子供の走る音について その７

[購入経験者]

お互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことも必要です。

思考停止に陥るのは避けましょう。

時には第三者の意見に耳を傾けるのも良いかも。


「二重床と直張り床ではどちらが響かないでしょうか？
二歳の子供がよく走るんですが、足音ってどうなんでしょう？
まだ注意をしてもなかなか言う事を聞いてくれず心配です。」

と言った悩み相談でも結構です。どんどん語って下さい。


◎●◎　参加者の方への注意

掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　


前スレ

その６
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56396/
その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

[1019: サラリーマンさん]

思い込みが激しい『脳天気クレーマー』だから
仮想【専業主婦】相手でも論破できないみたいだね。（笑

[1020: 匿名]

論破されたいなら、まず論じる事から始めないと(笑)

[1021: 匿名]

リーマンの事実=嘘っぱち。
あくまで、法的、数値的なモノサシがあるので
法的措置をとるなら
そのモノサシを用いるべき
というだけの事。

モノサシ=事実ではない

大体、「うるさいので少し静かにしてもらえませんか？」と言いに行くのに
「受忍限度を超えているので法的措置をとらせて貰います」なんて言ったら、拗れない話も拗れるよ。

[1022: 匿名]

スレの最初の頃から来ないでと言われてるくせに嫌がらせに来るコテは迷惑だなぁ

[1023: 匿名]

つーか法律どうこうしたいなら弁護士に相談すりゃ良いんだからさ（笑）ここでしたい話しはそんなんじゃなくね？

[1024: サラリーマンさん]

＞No.1021氏

理解できないようなので１．～５．それぞれの文章に
『という事実。』と付け加えて再読してみたら？？？

事実じゃないという反証を待ってるよ。（笑

[1025: サラリーマンさん]

＞No.1023氏

そんな事は多くの人がアドバイスしてるよ。

事実確認が必要
お願いしに行く→断られたらもっと低姿勢で（菓子折り付きで）
防音対策費用を負担する
普段からコミュニケートと取る
飲みに行ってお友達になる
などなど。。。。

どれも『却下』
何故って
『被害に遭っている方がどうして低姿勢でお願いし、費用まで負担しなければならないのか！』
だって。

だから『被害立証して裁判すればどう？』
って話の流れなんだよね。（笑

[1026: 匿名]

つくづく「サラリーマンさん」は暇人なんだな〜と。
同僚やご家族からも相手にされないのかな？
可哀相だから相手にしてあげますよん。

[1027: 匿名]

↑
専業主婦＝寄生虫

[1028: 匿名さん]

1026、まともに言い返せなくなると、あんたはいつもそれだね。

そんなんだから､自分しか賛同する人がいないのよ。
あんただって暇人じゃん(笑)

毎回、人のこと見下して嘲笑ってるけど言ってる事ほぼ自分に当てはまるんじゃないの？

[1029: 匿名]

>1024
アンタの言ってるのはそれがモノサシであるという事実なんだよ、それは最終的に用いるものであって
いきなり突き付けるべきモノじゃないんだよ。

[1030: 匿名]

受忍限度を予め調べとおいてそれを下回る音で攻撃すれば
菓子折りもらえてｳﾏｳﾏですね（笑）

[1031: 匿名]

「受任限度」ってモノサシはみんな同じモノサシですか？
「一般常識」ってみんな違うものなんでしょうか？

[1033: サラリーマンさん]

＞アンタの言ってるのはそれがモノサシであるという事実なんだよ

そう。
法的な観点からみた場合の『事実』。


＞それは最終的に用いるものであっていきなり突き付けるべきモノじゃないんだよ。

それは個人の選択。自由。
いきなり『用いてはいけない。』という【規則】でも存在するのですか？

[1034: 匿名]

だから【受任限度】のモノサシとやらははどのくらいなんだよ？
聞きかじった法律の知識でいいから教えて欲しいんだが。

[1035: サラリーマンさん]

過去ログ読んでね。（笑

[1036: 匿名さん]

暇なんだから書けよ！

[1037: 匿名]

お前さぁ〜人に頼む態度じゃねーだろ。

受忍限度ぐらい自分で調べな。

[1038: 匿名]

ナニこいつ（笑）→>1033 いつもこんななの？（笑）ｺﾜｲｺﾜｲ（笑）

[1039: 匿名]

答えられないなら偉そうに「法的に」なんて言うなよ…

[1040: 匿名]

受任限度・・・×
受忍限度・・・○

[1041: サラリーマンさん]

お願いをしているのに大柄な【態度】といい
自分の要求【だけ】押し付けようとする横暴な【態度】といい
【他人の問い】に答えようとしない図々しい【態度】といい

全く【クレーマー】そのものですな。（大笑

[1042: 匿名]

規則だ法律だ言う前に出来る事あるだろ
いちいち理屈っぽくて気色悪いんだよ

[1043: 匿名]

>1038虫のくせにいっちょまえ被害妄想だからフマキラー＆ゴキブリホイホイの刑だな(爆)

[1044: 匿名]

被害妄想？（笑）
な～んにも被害受けてねーんだけど？（笑）
俺が何かの被害を受けてると言ってると妄想してんの？（笑）ｺﾜｲｺﾜｲ（笑）

[1045: 匿名]

キモイ屁理屈コネを馬鹿にされたから悔しいのかい？（笑）

[1046: 特命]

モノサシがないなら受任限度なんてものも存在しない訳で

でも現実社会には確かに「一般常識」が存在するし、受認限度というのも、それにてらし合わせているだけ。
くだらない屁理屈だね
それにあくまで「受認」させているのであって、だから問題ないという事ではない

[1047: 匿名さん]

受任限度・・・×
受忍限度・・・×
受認限度・・・◯

[1049: 匿名]

受認限度を越えていると思うなら、その証拠集めをすることが先決ですね。

[1050: 匿名]

少し静かにして貰えますか？→分かりました

で済む話しを
法廷闘争に直結とか（笑）
言う方も言われる方も、そんなにモンスターみたいなのばかりじゃなくね？

[1051: 匿名]

>少し静かにして貰えますか？→分かりました

自分が五月蝿くしているという自覚があればそうでしょうね。

でも、他人に迷惑になるような音は出していないと思っている人が
少し静かにして貰えますか？って言われたら、
何を？って思うのが普通だと思います。

[1052: 匿名]

>1051
人から言われて気付く場合の方が多くない？
経験上、言われて初めて気付き改善する事の方が圧倒的に多いけどなぁ

五月蝿くしてる自覚あるのにそれをやるのは悪質だし
悪質な人って逆切れしない？
特に、子供の足音の話しならさぁ
自分ん家もそうだけど、普段から子供が人に迷惑かけてないかを普通は気にかけてると思うけどね
その上で、下の住人から言われたらさ
少なくとも、法律だの受認限度だの言うまでもなく
対処するんじゃない？

これ以上静かに出来ない迄の対処してるのに、更に言われたなら、仕方ないけど法的な話しにするしかないんじゃないかな。

[1053: 匿名]

>1051
人から言われて気付く場合の方が多くない？
経験上、言われて初めて気付き改善する事の方が圧倒的に多いけどなぁ

五月蝿くしてる自覚あるのにそれをやるのは悪質だし
悪質な人って逆切れしない？
特に、子供の足音の話しならさぁ
自分ん家もそうだけど、普段から子供が人に迷惑かけてないかを普通は気にかけてると思うけどね
その上で、下の住人から言われたらさ
少なくとも、法律だの受認限度だの言うまでもなく
対処するんじゃない？

これ以上静かに出来ない迄の対処してるのに、更に言われたなら、仕方ないけど法的な話しにするしかないんじゃないかな。

[1054: 匿名]

>1051
人から言われて気付く場合の方が多くない？
経験上、言われて初めて気付き改善する事の方が圧倒的に多いけどなぁ

五月蝿くしてる自覚あるのにそれをやるのは悪質だし
悪質な人って逆切れしない？
特に、子供の足音の話しならさぁ
自分ん家もそうだけど、普段から子供が人に迷惑かけてないかを普通は気にかけてると思うけどね
その上で、下の住人から言われたらさ
少なくとも、法律だの受認限度だの言うまでもなく
対処するんじゃない？

これ以上静かに出来ない迄の対処してるのに、更に言われたなら、仕方ないけど法的な話しにするしかないんじゃないかな。

[1055: 匿名]

うちの隣の騒音主は、子供の事だから仕方ないと開き直る。

[1056: 匿名]

あぁ…三回も…ゴメンナサイ

[1057: 匿名]

理論武装して法的措置までしなきゃならないのは相手がモンペみたいなヤツだからだよ

[1058: 特命]

>>1048
あなた流に言えば、“あなたの受認限度”、“わたしの受認限度”も当然ある訳。
常識だけ人それぞれ、モノサシが違うと言っておきながら「受忍限度内」などというのもおかしな話。
もちろん考えが100人が100人同じになどなる事はない。

同じでないからこそ、壁１枚隔てた集合住宅では、「自分が何とも思わない音であっても迷惑に感じる人がいるかもしれない」
そう考えて生活できる人が常識のある社会人。

[1061: 匿名]

司法が判断する時には
原告側の受認限度超過を妥当か否かを判断するのであって
被告側の受認限度などは考慮しない
というより
被告側の受認限度なんて無いので
合わせるというのがナンセンス

音を出す側の正当性と受認する側の正当性を比較して
どちらがより正当性があるか？
という判断ですよ。

その際、社会通年上
という一般常識ともいうべきものを
思慮するのですよ
モノサシだけが判断基準ではありません。

[1063: 匿名]

騒音問題に法律を持ち出すバカの一つ覚えさん、無駄なんだよ、無意味なんだよ。

[1065: サラリーマンさん]

受忍限度の指標となるのが【環境基準法】なのです。

だから道路工事もできるし工場も経営できる。
個人の車も運転でき、日曜大工もできる。

このような個人が持つ『既得権益』を放棄してまで
『環境基準法』を変え【受忍限度】を引き下げる事が
大多数の民意ですかね。（笑

[1066: 匿名]

↑何百回もガンガンと遠回しにやっている、ジャパンＡＣのＣＭの意味が未だに理解できないようだね、お馬鹿さん。

[1068: 匿名]

法律だ何だ言ってる人は、本当に近所とうまくやる気はあるのかね？
こじれてこじれてどうにもならない時にする事じゃないかね？

[1069: 匿名]

サラリーマンは
なんで受認限度以下の事だと決め付けて書くんだ？
全ての書き込みが決め付けで書いてないか？
引き下げなんてのはその最たる例だぞ。

[1070: サラリーマンさん]

↑また話がループしてる。
1025参照。

[1071: 特命]

>>1059

>あなた流に言えば「自分とっては非常に不快な音でも、他の多くの人にとっては何でもない音なのかも知れない。」という考え方もあって然るべきですよね。

違うよ。そういうのを屁理屈といいます。
騒音・ゴミ・排気ガス・放射能etc
これらのものは全て、あるより無いほうがいいとされてる物。
そうであるならば、排出する側が出さないように努めるのが然るべき考え方なんだよ。

ただ、子供の足音を含め生活音というのは誰にでもあるし、無音で生活する事ができる人間はいない。
そこで初めて「受認限度」という言葉がでてくるんだよ。
受認限度という文言を最初から言い訳に使用したり、あまつさえ「自分が不快でも相手はいいだろう」的な事を言うのは道理に外れてる。

[1072: 匿名さん]

騒音問題に裁判までの白黒は全く必要ない。日本人の慣習であるグレーゾーンで見事に簡単に解決します。

[1073: サラリーマンさん]

No.1069氏
＞なんで受認限度以下の事だと決め付けて書くんだ？

決めつけてなんかいないよ。
『事実確認が必要』と何回も述べてますけど。
過去ログ読んでないのかな。
何回も述べるけど、まずは【騒音】を測定すべきだよ。
個人的には環境基準の40dBを簡単に超えるとは思っていない。

逆に受忍限度を超えるケースが多発しているなら何故法的手段を利用しないか？

[1076: 匿名]

ここでは、直ぐに法律の話しになり、法的に処理しろとかなるけど、実際に訴えた事がある人は、いるのだろうか？

[1077: 匿名]

↑口八丁だけですよ！

[1078: 匿名]

>1073
アナタみたいなのが相手なら法的に争うしかないのでしょうが、そこまで抗い、数値的なものや受認限度まで求める
モンスターのような相手が少ないから
法的措置までいかないのでは？

「足音がうるさいので少し静かにお願いします」に対して
「音を測定してから言え」や「受認限度を超えてるのが確定しないと騒音じゃないからヤダ！」とか言う人がそんなに居るとは到底思えませんよ。

[1080: 匿名]

前にアパートの1Fに住んでた時は
上階の子供の歩行器の音がうるさいので言いに言ったら、奥さんは うるさいはずはない と言ってたけど、旦那さんに直に言ったら、怪訝そうだったけど
ウチに来て聞いて見て下さい と言って聞いて貰ったら納得してましたよ。

[1081: サラリーマンさん]

＞No.1078氏

貴殿のような考え方ばかりの人であればココの『騒音』なんて
カテゴリーも不要でしょう。（笑
『不快な音』を聞くのが辛いから何とか止めてもらうために
法的根拠が必要なんです。

【常識】
【躾】
【マナー】
【気遣い】
【育ち】
など【個人のモノサシ】で計ろうとするから
解決できなくて【困ったり悩んだり】してるのでしょう？

解決できないから【相手を罵倒】して『せめて匿名の掲示板の内だけでも』
言い負かして憂さ晴らししたいのでしょう。


違います？

[1082: 匿名]

>1081
私に対しての質問ならば
答えはNOですね
困りも悩みもしてませんからね。

あからさまに騒音に悩む人の反対側に立ちクレーマーだとか
法的根拠がなければ
音に対しての苦情を言う資格すらないかのような物言いに
苦言を呈してるだけですよ。

本当にそういう悩みに対して法的云々言うなら、弁護士なりを使った方が良いですよで済む話しですからね。

[1084: サラリーマンさん]

No.1082氏

なら、下記参照。

********************************************************

No.1023 by 匿名　2011-04-25 15:01:44
つーか法律どうこうしたいなら弁護士に相談すりゃ良いんだからさ（笑）
ここでしたい話しはそんなんじゃなくね？

No.1025 by サラリーマンさん　2011-04-25 15:16:18
＞No.1023氏
そんな事は多くの人がアドバイスしてるよ。

事実確認が必要
お願いしに行く→断られたらもっと低姿勢で（菓子折り付きで）
防音対策費用を負担する
普段からコミュニケートと取る
飲みに行ってお友達になる
などなど。。。。

どれも『却下』
何故って
『被害に遭っている方がどうして低姿勢でお願いし、費用まで負担しなければならないのか！』
だって。

だから『被害立証して裁判すればどう？』
って話の流れなんだよね。（笑


理解できたかな？？

[1085: 匿名]

サラリーマンさんは日中しか書き込みしないのは何故ですか？

[1086: 匿名さん]

書き込み出来ない理由があるらしいよ。

[1088: 匿名]

暇な公務員だからだろ

[1090: 匿名]

まあ モンスターなのは間違いないみたいだな そういう奴は自分じゃ絶対気付かないから始末が悪いよ

[1091: サラリーマンさん]

『追っかけ』さんご苦労様。
興味深々のようですね。（笑

[1092: 匿名]

久しぶりに書き込ませてもらいます マンションで、うちの上がガーデンになってますが、たまにうるさいです ガーデンで子供が走り回ったりすることは普通ですか？

[1093: 匿名さん]

へぇ～サラリーマンって夜でも書き込みできるんだ～♪

[1094: 匿名]

ガーデンでたまに走り回るくらい我慢してあげなよ

[1095: 匿名さん]

でたな～騒音主めっ！！

[1096: 匿名さん]

騒音とか 親が家にいるくせに 注意もしないで 子供のせいにする親が一番たちが悪いよ

[1097: 匿名]

あんた達がよく言う「屋外」だろ？
外なら走り回ってもいいんじゃないの？

[1098: 匿名]

どんだけ神経質なん？

[1099: 匿名]

サラリーマン＝騒音主

[1100: 匿名さん]

>>1099
同意

[1101: 匿名]

違う違う！
専業主婦＝サラリーマン＝騒音主＝鈍感主＝超変人です、キッパリ！

[1102: 匿名]

走らないのが常識

[1103: 匿名]

>1101そんなに気になる存在って・・サラリーマンさんを好きなんでしょうね!!

[1104: 匿名]

みんなみんなダメ親のアカン嫁が原因ですなあ、姑に教育してもらわんと、サラリーマンもアカン嫁だし

[1105: サラリーマンさん]

＞1103氏
皆私の大ファンみたいですね。（笑
好きなくせに言い負かしたいらしのですが
どうしても勝てないので悔し紛れの『個人ネタ』を
言うのが精一杯のようです。（哀

残念。

[1106: 匿名]

だって専業主婦だとバレバレなんだし～

[1107: サラリーマンさん]

あ～あ。
負け認めちゃったんだね。
残念でした。

もっと精進するように。（笑

[1108: 匿名]

はじめから負けてますよ。 読んでる人は分かりますから。
頭の中が普通じゃないから正論言われると取り乱すような子供大人ですね。

[1109: 匿名]

おはよう
サラリーマンちゃん♪
今日もいっぱい嫌われるべく精進してください。

[1110: 匿名]

サラリーマンって
どこ行っても嫌われてんのな（笑）

[1111: 匿名]

サラリーマンはネット上でもマンション内ででも嫌われてるんですって。
可哀相ですよね。

[1112: 匿名さん]

サラリーマンはきっと「Ｍ」なんだよ。

[1113: 匿名]

おまえら楽しそうだなw
いいかげんハロワでも行って仕事探せw

[1114: 匿名]

サラリーマンをからかうと面白い！

[1115: 匿名]

サラリーマンをからかうと面白い！

[1116: 匿名]

サラリーマンみたいな屁理屈こねる人が同じマンションだったら嫌だな

[1118: サラリーマンさん]

↑いえいえ。
彼らは全て理解してますよ。
理解しているからこそ【正論】に全く反論できないのです。（笑

でもそれじゃあ【腹の虫】がおさまらないから
個人攻撃して憂さ晴らししているのです。

『屁理屈』なんて言葉は『正論』に反論できない時の
【常套句】じゃないですか。（笑

気が向いた時だけテキトーにあしらっていればいいんじゃないですかね。（大笑