークリュクスでたまに使っているね>乾式壁

コスト削減マンションに多いね。
74: 匿名さん 
[2011-02-08 00:38:54]
三井は最近、低層でも乾式が多くなってきていますが、野村もですか。
マン質のスレに乾式壁の採用についてっていうのがありましたが、今後は各社、マンションの壁=乾式になる傾向かもしれませんね。

最近の乾式壁は大幅に遮音性能あげているそうですが、叩かれたりしたらダメですから。

隣の住民選べないので、困ったことになるかもしれません。
75: 匿名さん 
[2011-02-11 17:35:37]
乾式壁は絶体嫌だな。
コスト削減マンションだからこの価格なんだろうな。
76: 匿名さん 
[2011-02-11 22:11:59]
ルーフテラス付がSICもないのか。
あとリビングに階段か。。。
他の間取りもちょっと微妙かなぁ。
77: 匿名さん 
[2011-02-11 23:04:21]
プラウドはやっぱり価格落としちゃ駄目だよね。
78: 物件比較中さん 
[2011-02-13 11:31:55]
価格落としちゃ駄目って、高かったら高いで手も出ないわけでしょ?
プラウドだってピンキリ。
79: 65 
[2011-02-25 17:37:30]
プラウド代官山の予定価格表が届きました。
価格帯は4,990〜14,890万円。
坪370〜550万。
平均425万です。

こちらは坪400万くらいですかね?
80: 匿名 
[2011-02-25 19:41:10]
↑意外に安い印象です。
81: 匿名さん 
[2011-02-25 23:57:23]
でも、代官山や恵比寿のように天井すっごく低いとか、外廊下とかだったら嫌だわ~
82: 匿名さん 
[2011-02-26 02:07:42]
恵比寿検討中だけど、みんな天井低いとか外廊下とか詳しいなー・・・
今説明会行ける方々って以前に野村物件買った人とかですかね?
83: 匿名さん 
[2011-02-26 02:19:39]
地価が上昇してきましたからね、そろそろいい物件を買っておいたほうがいいかもしれないですね。代官山は立地的に×、恵比寿は意外に仕様が低そうで残念なので、残る上原に期待です。
84: 匿名さん 
[2011-02-27 01:58:33]
>82
会員とかじゃない?
85: 匿名さん 
[2011-02-27 14:33:23]
>75

奥村組は、初台パークリュクス(三井分譲)でも、6階で乾式壁採用していました。
ゼネコンは、そうとう値切られたのかな~と思っていましたけど。
86: 匿名さん 
[2011-02-27 14:37:12]
野村もあちこちのプラウドで乾式壁にしているじゃない
施工会社の問題だけではないよ
自社のマンションをブランド化しているデベのこだわりの問題
三井、野村は、高層以外での乾式壁採用の先駆者だなw
87: 匿名さん 
[2011-02-27 14:40:37]
乾式壁は嫌だ。
猟銃のタマは貫通する。

めったにないことだろうけど。
88: 匿名さん 
[2011-03-01 01:31:34]
天井低くて、乾式壁って。。。困りますね
89: 匿名 
[2011-03-01 19:15:52]
みんな、湿式タイル壁で起きている問題知らないのね。

特殊建築物定期調査、タイル壁 の二語のアンド検索して勉強してください。
90: 匿名さん 
[2011-03-02 13:48:13]
何言ってんだよ。
皆が乾式が湿式かで問題にしているのは、外壁じゃなくって、戸境壁のことだろ。
話のポイント、わかってんのか?
91: 匿名さん 
[2011-03-02 15:30:15]
89は外壁をタイルではなく、かつ、コンクリではなく二重壁にした方が良いと言っているんだろうか?
意味不明だな。
92: 匿名さん 
[2011-03-02 16:25:30]
どうせ何もわからないと消費者をばかにしているデベじゃないの?
93: 購入検討中さん 
[2011-03-02 22:45:59]
恵比寿や代官山スレを見る限りじゃ、上原も全く期待できなそうだね。
94: 匿名さん 
[2011-03-03 13:48:42]
恵比寿なんか、信じられないほど低い仕様だもんね
95: 匿名さん 
[2011-03-03 18:11:40]
「(株)モリモト」が、このプラウド恵比寿・プラウド上原の2棟と同じエリアに
分譲マンション計画してるよ。
地図みたら笑っちゃうくらい同じ場所で、あれ?プラウドの隣あたり?って思った。
プラウドほどのブランド力はないから適正価格で住めるかも!? 
96: 物件比較中さん 
[2011-03-03 18:19:21]
ですよね。私もびっくりしました。
より駅に近いのはモリモトのほうだし、環境の良さと始発駅のメリットを享受したい庶民としては、モリモトの価格と間取りがとっても気になります。でも販売時期はかぶらないように出してくるんでしょうね・・・
97: 匿名さん 
[2011-03-03 18:39:53]
庶民は庶民らしい場所をねらってください。
98: 匿名さん 
[2011-03-03 19:04:31]
プラウドって充分庶民向けでしょ?
庶民でない、というのは、
例えばドムス(中古でも2〜3億円)とかに住んでるかたを言うのでは。
99: 匿名さん 
[2011-03-03 19:11:20]
>98
たしかに。ドムスは管理費だけで月20万とかする。
プラウド松濤は庶民じゃないけど
このプラウド上原を購入検討してるのは庶民だね。
100: 匿名さん 
[2011-03-04 13:33:32]
庶民とか庶民じゃないとか実にクダラナイ論議だね。
日本には本当の富豪とか上流階級なんてどこにも存在しない。
くだらないスノビズムそのもの。

第一、本当の金持ちがマンションなんて検討するかよ!
101: 匿名さん 
[2011-03-04 16:18:40]
↑するよ。
102: 匿名さん 
[2011-03-04 19:41:42]
本当の金持ちって、どんな定義でしょうか?
103: 購入検討中さん 
[2011-03-05 05:58:45]
プラウド上原はDINKS向けで、ファミリー層はターゲットにしてないんでしょうか?
分類で、独身/DINKS向けってなってたんですが・・・共働きファミリーにも便利な立地なだけに、そうだとしたら残念です。
104: 匿名さん 
[2011-03-05 14:18:45]
↑ 何の分類で独身向けになっていたのか分かりませんが、
間取りを見ると100㎡超の部屋もあるので、
ファミリーでも暮らせるのでは?
105: 物件比較中さん 
[2011-03-05 14:39:28]
モリモトの物件、土地はいつ手当てしたんでしょうね?
最近モリモトが好調なのは、経営破綻で土地の減損処理ができて原価が安いのと、再建中だから資金の回収を急ぐの完売優先の値付けになってるからだと思うけど。
106: 匿名さん 
[2011-03-05 14:53:40]
その最後の物件と言われていたのが中目黒
107: 匿名さん 
[2011-03-05 20:50:11]
中目はロケーション的にボツでしよ。
外観が周囲の建物で隠れちゃう物件は個人的にはダメ。

108: 匿名さん 
[2011-03-05 20:52:24]
中目が良いか悪いかの議論なんかしてないでしょ。
109: 匿名さん 
[2011-03-05 21:18:21]
この場所はいいよねー。
乾式は嫌だけど金があったら欲しい。
でも間取りはちょっと微妙な気もする。
110: 物件比較中さん 
[2011-03-06 01:11:07]
>104
あ、すみません。野村不動産HPにあった、「物件の特徴」でした。
シングル&DINKSにも適している、というだけで特にターゲットとしているわけではないのかもしれませんね。広い部屋、ほしいです。宝くじあたんないかな。
111: 匿名 
[2011-03-20 09:58:50]
高台で駒場公園の目の前(東大)で山手通り近くで憧れます
112: 匿名 
[2011-03-20 10:05:22]
あと、周りのお宅が大きいですね。上原駅前の商店街の雰囲気とは全然ちがう。大山町より高級な雰囲気。上原だけど、駒場な感じですね。
113: 購入検討中さん 
[2011-03-28 20:40:21]
モデルルーム案内会行きましたか?
114: 匿名 
[2011-03-28 22:12:44]
さすがに大山町が上
115: 匿名さん 
[2011-04-02 02:25:43]
引渡しが来年になった場合、税制優遇、贈与も変わりますか。
116: 匿名さん 
[2011-04-03 00:54:39]
マンションコミュニティー(株式会社eマンション) は野村グループなの?
117: 匿名 
[2011-04-03 01:24:19]
モリモトの上原物件発表されましたね。向こうの方が駅から近いけど80㎡台までの部屋しかないので思ったほど競合しないかな?
118: 匿名さん 
[2011-04-04 00:16:09]
モリモトのは坂を下り切った低地だし、地位からして全然違うから、ターゲットは被らないんじゃないかな。3、4年前に分譲されてたディアナコート上原の方は立地的にはここと似てる。

119: 買いたいけど買えない人 
[2011-04-05 11:59:57]
モデルルームに行ってきました。

今回の渋谷3物件では最も仕様がいいです。
坪単価は最も安いです。

基本的なコンセプトが、代官山や恵比寿とは違います。
第一種低層の落ち着いた雰囲気。

立地は申し分ないでしょう。
ここで不満がある方は、物件を選ぶ方向性を変えたほうがいいと思います。
周囲は大きな区画の戸建てが多く、南側は三井の低層マンション。

外観は落ち着いた印象。
角部屋が多く、窓も多いですが、バルコニーは狭め。窓自体も大きくはありません。

エントランスは車寄せがあり、吹き抜けではありませんが質感は十分。
ラウンジの雰囲気も過度に華美でなく、いい感じ。

駐車場は地下。平置きと機械式。
もちろん内廊下。
このあたりがプラウド恵比寿と大きく異なります。
玄関ドアは木製の鏡面仕上。
質感はいいですが、好き嫌いがあるかもしれません。

室内は、モデルルームはオプション満載で全く参考になりませんが、
基本の仕様としては、高級路線としてまぁまぁといったところ。
玄関、廊下は天然石張り。
洗濯機置場に扉があります。
一部、壁掛けエアコンですが、室外機がバルコニーに出ないように考慮されています。
天井高は250。下がり天井210なので、間取りによっては圧迫感があります。
引き戸がが完全に壁に引き込みで外から見えないようになっていたり、
サッシュの縁が壁の中に収まるようになっていたり、
すっきりとした室内を演出する工夫がなされています。

最上階のルーフテラスがある間取りでは、階段の存在感が大きいです。
正直、邪魔に感じるかもしれません。
が、ルーフテラスは憧れますね。

さて価格ですが、坪単価は安いとはいえ、最も安い地下の部屋でも坪360万程度。
地上の階では坪400万を超えてきます。
ルーフテラスのある最上階では坪460万程度〜となっています。
それぞれが広めの間取りなので、物件価格としては高くなります。

全体の印象はよく、特に不満な点は見当たりません。
ただ、間取りが微妙な部屋があるので、
使い勝手のいい間取りに人気が集中しそうです。

我が家の予算では希望の間取りには手が届かなそうなので、撤退。
予定価格表は普通にいただけましたので、どうぞ。
モデルルームに行ってきました。今回の渋谷...
120: 物件比較中さん 
[2011-04-06 13:35:49]
んー。

最上階いいなぁ。
買えないけど。
121: 匿名さん 
[2011-04-06 21:34:29]
住友のグランドヒルズ、三井のザ・コート、モリモトのディアナコート、この野村のプラウド。この辺どれも坪単価400越えだらけだが、外観は各社個性が出ててだいぶ違うイメージ。プラウドは、正直ルーフテラスない方がスッキリしていい気もするが、他物件との比較で外観はどう評価する?
122: 匿名さん 
[2011-04-06 23:12:17]
スミフのグランドヒルズの外観は別格、比較しちゃいけない。
モリモトなんて逆の意味で比較にならない。三井とは好みの差かな。
123: 匿名さん 
[2011-04-06 23:24:43]
好き好きでしょ。重厚感ならグランドヒルズ、温かみあってシンプルなテイストならザコート。プラウドはまだ何とも言えないが、エントランスとかはかなり好印象になりそう。個人的には外観はザコートが好きかな。

むしろ気になるのは、エントランス入って手前のエレベータ使う部屋の人って、ラウンジとか緑のギャラリーとか全く通らないこと。これって、奥のエレベータ使う部屋の方が部屋までのアプローチが全然いいよね。手前のエレベータ使うの、なんか残念。
124: 匿名さん 
[2011-04-07 21:48:39]
確かに、図面をみると手前のエレベーターは入口入ってすぐ右だから、雰囲気あるコリドーは通らないんですねぇ。。同じ向きの部屋なら奥の方がいいように感じます。
125: 購入検討中さん 
[2011-04-10 16:40:41]
モデルルーム案内会行っててきました。ハイヤーで案内されて、さすがプラウド、という感じでした♪
家で資料をあらためて見ていて気がついたのですが、4階建てのマンションなのに、杭が32m!!ってびっくりしたんですが、普通のことなんでしょうか?高層建物なら杭も当然長くなるのでしょうが、このクラスではどうなんでしょうか、ご存知の方教えて下さい。こういう時期なので、構造関係のことは慎重に考えなければと思っています。雰囲気はとても良かったので、真剣に検討したいマンションという感じです。
126: 匿名 
[2011-04-10 17:38:40]
ここの周辺は外人が多いですね。白人家族をたくさん見ます。近くにインターナショナルスクールがあるのですか?コートジボワール大使館もありますね。治安もよさそうです。
127: 匿名さん 
[2011-04-12 00:38:25]
隣のザコートもそのくらいの深さの杭工法だったから、このあたりのスタンダードなのかも。そこまでせずとも湾岸みたいに液状化する地盤じゃないんだろうけど、それだけしっかり作ってるということじゃないのかな。
128: 匿名さん 
[2011-04-12 10:28:00]
地元の人に聞くと、この土地は昔池があったようです。
なので、杭を深く打ち込んでいると思います。
129: 匿名さん 
[2011-04-12 10:33:57]
128です。

もちろん全部の土地ではなく、一部が池だったそうです。なので、地盤掘り下げ工事の際、ずっと下から
水がわき出ていたようです。あくまで周辺の方に聞いた話ですが。
130: 匿名はん 
[2011-04-12 10:58:55]
池があった土地なんだ。関係ないのかもしれないけど、最近のニュースを見てると不安。気分的につらいなー。
131: 匿名さん 
[2011-04-12 23:24:51]
パンフレットによれば、もとは紀伊徳川家のお屋敷だったらしいので、敷地の一部が庭にしつらえた池だったとかはあってもおかしくないね。
ただ、地下30mもボーリングしたら、何処だって水脈くらいある気も。。。上原二丁目のこの辺とか大山町の交差点あたりは区内の最高地点だし、地盤について心配するような場所じゃないと思われる。
132: 匿名 
[2011-04-13 11:15:00]
昔は銀行の社宅でしたよ~
133: 匿名さん 
[2011-04-13 21:40:34]
さすがに、この地で地盤の心配するようだと、もはや何も購入できないのではと思いますが。
単に少しでもネガあげたいでけというなら、その発言の意図もわかりますが。
134: 匿名 
[2011-04-13 21:52:07]
銀行の社宅はザ・コートじゃなかったででしたけ?ここは旧財務省の社宅ですよ。少なくとも解体する前まではね。ここの土地を競売にかけたのも銀行じゃくて政府でしたよ。野村の話だけじゃなくて自分の人脈使っていろいろ調べた方がいいと思います。浦安でもわかるように売ってしまえば知らん顔しますから。最近はなんでも自己責任です。いいか悪いか別にしてですが。
135: 物件比較中さん 
[2011-04-13 22:00:11]
野村の営業マンは財務省の官舎と言ってましたね。
136: 匿名 
[2011-04-14 12:08:37]
間違っていたらすみませんm(_ _)m
昭和40年頃は第一勧銀(勧業銀行)の社宅だった記憶があります。友人が住んでましたので遊びに行きました。その後、国のものになって(財務省)いましたよね。?
137: 匿名さん 
[2011-04-14 21:47:36]
ここは財務省の官舎、南隣のザ•コートは旧日本興業銀行の寮で、どっちも戦前は紀州徳川家の屋敷。土地の格はこれ以上求めようがないだろ。
138: 匿名 
[2011-04-14 21:58:41]
モリモトの上原安いね。かなり流れるんじゃないか。
139: 匿名さん 
[2011-04-14 23:17:27]
安い。1階は地下、2階も半地下だけど。

こことは広さが違うから購入層はかぶらないんじゃない?
140: 匿名 
[2011-04-15 00:07:00]
坂下、北斜面、段地、安くてもモリモトの立地は選ばないでしょ…
141: 匿名 
[2011-04-15 00:08:59]
まあそうですね。外観も安っぽいしね。うちはモリモトというだけで買う気になれないです。

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スレッド名:プラウド上原

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