子供の走る音について その７

[購入経験者]

お互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことも必要です。

思考停止に陥るのは避けましょう。

時には第三者の意見に耳を傾けるのも良いかも。


「二重床と直張り床ではどちらが響かないでしょうか？
二歳の子供がよく走るんですが、足音ってどうなんでしょう？
まだ注意をしてもなかなか言う事を聞いてくれず心配です。」

と言った悩み相談でも結構です。どんどん語って下さい。


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その１
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[640: 匿名さん]

>>635
>大丈夫ですか？苦しそうですが。
苦しそうにみえますか…
このスレに興味があまりないもので。

[641: 匿名さん]

そんな曖昧な・・・
即効性のあるアドバイスしなさいよ

[642: 匿名さん]

躾、関係ないのに子供を詰りに熱心な方がいらっしゃいますね。

初期のカキコミを見たら、
去年から1年以上、まったく同じことをグルグル…

騒音被害は受けてないのでしょ？
　

[643: 匿名さん]

>598
いろんな判例、トラブルを経験している弁護士のアドバイスがこれだけ？

[644: 匿名さん]

>そんな曖昧な・・・
>即効性のあるアドバイスしなさいよ
なんだ、馬鹿か

[645: 匿名さん]

No.554 by 匿名　2011-03-20 09:37:22
「集合住宅なのですから、多少の生活騒音はお互い様です。」って貼り出されて、それ以来何も言って来ないよ。○○○号はクレーマー気質だって噂になっちゃったしね。

↑なんだこれ？

[646: 匿名さん]

>641
>即効性のあるアドバイスしなさいよ
コピペで悪いけど↓参考にどうぞ。

No.598 by 匿名　2011-03-20 11:54:20
>593
集合住宅なのだからこの程度の生活騒音は仕方ないものと考える。
音の聞こえる時間帯が決まっているならその時間帯に外出したり家にいないようにする。
どうしても気になる場合は費用を折半してでも相手のお宅に防音マット等の対策をお願いする。

[647: 匿名さん]

598←これ受け売りらしいけど、一応、弁護士のアドバイスらしいよ～。641

[648: 匿名さん]

自分で書いたんだから覚えてるだろ、馬鹿が。

[649: 匿名さん]

訂正：なんだこれ？　→　アドバイス

[650: 匿名]

非常識な騒音主は訴訟で解決しましょう。

[651: 匿名]

こんな所で愚痴ってないで、とっとと裁判なり訴訟なりすればいいよ。

[652: マンション住民さん]

あぁ。連休だというのに、上の子供が走ったり跳ねたりしてる。
親は注意しないのかな。
家の中は静かに過ごすところであって、走るところは、公園など外。区別をつけさせないとね。
ちょっとだったら我慢するけどずっとは勘弁してほしい。

[653: 匿名]

子供を元気良く遊ばせるなら、一戸建てに引っ越せばいいのにね。

窮屈なマンション住まいなんて可哀相だ。

マンションは老後を静かに暮らしたい人や単身者もいるんだし。後、子持ちでも一人っ子。

一戸建ての方がよっぽど属性が限られていて、元気なファミリー層 が住みやすいのに。

注意されたら逆ギレなんてよほど、やましくて親も精神崩壊してるんだろう。

[654: 匿名]

639

被害にあってる人を更に罵倒し
傷つけるなんて
無限地獄に落ちるのは
間違いなく、あんただよ。

自分の愚かな発言、悔い改めなさい。

[655: 匿名さん]

ええ？騒音主の方じゃないそれ。

[656: 匿名]

そうよ。
無限地獄に落ちるのは
騒音主よ。

[657: 匿名さん]

>こんな所で愚痴ってないで、とっとと裁判なり訴訟なりすればいいよ。
君は何でココで愚痴っているの？

[658: 匿名さん]

「騒音主の変な奴」と「騒音被害の変な奴」
　
馬鹿と阿呆の絡み合いだな
　

[659: 匿名さん]

↑それ、同一人物だから
　

[660: 匿名]

６５８

そう言うあんたは何が目的でここに？

[661: 匿名]

煽りが趣味なんだよ。

[662: 匿名さん]

そう、釣りと煽り

[663: 匿名]

関係者じゃないなら
もっと他に興味のある板あるでしょうに。

[664: 匿名さん]

660　あんたもだろ、釣りの煽り

[665: 匿名さん]

663 何？関係者って

[666: 匿名さん]

子供嫌いなだけでしょう。

[667: 匿名]

子供大好きです。
その子供を躾けられない
バカ親は嫌いです。

躾けられてない子供が
大人になって
バカ親になるんだけどね。

[668: 匿名さん]

確かに。
でも、躾けられてない子でも大人になって社会に出て気付き、自ら学んで子供をまともに育てる人はいるし、
一概には言えないかも。

挨拶やマナーがどうでもいいような世界に居続けるような生活をしていると、
躾なんてできないし身につかないんだろうなー。

[669: 匿名さん]

スレ主　購入経験者
変な奴
もう出てこないかな？
　

[670: 匿名]

こんな時期、
いつもうるさい騒音一家だけど
子供だって鬱憤たまるだろう。と我慢。
運動会はいつも通りだけど、我慢。

でも会っても、挨拶一つできないバカ親。

お互い助け合い。の風潮の中でも
子供がうるさくするのは当たり前。って態度を取られたら
あんたに情けは通用しないんだ、と思えてしまう。

やっぱ、怒りの矛先は
子供じゃないよ
バカ親だよ。

[672: 匿名]

11日前に東北を震源とした大地震があり
余震や計画停電もあるので、あまり子供を外で遊ばせたくない時期。

[674: 匿名]

でも、家の中で走り回るのは
仕方なくないですよ。
子供を退屈させずに静かにさせる方法は
考えれば、いくらでもありますからね。

仕方ないと言うのは
迷惑かけた人の言葉ではなく
迷惑かけられた人が言う言葉だし。

迷惑をかけた人は
すみませんでしょ。

[676: 匿名さん]

幼い子供は移動＝小走りだからね
ゆったり音立てず歩く幼児いるかね？？

[677: 匿名]

何時間もひたすら移動はしないでしょう。移動ならせいぜい秒単位。
問題は移動の足音じゃなくて
家で暴れてる足音。

[678: サラリーマンさん]

【過去の判例】
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200603250173.html

中略
裁判所はマンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」と、『受忍限度』という基準で判断しました。

【お互いに受忍すべき】

これが許容できない人はそもそも集合住宅に住むべき人ではありません。

[679: 匿名]

子供が出来たら一戸建てに住めばいいですね。

[680: 匿名さん]

＞679
に同意です。

[681: 匿名]

何時間も走り続け、跳んだり跳ねたり。は
生活音ではないですから。
許容範囲は越えてますね。

子供の躾に自信のない方は
子供が出来たら一戸建てに引越す。
これ自分にも子供にも周囲にも
大変、賢い選択です。
同意します！

[682: 匿名さん]

そもそも防音のしっかりしたマンションを買えば
子供のいる家も階下の家も安泰。

安い防音のしっかりしていないマンションを買うから
お互い不幸になる。

[684: サラリーマンさん]

『受忍限度』を【超えるか否か】を決めるのは『司法』の役目です。

個人の【許容範囲】など意味がありません。（笑



【受忍限度を超えない不快な音】を『我慢する』
自信のない方は一戸建てに引越す事をお勧めします。

[685: 匿名]

走り回るだけでなく、床に壁にドカスカドゴン！しょっちゅうストレスになる汚い音立てられて、もう我慢の限界！響いてるぞ、て叩き返しても無神経は何とも感じてない。こんな安い造りの建物って解ってて、嫌がらせか？わざとか？許さんからな、絶対に！糞ガキ共々消え失せろ！ボケが

[686: 匿名さん]

子供が部屋内を走り回る音、飛び上がる音、壁を叩く音、連続音の音なら、我慢するなど一切合切不要です！

騒音主が分かるなら何を言われようが、上の騒音がする度に、何千回でも何十年でも根負けせずにピンポン苦情に言って下さい。

騒音主の悪習慣病との闘いですから、こちらが諦めたら負けなんです。

[688: 匿名]

上の階の人がローン返済出来なくなって
引越ししました。
見栄を張って上階買っても
返済できなきゃ、自分のものになりませんからね。
どの時点で負け？

[689: 匿名]

勝ちだの負けだの言ってる時点で負け。

[690: 匿名さん]

マンションはよく聞こえるのですね。

[691: 匿名]

戸建てだからと言って騒音問題が皆無と言う事もなさそうですよ。
上階から。じゃないだけです。

[692: 匿名さん]

＊＊＊はいいマンション買えない奴や階下で上階の騒音にストレス感じている奴でしょう。

[693: 匿名]

↑は？

[694: サラリーマンさん]

何千回でも何十年でもピンポン苦情したら・・・
と言う前にそんな事したら警察に通報されて
おしまい。（笑

そんな何の得にもならない事するより
騒音計測して裁判した方がよっぽど賢いよね。

[695: 匿名さん]

678の判例は嘘だな。こんなの引用するなよ。

[696: 匿名さん]

>何千回でも何十年でもピンポン苦情したら・・・
>と言う前にそんな事したら警察に通報されて
>おしまい。（笑
そんなマヌケな方法でやると思うか？

>そんな何の得にもならない事するより
>騒音計測して裁判した方がよっぽど賢いよね。
そんな面倒な。

[697: サラリーマンさん]

↑【嘘】を記載している【弁護士】に苦情して下さい。（笑

で、【嘘】という根拠は？？？？



【嘘であってほしい】という貴殿の願望でしょう？

[698: サラリーマンさん]

まあ頑張って【ピンポン苦情】して下さいな。（笑

[699: 匿名さん]

煩く感じる人は子供いない人？
いるなら自分の子供は煩くないの？

[700: 匿名さん]

>697
必死だな。
嘘だよ。嘘。

[701: 匿名さん]

>698
>まあ頑張って【ピンポン苦情】して下さいな。（笑
ピンポンくらいで済むか。

[702: 匿名]

ドア蹴りまくりや天井ド突きまくりは最低必要だよな、

[703: 匿名]

>699
しつけてるからこそ、しつけてない人が不思議なのでは？

[705: 匿名]

人に迷惑をかけるのは良くない事だと教えるのも
躾ですね。

[707: 匿名さん]

なりすますな、サラリーマン、匿名はん

[708: 匿名]

>706
性格悪いフリや
釣りはもういいですよ。

[710: 匿名]

騒音主って精神崩壊してるよね。

クレーマーって言葉を使う時点でもうね(笑)

親が窮屈な共同住宅選ぶから、陰で子供が白い目で見られる。

子供は親を選べないから可哀相。

親が不便でも子供が伸び伸びできる一戸建て選んでやれ。

子供は元気で良いのだよ。

だが、その特性を無視した家を選ぶ、親の身勝手さ、責任のなさ、子供への愛情のなさを叩かれてるんだよ。

[712: 匿名]

いや、我が子一人躾けられない
コミニケーション能力の低い人が
集合住宅に住むから
他人に迷惑かける。
気遣い。と言う言葉を知らないのでしょう。

厚顔無恥な人間は是非田舎の戸建てで
我流を通して下さい。

[713: 匿名]

躾が大切

[714: 匿名さん]

昼間に走り回るのはまだ許せる。
でも、夜中に走り回らせたするから問題が大きくなる。最低限のマナーは必要では。
また、マットを敷いたりすれば音が軽減できるのにそれさえしないのが信じられない。
どちらも親が対策できること。子供の責任ではない。

[715: 匿名さん]

思慮や配慮のない親に育てられた子供が
『大人の足音』で叩かれているような大人に育つ。

[716: 匿名さん]

賃貸マンション住まいから子どもが歩くようになる前に
戸建てを買って引っ越し。
今は子どもがパタパタ走りまわるようになったけど、
気を使わなくて済むので最高。

ついでに夜中にドカドカ歩く上階のおっさんからも解放された。

[717: サラリーマンさん]

＞707

呼んだ？

コテハン使ってるのに
なりすましなんかするわけないだろ。（笑

自称騒音被害者ってのはホント被害妄想の
ヤツが多いよなぁ。

ちゃんとした判例があるんだから『不快な音』が嫌なら
集合住宅なんか選択するなよ。（大笑

[718: 匿名]

静岡の田舎なら治安も良く
戸建ても安く手に入りそうだけど
全て、あんたと同じ条件で家を買える人ばかりじゃないからね（苦笑）

[719: 匿名]

ちゃんとした判例

>520

[720: サラリーマンさん]

そう。ちゃんとした『判例』。

判断するのは『司法』
個人の感覚・躾・常識・マナー・気遣い等は関係ない。

【受忍限度を超えるかどうか】
全てコレにかかってる。

ちゃんと理解しなさい。

[722: 匿名さん]

計画停電で静かになった
毎日停電でもOK！

[723: 匿名]

え〜いいなあ。
うちは停電の、いつもよりシーンとなってる
暗闇でもドタバタしてるよ。
一体何してるんだろう。と想像もつかないよ。

[724: 匿名さん]

>720
個人の感覚・躾・常識・マナー・気遣いなどの感覚を
司法は汲み取っているんじゃないの？

『司法』は神の声じゃない。
人民の声を反映したもの。
人が作って、メンテしているものだよ。

>個人の感覚・躾・常識・マナー・気遣い等は関係ない。
と言ってしまうアナタって「変」だよ。
　

[725: 匿名さん]

>【受忍限度を超えるかどうか】
>全てコレにかかってる。
双方に改善を言い渡しているだろ。
一方だけが悪いという判決ではないと思うが？

判例があってもバカが読むと意味がないな。

[726: サラリーマンさん]

だから。

聞こえる【音圧】が問題。

例えば夜10時に子供が走ろうが、飛び跳ねようが、大人が踵歩きしようが
下階（近隣）に【30dB】しか聞こえなければ、【受忍限度内】で終了。

そこに個人の【感覚・躾・常識・マナー・気遣い】で
夜に子供を走らせるなんて躾がなってない。
夜に子供を走らせるなんて常識がない。
夜に子供を走らせるなんてマナーがなってない。
夜に子供を走らせるなんて気遣いない。
なんて、無意味だと理解できるはず。
（個人的に思う『感情』はヌキですよ。）

何をさせても、どんな行動であっても【受忍限度】内である事が重要。

そこには【集合住宅】の『遮音性能』が大きく絡んでくるから
同じ行動であったとしても『受忍限度』を超える場合はあるでしょう。

その判断は『司法』がするのであり、個人ではありませんね。（笑

[727: 匿名]

じや、とりあえず、司法の場に持って行きます。

[728: 匿名]

静岡のサラリーマンて
み〜んな、あんたみたいに変な考えの人ばかりなの？

[729: 匿名]

足音がするだけで屈辱 マンションには住めない

[731: 匿名さん]

しない戸建てにすれば良い。
マンションって見下されている感があるから却下。
停電が来たらおしまいだしね。

[732: 匿名さん]

これって集合住宅の永遠のテーマ？
結婚してから4件のマンションに住んだけど
今回初めて悩まされてます・・・
停電中もバタバタ、こんな時間になってもバタバタ
困ったもんだ。

[733: 匿名]

>726
でも判例には、しつけや親の態度の話も出てきてますよね？

[734: サラリーマンさん]

例えば↓の判例

http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64779963.html

判決は、「騒音の程度は５０～６０デシベルとかなり大きく、深夜に及ぶこともあった。被告は子どもをしつけるなど住み方を工夫し、誠意ある対応をするべきだった」と述べた。

つまり
【夜間の環境基準である『等価騒音40dB』を大きく超える【50～60dB】を出している】
と言う『事実』があった上で

躾を含む誠意ある対応が欠けていた。

との判決。


元々の騒音レベルが『30dB』であるなら
『環境基準』以内で【受忍限度内】として終了。

【躾・親の態度】を問う以前の話。
【お互い様】のレベル。


従って『聞こえる【音圧】が問題。』

[735: 匿名]

躾や態度を重視した判例もありますよね。

[736: 匿名]

深夜は少しの足音でも苦痛ですよ

[737: 匿名]

聞こえない物件はないようです。

[738: 匿名]

マンションと足音騒音は同義になりそうです。

[739: 匿名さん]

＞元々の騒音レベルが『30dB』であるなら
＞『環境基準』以内で【受忍限度内】として終了。

騒音主は『等価騒音40dB未満』で騒ぎましょう。

騒音報復行為は『等価騒音40dB未満』で騒ぎましょう。