契約者専用でお願いします。
入居までの間、情報交換しましょう。
公式サイト=http://kurashi.31sumai.com/shinchiku/X0819001/index02.html
検討者板=http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64785/
<全体物件概要>
所在地:東京都北区滝野川7丁目20番6(地番)
交通:埼京線板橋駅から歩いて5分、東武東上線北池袋駅から歩いて6分、都営三田線西巣鴨駅から歩いて12分
売主:三井不動産レジデンシャル
管理:三井不動産住宅サービス
施工:錢高組
[スレ作成日時]2011-01-05 15:21:44
【契約者専用】パークホームズ滝野川
381:
匿名
[2011-03-27 18:50:28]
|
382:
入居予定さん
[2011-03-27 21:01:16]
>> 379さん
378です。 無事入居は完了しましたでしょうか? 379さんの言うとおり、荷物運搬中のエレベータの使用は気をつけたほうが良さそうですね。 これから長いお付き合いになりますから、お互い譲り合って快適なマンション生活にしましょう。 > あとな・・・・なんか変な業者が売り込みにきてるんだが・・・・ お~、新築マンションには付き物の各種勧誘が張り込んでいましたか! 管理人さんのいなくなる夕方から夜は要注意ですね! 勧誘の口車に乗って何か買わされないように皆さん注意しましょう~! |
383:
匿名
[2011-03-27 21:51:57]
380
あんたみたいな節操の無さそうな奴が隣人の方がはるかに嫌だな! |
384:
匿名
[2011-03-27 21:55:38]
379キモい
|
385:
入居予定さん
[2011-03-27 23:59:30]
>>384入居者じゃねえのに入ってくるな!
お前が噂の押し売りの奴か?? |
386:
匿名
[2011-03-28 08:55:40]
そんなに堅いこと言わず
まぜてよ。 |
387:
契約済みさん
[2011-03-28 11:34:05]
379さんのようなコメントをみて、入居がちょっと不安でしたが、382さんの返しのコメントをみて、安心しました。皆さん仲良く、お互い節度をわきまえ、ストレスの少ないお付き合いをお願いします。
|
388:
契約済みさん
[2011-03-28 15:31:30]
379は、言葉は悪いが間違ってはいないね。
家具や工事で日にちと時間指定が難しい事以外は、引越枠の人を考えてあげないとね。 私も訪問販売きまさたよ〜 |
389:
契約済みさん
[2011-03-28 18:10:41]
何の訪問販売がきたのでしょうか。
|
390:
契約済みさん
[2011-03-28 18:33:32]
当初の計画停電では、
北区滝野川は対象だったので、夏の計画停電ではおそらく候補に入るんでしょうな。みんなで協力じゃ! |
|
391:
契約済みさん
[2011-03-28 18:36:22]
このマンション、富士山が綺麗に見えるんですね。昨日、かなり感動しました。
|
392:
入居済みさん
[2011-03-28 19:02:27]
今日も午前中に綺麗に富士山見えましたね!
入居して、驚いたことがもう一点。 夜になると、廊下の電灯に蚊のような虫がたくさん飛んでいます。 まだ寒い時期なのにビックリ。 これから入居の皆様も、ぜひ虫対策を! |
393:
契約済みさん
[2011-03-28 19:06:58]
なんと!富士山見えるんですか。
楽しみです。 南向きの部屋限定って訳じゃないといいな。 |
394:
入居予定さん
[2011-03-28 19:13:41]
何階以上から見えそうですか?やっぱ最上階あたりじゃないとむりかな・・
他のマンションのスレ見ました。それらに比べここはまったく荒れてないですね。 酷いとこは入居1年経っているのに平気でマンション内の人たちが罵ってます。 ここのマンション住人はは質が良さそうですね(笑) これからもそうならないことを願います。 |
395:
入居予定さん
[2011-03-28 20:12:41]
モデルルームでは確か西側のベランダに富士山の写真があったので、全部の部屋は無理かもしれませんが、5階以上だったら見えるんじゃないかなぁ・・・
(違っていたらごめんなさい) エントランス横の桜もうっすら咲き始めてきましたので、カタログの完成予想図は誇大広告ではなかったと思って良さそうですね。 また蒸し返すようですが、唯一残念だったのが外壁のタイルの色・・・う~ん・・・ |
396:
契約済みさん
[2011-03-28 23:01:59]
ボイドスラブが少し心配ですね。
うちはリビングにマット敷いてますし、 スリッパ履きます。 |
397:
契約済みさん
[2011-03-29 08:21:37]
ドスドス歩かなくても自分の足音が響くのがきになりました。
後、ドリル使ったり何かを打ち込む音もかなり響いていましたね。 まあ、特殊な音は一時的でしょうが生活音が気にならない事を祈ります。 女の子が奇声をあげてるのが聞こえたのが少し不安です。 今すんでる賃貸よりは、マシだとおもいますが。 |
398:
契約済みさん
[2011-03-29 12:35:29]
私は皆さんが音などに神経質になりすぎて、住人間の関係がギクシャクすることが一番心配です。長いお付き合いですから、良い距離間でのお付き合いをお願いします。
|
399:
匿名
[2011-03-29 12:59:26]
やはりボイドスラブは響きますね。お互い気をつけましょう。
|
400:
契約済みさん
[2011-03-29 13:51:28]
そうですね、ちょっと期待していたより、防音は駄目でした。
お互い気を使いながら、良い環境を作っていきましょう。 |
401:
入居前さん
[2011-03-29 16:56:16]
ちょっと調べた限り、二重床+ボイドスラブの遮音性に関しては有効な対策がないとのこと。
http://rjk-techno.com/structure 398さんのコメントのとおり、あまり神経質になることなくお互い気をつけるしかなさそうですね。 他の部屋の音が聞こえるということは、自分の部屋の音も聞かれている訳ですから・・・ |
402:
入居済みさん
[2011-03-29 18:25:59]
この掲示板を見て上の階の音が気になるのが私だけでないようで少し安心したのと、ガッカリの気持ちで複雑です。
私の上の階の人はまだ住んでいないようですが、工事の人か住人のかたが見に来てるのかわかりませんが、3時間くらい誰か来ていたらしく、リビングに居ると何処を歩いているのかがわかるくらい足音が聞こえまね・・・。 以前住んでいた賃貸は、真夜中だと音が聞こえる時もあるって程なので、結構気になりました。 賃貸の上は老夫婦なので、若い人と歩き方が違うので聞こえずらいのかもしれません。 トイレで水の流す音の方が足音より聞こえる感じでした。 滝野川で、トイレの流す音とかは、まだ不明ですが賃貸より分譲のほうが作りがしっかりしていて音とかも気にしないですむと思っていただけにちょっとショックでした。 全家庭防音の絨毯引いてくださいなんて、管理組合で言えないだろうし。 >>398さんが仰る通り、気にしないようにすればいいんでしょうがストレスになりそうですね。 東北地方の被災された方を思えば我侭だと思うんですが、高いお金をだしただけに納得いかないです。 愚痴ってすみません。 |
403:
入居予定さん
[2011-03-29 19:34:42]
音の問題は、部屋のタイプによっても差があるのでしょうかねぇ???
402さんの部屋のタイプはなんでしょうか? もし差し支えなければ教えてください。 |
404:
匿名さん
[2011-03-30 08:50:41]
上の階のトイレの音ですか?
上下に水周りの間取りは一緒ですけど、聞こえるんでしょうか。 各ドアは床との間にスキマあるので(掃除のため?)、自分とこのトイレの音は、聞こえます。 |
405:
匿名
[2011-03-31 08:35:13]
高級マンションじゃないので防音性は、こんなもんでしょ。
皆さん、完璧を求めすぎ。 |
406:
入居予定さん
[2011-03-31 08:53:45]
そうですね。100%はなかなか難しいでしょう。
お互い周りに配慮しながら楽しいマンションライフを おくりたいものです |
407:
入居済みさん
[2011-03-31 10:14:29]
|
408:
入居済みさん
[2011-03-31 10:15:38]
う〜ん、防音にかんしては完璧云々より基本的な問題だと思うんですが。
|
409:
入居済みさん
[2011-03-31 11:52:30]
ボイドスラブである事を承知の上で買ったんですから、神経質になり過ぎず、且つ周囲に配慮しながら生活しましょう。
|
410:
入居済みさん
[2011-03-31 13:34:12]
三井ブランドのマンションに住めるんですから、胸を張り、誇りを持ちながら入居してください。
|
411:
匿名
[2011-03-31 22:13:13]
>410
すごく三井関係者っぽいセリフ。 |
412:
入居予定さん
[2011-03-31 23:02:21]
>>410バレバレですなw
|
413:
匿名
[2011-04-01 20:39:54]
今時、三井ブランドなんて誰も羨ましいなんて思わない。プラウドに完敗でしょ
|
414:
匿名
[2011-04-02 05:16:51]
憧れの三井ブランドだろ。。今も昔も。
|
415:
匿名
[2011-04-02 07:09:02]
若い人は、三井ブランドなんて気にしませんよ。
|
416:
契約済みさん
[2011-04-02 13:26:58]
ブランドが気になるのは、年齢に関係なく、収入の高い人だと思います。私は若いですけど、ブランド気になります。
|
417:
契約済みさん
[2011-04-02 13:30:40]
まぁまぁ、ブランドを意識するしないは人それぞれですよ。
ただ、三井ブライトであることは確かです。 それにしてもこのマンションはホントに良い。 |
418:
匿名
[2011-04-02 13:34:19]
413さん
あるサイトのマンションブランドランキングによると、年収の高い購入者の評価では一位が三菱地所のパークハウスで二位がパークホームズ、三位がプラウド、四位がパークシティでした。 |
419:
契約済みさん
[2011-04-02 21:59:41]
No.417さん
具体的にどの辺が良いと思われますか? 良かったら教えて下さい。 |
420:
匿名
[2011-04-03 19:04:48]
>ブランドが気になるのは、年齢に関係なく、収入の高い人だと思います。私は若いですけど、ブランド気になります。
若いけど収入多いって言いたいの? まわりくどい嫌な言い方ですね。もしくは営業さんかな。 417もそうだけど、具体的な内容を書かないで安易にマンションとかブランドをヨイショするのはおそらく三井の人間でしょう。 マンションを褒めて持ち上げたいんじゃなくて、要はブランドを持ち上げたいんだよね。 |
421:
匿名
[2011-04-04 12:45:51]
>418さん
私が見た『マンションを複数回購入した経験のある人に聞いたランキング』では1位が三菱のパークハウス、2位がプラウド、4位に三井のパークリュクス、パークホームズは6位でした。 |
422:
マンション住民さん
[2011-04-04 15:34:12]
ランキングなんてあまり意味がないと思うけど、自分が買ったマンションが上位にランキングされていれば素直に嬉しい。
http://www.sumai-surfin.com/enquete_result/id20x.html http://www.jl.jpn.org/news/detaile_20101012.html http://house.oricon.co.jp/rank_apartment/ http://media.yucasee.jp/posts/index/1928 |
423:
匿名さん
[2011-04-04 20:23:41]
住みやすくて、かつ
いざという時に 貸しやすく売りやすければいいです。 今のところ満足。 |
424:
契約済みさん
[2011-04-04 23:27:59]
420さん
なんだかんだ書き込まれてますが、ここは入居者専用レスなんですが、、。いい加減ご退出願います! |
425:
契約済みさん
[2011-04-05 19:31:16]
かまってはだめですよw
今のところ不思議君は一人のようだし。 でも確かにここは荒らしがすくない気がします。 もうここに書き込みもしなくていいんじゃないですか。 |
426:
匿名
[2011-04-07 01:06:27]
上の人うるさい
|
427:
入居済みさん
[2011-04-07 17:12:51]
桜が綺麗に咲いていますね。
震災がなければ、大喜びだったのですが残念ですね。 換気扇のフィルターや抗菌?関係の売り込みが多いですね。毎日家に帰るのが楽しみですが、嫁と光熱費が怖いです(-。-; |
428:
入居満喫中さん
[2011-04-07 18:22:18]
桜がいい感じになってきましたね。ホントに静かで良い街です。
リモートセキュリティで、訪問者がメールで送られてきますが、業者っぽい人が1日に2〜3件訪問してるみたいです。 |
429:
入居済みさん
[2011-04-07 18:28:59]
私も本当に大満足!思い切って購入して良かったです!
|
430:
マンション住民さん
[2011-04-07 20:13:03]
> 428さん
早速リモートセキュリティ活用していますね! 私も訪問者を携帯のメールに転送していますが、勧誘業者と思われる訪問者は最初の数日だけで今は全然です。 お金持っていないの業者にばれたかな? |
431:
入居満喫中さん
[2011-04-07 20:57:22]
うちも貧乏です!
リモートセキュリティは活用してます。宅配便も通知がきますから便利です。また、車がないのでカーシェアも申請したし、東京ガスの暖らんプランにも入りました。 生活が落ち着いてきました。 |
432:
入居済みさん
[2011-04-07 22:55:18]
24時間換気は月に数百円程度みたいですが、浴室乾燥は高くつきそうですね。
でも、花粉症の私には助かるかな。 みなさん、リモートセキュリティ使ってるんですね。 引越しのドタバタで書類が埋もれてて登録の仕方がわからなくて、放置してましたが、今週末にでもさがしてみよっと。 ゴミ捨てに鍵を持っていかないといけないのがちょっと面倒ですが、このマンション最高!! |
433:
入居済みさん
[2011-04-07 23:11:04]
駐車場が結構空いてるのだけが気になりますが、
住み心地はいいです。 |
434:
マンション住民さん
[2011-04-07 23:18:39]
本当静かですね~、街もマンションも!
引越す前は大通りに面した場所だったので、パトカーやら救急車やら暴走族がとにかくうるさかった・・・ このマンションを選んで本当に良かったと実感しています。 同じフロアの方もとても良い人そうですし、今のところ何の不満もありません! |
435:
契約済みさん
[2011-04-08 10:34:09]
入居者の皆さんにお伺いします。
寝室のエアコン口が下の方に付いていて室内の配管が長くなってしまします。 そこに誇りが溜まりますし見栄えが悪いです! 他は大変気に入っているのにそこだけが大変残念です。 気になった人はいませんか? |
436:
入居済みさん
[2011-04-08 11:26:02]
我が家の部屋タイプだと、1番小さな洋室のエアコンの配管口が下の方についてますねー。
部屋の中の配管は目立ちますが、その分外の配管は短くて良いので目立たないですよね。 どちらを取るか・・・ うーん、やはり部屋の中で配管が主張し過ぎるのは気になりますかねー。 |
437:
入居済みさん
[2011-04-08 18:36:23]
入居されている方々に質問です。
ここのマンションって、インターホンから緊急地震速報来ますか? 昨夜、4/7木の夜にあった地震の際には来なかったのですが、 都内の震度が3だったからでしょうか? 携帯には来てたので、来た方がいいのにと思った次第です。 |
438:
入居済みさん
[2011-04-08 20:31:34]
エレベーターが緊急停止しました、という警報は鳴りましたけど緊急地震速報は来ませんでしたね。
エリアが微妙に外れているからなのかな~と思いました。 |
439:
入居済みさん
[2011-04-08 20:51:58]
やっぱり、そうですよね。
さっきネットで調べたら、 三井の緊急地震速報システムは震度4以上で警報が来るとなっていました。 昨日のは結構揺れてたけど、震度3だったから来なかったのですね。 |
440:
入居済みさん
[2011-04-09 09:55:39]
|
441:
マンション住民さん
[2011-04-09 12:23:11]
一昨日の地震でエレベーターが停止したアナウンスの後、まだ揺れているのに復旧したとアナウンスされ、「復旧早過ぎだろ!」と思わず突っ込みを入れてしまいました ('◇')ゞ
|
442:
マンション住民さん
[2011-04-09 12:28:32]
|
443:
入居済みさん
[2011-04-12 12:16:22]
緊急地震速報きましたね。
やっぱり震度4以上ですね。 |
444:
入居済みさん
[2011-04-17 00:10:28]
あー上がうるさい
周りが静かな分マンション内の音が際立つ気がする ボイドのせいかもしれんが |
445:
入居済みさん
[2011-04-17 14:25:04]
掲示板に貼られてる内容と同じトークの営業が売り込みに来て笑える。
参考に金額を聞いたけど、ぼったくり価格ですね。 三井の〜って売り込みに来たら、速攻インターホンを切ってやりましょう。 皆さん思ったより入居が遅いですね。 ペットの声や姿を全然みませんが、飼ってる人っていないのかな? |
446:
入居済みさん
[2011-04-17 16:11:11]
No.444さん
ちなみにどのタイプのお部屋でしょうか? 自分の部屋だったら気をつけようと思って。。。 |
447:
匿名
[2011-04-17 19:43:41]
うるさい子供がいるな。
静かなだけに目立つ。 |
448:
匿名さん
[2011-04-17 19:50:40]
そう?窓開けてても別に聞こえないけど・・・・。
静か過ぎて、喧騒が恋しくなるくらい。 |
449:
匿名
[2011-04-18 06:23:48]
447めんどくさそうなのがいるな。
どうなに小規模なマンションでも、やっぱりいるんですね! |
450:
匿名さん
[2011-04-18 08:47:45]
呼んだ?
|
451:
入居済みさん
[2011-04-18 11:19:54]
うちには小さい子はいませんが、子供は子供らしくで良いのでは。最低限の節度を保って頂ければ。それよりも、すれ違って挨拶しても返事の出来ない大人のほうがよっぽど嫌ですね!
|
452:
匿名
[2011-04-19 22:52:10]
ビル風邪で窓からビビり音するのは仕方ないのかな?
|
453:
契約済みさん
[2011-04-21 15:53:05]
7階の2LDKの部屋が、16万で賃貸に出てますね。
高すぎて借りる人いないだろうけど。 |
454:
匿名さん
[2011-04-21 20:54:53]
管理費もいれると175000円ですね。
プラウドもチラホラ賃貸がてでますし、比べるとやっぱり駅遠なんでしょうか。 またプラウドの話をすると叱られてしまいそうですが、こちらの物件の方が良いと私は思います。 |
455:
入居済みさん
[2011-04-21 22:06:38]
16万!
強気ですねー。 |
456:
入居済みさん
[2011-04-21 22:20:55]
13階も20万で出てます!
|
457:
匿名さん
[2011-04-21 23:22:24]
このあたりの相場的に
そんな家賃とれるのかなぁ。 |
458:
入居済みさん
[2011-04-22 00:21:49]
>こちらの物件の方が良いと私は思います
どこが? ・・って話になりますよ、また笑 |
459:
匿名さん
[2011-04-23 17:43:19]
レンタサイクルって時間制限ってあるんでしょうか??
|
460:
匿名
[2011-05-10 15:34:31]
カーシェアリングの車を傷付けた人いますね。
申告したのかな? |
461:
入居済みさん
[2011-05-26 12:55:52]
上階の足音がきになって仕方ありません。
どうにかなりませんかね・・・ |
462:
匿名さん
[2011-05-28 23:13:30]
何階でしょうか?
うちは走り回ったりはしてないですが・・・。 |
463:
入居済みさん
[2011-05-30 15:16:11]
気になるのはお子様ではなくて、大人のドスドス・・・と歩く音なんです。
|
464:
入居済みさん
[2011-05-30 16:58:41]
まったく聞こえないですが・・・
|
465:
入居済みさん
[2011-05-30 20:21:28]
かかとに重心置いて歩いてるのかな。
当人の上は静かだから気づいてないのかも。 |
466:
入居済みさん
[2011-05-31 10:40:14]
何故当人の上は静かって分かるの?
|
467:
入居済みさん
[2011-05-31 10:53:10]
当人の上が煩ければ、
当人も、自分も気をつけなきゃ、と分かるのでは? |
468:
入居済みさん
[2011-05-31 16:12:18]
別に上が静かだろうが煩かろうが気にしない人は気にしないし
気にする人は気にするし。 気になる度合いや許せる範囲も人それぞれ違うしね。 あくまでセオリーならって話ね。 でもよっぽどドスンドスンって歩いてんだね~。 リビングだけとか寝室が酷いとか? |
469:
マンション住民さん
[2011-05-31 20:18:43]
今晩わ〜。
書き込み見て気にしてるのが、私だけじゃなくて、安心したような、みんなそうなの?とショックのような(笑) リビングにいる時気になりますね!絨毯も何もなくカカトに重心を置いたような感じですね。 確かに上が煩いので、私も歩く時は注意してますが、妻が歩いていてもカカトに重心を置くと響いてそうな音がしてるので、構造の問題なのかな。 |
470:
マンション住民さん
[2011-06-01 21:25:56]
そういえば、このマンションも夏頃から節電が始まるのかな?エレベーターは止めて欲しくないけど、共用部の電気くらいは消してもいいと思うのですが。
|
471:
入居済みさん
[2011-06-02 22:57:38]
自分は2度分譲マンションの入居経験がありどちらも二重床、通常スラブだったが、こちらの二重床、ボイドスラブのほうが明らかに上の部屋の音の聞こえ方が大きい。ボイドスラブはうるさいという話は聞いていたが身をもって勉強した感じがする。恐らくボイドスラブについて知らない方もいると思うので、マンション内で周知する必要があるのではないでしょうか。
|
472:
匿名
[2011-06-04 13:10:17]
今日ですがベランダの手すりに布団を掛けるのは団地みたいで辞めてほしいです。
|
473:
匿名
[2011-06-04 17:43:02]
大きな犬がいますが小型犬じゃないです
|
474:
匿名
[2011-06-04 18:00:14]
やはり他のマンションと同じで愚痴る方が出てきましたね。
色々な人が住んでいるためこのようなクレームや違反者はどこにでもいます。 迷惑をかけたりそこまで気になるなら組合の議題に提案をしても良いと思います。 しかし、みんな違う価値観があるため多少は仕方ないと思わないと 床鳴りの件といいギクシャクしたご近所づきあいになるので そこは崩さないようにお願いできればと思います。 ちなみに布団もペットも気分良く思わない人もいると思いますが 大人の対応をお願い致します。 そこまで規制してしまうといざ自分が何かをしたいときは何もできなくなってしまうかもしれませんし。 さすがにアルコーブやバルコニーに物干し竿と室外機のみでプランター一つ置けないのは流石に私も辛いです。 |
475:
マンション住民さん
[2011-06-04 21:08:07]
みなさんやっぱり上の階の音気になってるんですね〜。
子供ではなく大人の歩く音、物を置く(落とす?)音、引きずる音、うるさいです。。 二重床は太鼓現象といって上の部屋の音が下の階に反響するそうですね。 ボイドスラブということで数割増しになっているのかもしれませんね。。 今のマンションはほとんど二重床だから構造上仕方ないのかもしれませんが。。 |
476:
匿名さん
[2011-06-04 22:40:23]
>引きずる音
よく動かす家具の脚には、滑りやすいようにフェルトなんかを 貼って欲しいですね。 |
477:
枝野ユキオ
[2011-06-09 09:52:32]
大丈夫です!
ただちに、精神や健康に害はありませんから!? |
478:
匿名
[2011-06-09 12:58:08]
確かに周りも生きているから多少の音は当たり前!
なんか神経質すぎませんか? 窓開けてどんちゃん騒ぎを毎日してるわけではないのに 細かすぎです。 始めから多少の音はしょうがないと思えば静かなマンションになります。 声だってするし、子供に大人が怒鳴る声も聞こえますが、共同住宅だからね。 団地とさほど変わりはないと思いますが? 団地っぽくって・・・。偏見です。ここのマンションは正直分譲団地と変わりなないですよ。 区分所有で維持し、共用部分を持ち、管理組合も設立する。団地と同じです。どのマンションも・・・。 団地だから布団を干してはいいことはないですが。 |
479:
ゴキちゃんが遊びに来たよ
[2011-06-10 16:55:02]
団地と比較して変わらないと思うなら団地に入ればいいんじゃないの?
団地に入るより収入があったから、買ったのに分譲団地と同じ?それってお金の無駄遣いですね。 そうそう、ドブに捨てるほどお金があるなら、AKBの大島優子ちゃんに票を入れてください。 あ〜優子が負けた(笑) |
480:
匿名
[2011-06-10 18:28:27]
団地(だんち)は、生活もしくは産業などに必要とされる各種インフラおよび物流の効率化を図るために、住宅もしくは目的・用途が近似する産業などを集中させた一団の区画もしくは地域、またはそこに立地している建物および建造物を指す。団地の語源は、「一団の土地」または「一団の地域」。
日本国内における法律上の意味としては、都市計画上工業地域・住宅地などを新たに計画して建設されたものを指す。一般的には住宅の集合体を指し、建物の区分所有等に関する法律においては、一団地内に数棟の建物があつて、その団地内の土地又は附属施設がそれらの建物の所有者の共有に属する場合に団地としての扱いを受けるものとされている(65条)。また、「工業団地」のように製造業等の事業所画地の集合体を指す場合もある。 だよ。そうみると別に団地でもおかしくない。 古い集合住宅=団地ではない TOが。好きなとこ住めよ |
まあ、叱るけど。